> Mówimy o sytuacji, gdy silnik i tak by tego paliwa nie przerobił...

> nigdy nie zauważyłeś sytuacji, gdy lekkie odpuszczenie pedału

> spowodowało lepsze przyśpieszenie? Jako posiadacz EPC nie muszę

> sobie głowy zawracać takimi sprawami - but w podłogę i jadę.

nie zwracałem nigdy na to uwagi - az kiedys sprawdze

> Teraz normalnie dałeś do pieca

Rozumiem, ze w zawodach F1 tez sie strasznie przejmuja spalinami ? A moze Niemcy w czasie II ws tez sie przejmowali spalinami pakujac wtrysk do ME-109 ?

> hmmm...jesteś pewien, że spełnienie wyśrubowanych norm emisji wiąże

> się BEZPOSREDNIO ze spadkiem zużycia paliwa?

Zdecydowanie nie :-D

> bezposrednio nie ale posrednio - poprostu silnik nie jest

> przelewany....

Mniejszym złem z pktu widzenia emisji jest mieszanka za bogata, bo taka generuje węglowodory, z którymi lajtowo radzą sobie katalizatory, niż za uboga, gdzie powstają tlenki azotu.

Dlatego diesle mają dalece więcej problemów z emisją, bo pracują z definicji na ubogiej mieszance.

> Zdecydowanie nie :-D

weź ty sie między wódke a zakąskę nie wtrącaj bo to, że ty wiesz to ja wiem

> Mówimy o sytuacji, gdy silnik i tak by tego paliwa nie przerobił...

> nigdy nie zauważyłeś sytuacji, gdy lekkie odpuszczenie pedału

> spowodowało lepsze przyśpieszenie?

Lechuuuu...

Ale tak to było za czasów gaźników sznurkiem pędzonych....

> Lechuuuu...

> Ale tak to było za czasów gaźników sznurkiem pędzonych....

No, przepraszam... moje Uno 900 z gaźnikiem tak się zachowywało... nie mówiąc o C3

> weź ty sie między wódke a zakąskę nie wtrącaj

Hmmmm....

DUPA ! ? ;-D

> Jesteś pewieć, że to kwestia EPC, a nie po po prostu marnego silnika

> 1.4 60 KM?

Twoje podejście co do wymagań od smochodu jest chore, pmietam czego oczekiwałes od starego uno... oczekiwałes że nie jest mercem es klass.... akurat 1.4 do miasta jest ok, elastyczny wystarczająco żywotny bo nie ma 150K nie musze go kręcić bo po co i hałasu nie robi...M

> Ja po przesiadce do Seata nie zauważyłem żadnej różnicy... no może

może taki z Ciebie kierowca

> poza tym, że raptowne zdjęcie nogi z gazu przy 5000 obr/min nie

> powoduje zatrzaśnięcia się pasów bezpieczeństwa

> No, przepraszam... moje Uno 900 z gaźnikiem tak się zachowywało...

No właśnie...

> nie mówiąc o C3

Etam, tam to normalne założenia nie mają zastosowania...

> Dokładnie, taki samochód zachowuje się jak osioł - możesz szarpać za

> uzdę, kopać go po bokach piętami, skakać na siodle, a o i tak

> idzie swoim tempem

jak sie ma głowe to można jechać odpowiednim stylem do aktualnie posiadanego auta...

> A zestopniowanie przełozeń jest takie że nawet pewnie nie za bardzo

> jest co i jak redukować.

> Delco

3 bieg uniwersalny....po mieście jade jak automatem... 3 i nic nie musze machać...

> Da się z tym żyć, prawie 4 lata jeździłem Ibizą. Przyzwyczaisz się

zrobiłem już 3994km daje rade

> Twoje podejście co do wymagań od smochodu jest chore

Nie chodzi o to, że każde 60 KM jest do kitu (bo na przykład Pug 107 z tym litrowym dieselkiem "fruwa" po prostu), tylko że akurat ten silnik jest porażką... dzisiejsze 1.4 16V ma 109 KM (vide Kia Cee'd), czyli prawie dwa razy więcej. Natomiast pali pewnie podobnie

Ach... dużych silników nie trzeba kręcić, żeby jechały... to właśnie małe mają gaz ON/OFF żeby w ogóle się poruszać.

> może taki z Ciebie kierowca

Może... ale jakoś jeżdżę bez problemów z EPC

> Nie chodzi o to, że każde 60 KM jest do kitu (bo na przykład Pug 107

> z tym litrowym dieselkiem "fruwa" po prostu), tylko że akurat

> ten silnik jest porażką... dzisiejsze 1.4 16V ma 109 KM (vide

> Kia Cee'd), czyli prawie dwa razy więcej. Natomiast pali pewnie

> podobnie

i części silnikowe są drgie jak zboze...

> Ach... dużych silników nie trzeba kręcić, żeby jechały... to właśnie

> małe mają gaz ON/OFF żeby w ogóle się poruszać.

> Może... ale jakoś jeżdżę bez problemów z EPC

ja problemu nie mam stwierdziłem fakt inszości i chciałem rozwinac małą ciekawą pogadanke

> No właśnie...

To jest niby prehistoria?

> Etam, tam to normalne założenia nie mają zastosowania...

Fakt

> To pamietaj abys nie hamowal lewa noga w ciasnych zakretach ,

> to gowno odcina moc podczas hamowania

FAKT!!!!

dotykam hamulca, zapala sie stop i auto zwalnia

> ja problemu nie mam stwierdziłem fakt inszości i chciałem rozwinac

> małą ciekawą pogadanke

Inszosc istnieje, ale pogadanka zaczela sie od stwierdzenia ze "trzeba sie od nowa uczyc jezdzic" co moim zdaniem jest taka sama przesada jak stwierdzenie ze trzeba sie od nowa uczyc jazdy samochodem gdy sie ma zaplon na guzik a nie kluczyk.

> To pamietaj abys nie hamowal lewa noga w ciasnych zakretach ,

> to gowno odcina moc podczas hamowania

U mnie nic nie odcina...

> Inszosc istnieje, ale pogadanka zaczela sie od stwierdzenia ze

> "trzeba sie od nowa uczyc jezdzic" co moim zdaniem jest taka

> sama przesada jak stwierdzenie ze trzeba sie od nowa uczyc jazdy

> samochodem gdy sie ma zaplon na guzik a nie kluczyk.

uczenie się od nowa to taka mała przenośnia

dla mnie między kluczem a guzikiem nie ma różnicy

> uczenie się od nowa to taka mała przenośnia

> dla mnie między kluczem a guzikiem nie ma różnicy

A ja nadal w Saabie siegam do kolumny kierowicy i szukam tam kluczyka...

> A ja nadal w Saabie siegam do kolumny kierowicy i szukam tam

> kluczyka...

bo tam jest kolosalna zmiana miejsca...

guzik często jest w miejscu zbliżonym do dziury na klucz

> i części silnikowe są drgie jak zboze...

Oczywiście...

> ja problemu nie mam stwierdziłem fakt inszości i chciałem rozwinac

> małą ciekawą pogadanke

I jestem Ci głęboko wdzięczny, bo strasznie lubię czytać wypowiedzi z cyklu "ale ta elektronika jest bleee"

> Rozumiem, ze w zawodach F1 tez sie strasznie przejmuja spalinami ? A

> moze Niemcy w czasie II ws tez sie przejmowali spalinami pakujac

> wtrysk do ME-109 ?

Rozumiem że nic nie rozumiesz.

> Rozumiem że nic nie rozumiesz.

I vice versa.

> To jest niby prehistoria?

Gaźniki na dobrą sprawę odeszły do lamusa w 1995 roku, gdy podniesiono u nas normy emisji i stało się konieczne stosowanie układów wtryskowych.

Dziwne wynalazki w stylu CC 700, tawria :-D czy 126 "maluch" tylko potwierdzają tą tezę.

Zatem było to 11 lat temu...

> Zatem było to 11 lat temu...

Dla zatwardziałych zwolenników jest jeszcze nówka sztuka chiński pikap z silnikiem 2.4 z gaźnikiem

> Dla zatwardziałych zwolenników jest jeszcze nówka sztuka chiński

> pikap z silnikiem 2.4 z gaźnikiem

pewnie wiecej by sie znalazlo takich kwiatkow ale sa nierejestrowalne w pl

> Dziwne wynalazki w stylu CC 700

nie wspominaj mi o tym ustrojstwie, które nadawało się do częstego holowania

> nie wspominaj mi o tym ustrojstwie, które nadawało się do częstego

> holowania

Moja zona kiedys wcisnela w CC 700 sprzeglo i tak zostalo. Ale i tak CC sie psulo 100 razy mniej niz Brava (ktora nota bene miala pedal gazu na linke)

> nie wspominaj mi o tym ustrojstwie, które nadawało się do częstego

> holowania

Etam.

Pchać też się czasem zdarzało...

> pewnie wiecej by sie znalazlo takich kwiatkow ale sa nierejestrowalne

> w pl

Pojedyncze sztuki można rejestrować.

> Pojedyncze sztuki można rejestrować.

ale z prywatnego importu no i smarowanie nie ominie

> Mówimy o sytuacji, gdy silnik i tak by tego paliwa nie przerobił...

> nigdy nie zauważyłeś sytuacji, gdy lekkie odpuszczenie pedału

> spowodowało lepsze przyśpieszenie? Jako posiadacz EPC nie muszę

> sobie głowy zawracać takimi sprawami - but w podłogę i jadę.

Tutaj ma znaczenie zupelnie inny fakt, ktory pozostal w tej dskusji niezauwazony.

EPC, nie jest tylko sama elektroniczna przepustnica, to jest caly system kontroli mocy, na ktory sklada sie cala masa roznych czujnikow i elementow nastawczych. W tym systemie przepustnica musi byc sterowana przez nastawnik elektroniczny. Tak poprostu wynika z zasady jego dzialania. Glownymi zdaniami tego systemu bylo: spelnienie odpowiednich norm czystosci spalin, zmniejszenie zuzycia jednostkowego oraz linearyzacja charakterystyk dlawionych.

O dwoch pierwszych aspektach juz tutaj powiedziano wszytsko... jednym sie to bardziej innym mniej, ale wszyscy musimy sie przyzwyczaic, ze o srodowisko trzeba dbac a dazenie do ograniczenia zuzycia paliwa jest poprostu wymuszone ewolucja i sytuacja ekenomiczna.

Linearzyzacja charakterystyka jest jednak rownie wazna. Chodzi o to, ze w wiekszosci silnikow minimalne otworzenie przepustnicy (np. o 5st.) powoduje od razu wytworzenie mocy rzedu 1/3 calego potencjalu silnika. Sterownia takimi dawkami mocy przy tak malym uchylaniu jest poprostu nieprecyzyjne. Dlatego to zadanie przekazno komputerowi i wykorzystano elektroniczny nastawnik przepustnicy. Przy systemie EPC wcisniecie pedalu gazu sygnalizuje sterownikowi jakiego zasobu mocy oczkeuje uzytkownik. I tak wciskajac pedal gazu do polowy oczekujemy polowy mocy a nie jak bywalo dawniej 90%. Z tad wlasnie, moim zdaniem, biora sie problemy po przesiadce z dawnego systemu linkowego na EPC.

Gdzies bylo to bardzo ladnie opisane na stronie Ricardo ale nie moge teraz tego znalezc.

< Z tad wlasnie, moim zdaniem, biora sie problemy po przesiadce z dawnego systemu linkowego na EPC.

Dokladnie - samochody z EPC sprawiaja wrazenie "ociezalych" - trzeba cisnac do dechy zeby jechaly. Ale to tez zalezy od oprogramowania - np. w Hondzie jest tak jakbys mial na linke - lekkie wcisniecie gazu daje sporo mocy. Co ciekawe jak ja kupilem nowa, to tak nie bylo - po dwoch wizytach u dealera i moim narzekaniu ze slabo ciagnie mi to zmienili.

> kupilem nowa, to tak nie bylo - po dwoch wizytach u dealera i

> moim narzekaniu ze slabo ciagnie mi to zmienili.

zdaje się po pewnym czasie oprogramowanie samo by pozwalało na więcej

na początku zapewne lekko ogranicza moc, aby nie szaleć na dotarciu

> zdaje się po pewnym czasie oprogramowanie samo by pozwalało na więcej

> na początku zapewne lekko ogranicza moc, aby nie szaleć na dotarciu

W notkach serwisowych pisalo "wymiana oprogramowania"

> Dokladnie - samochody z EPC sprawiaja wrazenie "ociezalych" - trzeba

> cisnac do dechy zeby jechaly.

Hehehe... tak wlasnie jest... one nie sa ociezale, tylko inaczej reaguja na wcisniecie gazu.

> Ale to tez zalezy od

> oprogramowania - np. w Hondzie jest tak jakbys mial na linke -

> lekkie wcisniecie gazu daje sporo mocy. Co ciekawe jak ja

> kupilem nowa, to tak nie bylo - po dwoch wizytach u dealera i

> moim narzekaniu ze slabo ciagnie mi to zmienili.

I wlasnie to jest jedna z wielu zalet EPC. System mozna konfigurowac softem a wiec latwo i tanio.

> W notkach serwisowych pisalo "wymiana oprogramowania"

moje wozidło samo ożyło po 2-3kkm

> I wlasnie to jest jedna z wielu zalet EPC. System mozna konfigurowac

> softem a wiec latwo i tanio.

Innymi zaletami jest np. lepsze sterowanie obrotami zimnego silnika, latwiejsze/bardziej niezawodne rozwiazanie temptomatu (cruise control) - nie trzeba zadnych linek/silnikow krokowych, mozliwosc automatycznego dopasowania obrotow do biegu ktory sie wlacza itp.

> Tutaj ma znaczenie zupelnie inny fakt, ktory pozostal w tej dskusji

> niezauwazony.

> EPC, nie jest tylko sama elektroniczna przepustnica, to jest caly

> system kontroli mocy, na ktory sklada sie cala masa roznych

> czujnikow i elementow nastawczych. W tym systemie przepustnica

> musi byc sterowana przez nastawnik elektroniczny. Tak poprostu

> wynika z zasady jego dzialania. Glownymi zdaniami tego systemu

> bylo: spelnienie odpowiednich norm czystosci spalin,

> zmniejszenie zuzycia jednostkowego oraz linearyzacja

> charakterystyk dlawionych.

> O dwoch pierwszych aspektach juz tutaj powiedziano wszytsko... jednym

> sie to bardziej innym mniej, ale wszyscy musimy sie

> przyzwyczaic, ze o srodowisko trzeba dbac a dazenie do

> ograniczenia zuzycia paliwa jest poprostu wymuszone ewolucja i

> sytuacja ekenomiczna.

> Linearzyzacja charakterystyka jest jednak rownie wazna. Chodzi o to,

> ze w wiekszosci silnikow minimalne otworzenie przepustnicy (np.

> o 5st.) powoduje od razu wytworzenie mocy rzedu 1/3 calego

> potencjalu silnika. Sterownia takimi dawkami mocy przy tak malym

> uchylaniu jest poprostu nieprecyzyjne. Dlatego to zadanie

> przekazno komputerowi i wykorzystano elektroniczny nastawnik

> przepustnicy. Przy systemie EPC wcisniecie pedalu gazu

> sygnalizuje sterownikowi jakiego zasobu mocy oczkeuje

> uzytkownik. I tak wciskajac pedal gazu do polowy oczekujemy

> polowy mocy a nie jak bywalo dawniej 90%. Z tad wlasnie, moim

> zdaniem, biora sie problemy po przesiadce z dawnego systemu

> linkowego na EPC.

> Gdzies bylo to bardzo ladnie opisane na stronie Ricardo ale nie moge

> teraz tego znalezc.

co do tej linearyzacji to mam w brawie linke i linka nie steruje bezposrednio przepustnica ale za pomoca pewnego mechanizmu o zmiennym promieniu ze tak to ujme wiec na pozatku przepustnica jest slabo uchylana a potem mocniej i jest tak w innych samochodach w miare nowych juz nie ma tak jak w maluchu linki przykreconej do kijka na przepustnicy

> Kto to wymyślił i po co ???

> taka straszna była prosta i niezawodna linka???

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

Może masz zamulony samochód u mnie jest ok

a tak poważnie kolega w Ibizie tylko tej nowszej niz nasze miał podobny problem, wciskał pedał gazu a samochód nie przyspieszał, pojechał do serwisu i coś w kompie mu chyba przestawili i jest ok.

> poprostu reaguje troszke wolniej... noge miałem przyzwyczajoną i

> musiałem sie uczyć inaczej operowac pedałami...

nie wiem czy to wina pedalu bez linki czy przesiadka z silnika benzynowego na turbo diesla ale tez mam wrazenie ze reaguje z pewnym opoznieniem. Co mnie lekko przeraza to wystarczy ze padnie jakas mala elektroniczna glupotka i samochod stoi. Zerwana linke do tego latwiej zdiagnozowac.

> nie wiem czy to wina pedalu bez linki czy przesiadka z silnika

> benzynowego na turbo diesla ale tez mam wrazenie ze reaguje z

> pewnym opoznieniem. Co mnie lekko przeraza to wystarczy ze

> padnie jakas mala elektroniczna glupotka i samochod stoi.

> Zerwana linke do tego latwiej zdiagnozowac.

Może i łatwiej ale w poprzednia zimę w poprzednim aucie zamarzła mi linka gazu kilka razy

> Może i łatwiej ale w poprzednia zimę w poprzednim aucie zamarzła mi

> linka gazu kilka razy

mi sie za to rozszepila, trzeba bylo pedal podciagac noga, bo jalowe obroty czasem ustaly sie dosc wysoko / "zapamietywal" ostatnia pozycje pedalu gazu./

> Może masz zamulony samochód u mnie jest ok

> a tak poważnie kolega w Ibizie tylko tej nowszej niz nasze miał

> podobny problem, wciskał pedał gazu a samochód nie przyspieszał,

> pojechał do serwisu i coś w kompie mu chyba przestawili i jest

> ok.

znaczy mam zepsiutą ibi ??

> mi sie za to rozszepila, trzeba bylo pedal podciagac noga, bo jalowe

> obroty czasem ustaly sie dosc wysoko / "zapamietywal" ostatnia

> pozycje pedalu gazu./

taka wersja inteligentny pedał

> taka wersja inteligentny pedał

yhy, niczym system startowy w autach WRC

> znaczy mam zepsiutą ibi ??

Uzylbym raczej slowa "niepelnosprawna", lub zeby byc politycznie poprawnym "sprawna inaczej".

A powaznie to mysle ze Twojje Ibizie by sie butelka plynu do czyszczenia wtryskow przydala.

> Uzylbym raczej slowa "niepelnosprawna", lub zeby byc politycznie

> poprawnym "sprawna inaczej".

> A powaznie to mysle ze Twojje Ibizie by sie butelka plynu do

> czyszczenia wtryskow przydala.

spoko, mam ją do 2 listopada zrobiłem 4000km za 1000km przegląd zrobie sie coś pomyśli