Witam, słyszałem że w nowych dieslach z Common Railem z powodu wysokiej sprawności silników i wiążącej się z tym niskiej wydajności ogrzewania montuje się dogrzewanie.

I teraz pytanie czy jest to zrobione na zasadzie czegoś w rodzaju grzałki w nagrzewnicy ogrzewającej samo powietrze?

> Witam, słyszałem że w nowych dieslach z Common Railem z powodu

> wysokiej sprawności silników i wiążącej się z tym niskiej

> wydajności ogrzewania montuje się dogrzewanie.

> I teraz pytanie czy jest to zrobione na zasadzie czegoś w rodzaju

> grzałki w nagrzewnicy ogrzewającej samo powietrze?

Nie wiem czy w każdym ale w Focusie na rynek norweski było to webasto wodne.

Delco

> I teraz pytanie czy jest to zrobione na zasadzie czegoś w rodzaju

> grzałki w nagrzewnicy ogrzewającej samo powietrze?

podobno sa takie nagrzewajace plyn w ukladzie chlodzenia, lub tylko samo powietrze wpadajace do kabiny. ja spotkalem sie z tym drugim. taki dogrzewacz ma moj wujek w mercedesie A170cdi. dziala niesamowicie skutecznie. cieple powietrze leci z kratek praktycznie zaraz po uruchomieniu silnika, a długo przed tym jak lodowaty silnik zlapie temp, i podniesie sie wskazowka temp na zegarach. po 5 min jazdy w srodku jest przyjemnie cieplo, a silnik dopiero sie rozgrzewa.

> Nie wiem czy w każdym ale w Focusie na rynek norweski było to webasto

> wodne.

> Delco

Czyli wpinane w układ chłodzenia?

> podobno sa takie nagrzewajace plyn w ukladzie chlodzenia, lub tylko

> samo powietrze wpadajace do kabiny. ja spotkalem sie z tym

> drugim. taki dogrzewacz ma moj wujek w mercedesie A170cdi.

> dziala niesamowicie skutecznie. cieple powietrze leci z kratek

> praktycznie zaraz po uruchomieniu silnika, a długo przed tym jak

> lodowaty silnik zlapie temp, i podniesie sie wskazowka temp na

> zegarach. po 5 min jazdy w srodku jest przyjemnie cieplo, a

> silnik dopiero sie rozgrzewa.

Ciekawe ile to prądu ciągnie?

> Witam, słyszałem że w nowych dieslach z Common Railem z powodu

> wysokiej sprawności silników i wiążącej się z tym niskiej

> wydajności ogrzewania montuje się dogrzewanie.

> I teraz pytanie czy jest to zrobione na zasadzie czegoś w rodzaju

> grzałki w nagrzewnicy ogrzewającej samo powietrze?

W Octavii TDI seryjnie są dodatkowe świece żarowe które podgrzewają ciecz chłodzącą w obiegu nagrzewnicy, kolega w T4 ma seryjnie założony dogrzewacz cieczy chłodzącej Eberspachera (który bardzo prosto można rozbudować do pełnego ogrzewania postojowego)

> W Octavii TDI seryjnie są dodatkowe świece żarowe które podgrzewają

> ciecz chłodzącą w obiegu nagrzewnicy, kolega w T4 ma seryjnie

> założony dogrzewacz cieczy chłodzącej Eberspachera (który bardzo

> prosto można rozbudować do pełnego ogrzewania postojowego)

Czyli generalnie dogrzewają też silnik?

> Czyli generalnie dogrzewają też silnik?

Można jeszcze założyć coś z systemu DEFA Ale to raczej do rozgrzania samochodu przed jazdą.

> Czyli generalnie dogrzewają też silnik?

Tak, wprawdzie te urządzenia są wpięte przed nagrzewnicą ale można tak założyć

Przyznaj się co kombinujesz?

u szwagra w busie meśka jest takie webasto i z początku się dziwiliśmy że jakieś dziwne skoro działa tylko na odpalonym silniku i nie ma możliwości ustawienia i odpalenia na postoju a potem się okazało że służy do dogrzania silnika

> Witam, słyszałem że w nowych dieslach z Common Railem z powodu

> wysokiej sprawności silników i wiążącej się z tym niskiej

> wydajności ogrzewania montuje się dogrzewanie.

> I teraz pytanie czy jest to zrobione na zasadzie czegoś w rodzaju

> grzałki w nagrzewnicy ogrzewającej samo powietrze?

System dogrzewania stosowany jest nie tylko przy CR ale w wiekszosci silnikow wysokopreznych z bezposrednim wtryskiem. Moj Scenic 1.9 dTi posiada dogrzewanie plynu chlodzacego. Sa to 3 grzalki zamontowane szeregowo na przewodzie wlotowym do nagrzewnicy.

> Witam, słyszałem że w nowych dieslach z Common Railem z powodu

> wysokiej sprawności silników i wiążącej się z tym niskiej

> wydajności ogrzewania montuje się dogrzewanie.

> I teraz pytanie czy jest to zrobione na zasadzie czegoś w rodzaju

> grzałki w nagrzewnicy ogrzewającej samo powietrze?

Elektryczna grzałka w małym obiegu cieczy chłodzącej.

> Tak, wprawdzie te urządzenia są wpięte przed nagrzewnicą ale można

> tak założyć

> Przyznaj się co kombinujesz?

Mój Lanos ma LPG, a reduktor wiadomo, sporo ciepła zabiera i tak na razie teoretycznie rozważam.

> Elektryczna grzałka w małym obiegu cieczy chłodzącej.

Taki jest standart?, czy niektóre firmy stosują jeszcze dogrzewanie samego powietrza.

> Mój Lanos ma LPG, a reduktor wiadomo, sporo ciepła zabiera i tak na

> razie teoretycznie rozważam.

To co dogrzejesz elektrycznie oddasz w paliwie i kosztach instalacji - nic za darmo...

> Taki jest standart?, czy niektóre firmy stosują jeszcze dogrzewanie

> samego powietrza.

Żeby dogrzać powietrze i zrobić to EFEKTYWNIE, to trzebaby ze 2-3 kW puścić - instalacja nie wytrzyma.

Nagrzej mieszkanie suszarką :-D

> System dogrzewania stosowany jest nie tylko przy CR ale w wiekszosci

> silnikow wysokopreznych z bezposrednim wtryskiem. Moj Scenic 1.9

> dTi posiada dogrzewanie plynu chlodzacego. Sa to 3 grzalki

> zamontowane szeregowo na przewodzie wlotowym do nagrzewnicy.

Czyli można powiedzieć że ogrzewanie kabiny to drugorzędny cel?

A ten system ma dogrzewać silnik w silne mrozy.

> To co dogrzejesz elektrycznie oddasz w paliwie i kosztach instalacji

> - nic za darmo...

Wiem, ale jak mam w samochodzie Żonę i dwóch małych Synków to oszczędność w tym idzie na bok, wolę ich komfort.

Co ciekawe, na wskaźniku temperatury jest ona ok.

ale przy silnych mrozach to grzeje ładnie jak na Pb jadę.

Co innego mam w samochodzie dostawczym z wolnossącym dieslem, tam tak grzeje że aż miło.

Jakies dwa miesiace temu czekalem troche na zone w aucie pod firma. Auto - Octavia I 1.9 TDI stalo tam caly dzien. Odpalilem i po 40 minutach (bez przygazowek itp.) wskazowka temp. nawet nie drgnela - faktem jest ze dmuchalo normalnie cieple powietrze z nawiewu - ale teoretycznie auto wciaz bylo zimne. Wskaznik zaczal wskazywac inne temp. dopiego gdy ruszylem... Ciekawostka...

> Żeby dogrzać powietrze i zrobić to EFEKTYWNIE, to trzebaby ze 2-3 kW

> puścić - instalacja nie wytrzyma.

> Nagrzej mieszkanie suszarką :-D

I właśnie dlatego się dopytuję jak to jest w nowoczesnych wysokosprawnych dieslach które muszą być dogrzewane.

Co innego że samochód garażowany i to ewentualne (dogrzewanie) raczej rzadko używane będzie (zwłaszcza że mam w planie demontaż LPG gdyż ten Lanek i tak jest rzadko używany, więcej dostawczym jeżdżę) , ale dla mnie komfort rodziny jest najważniejszy.

> I właśnie dlatego się dopytuję jak to jest w nowoczesnych

> wysokosprawnych dieslach które muszą być dogrzewane.

Spokojnie, nie muszą.

Są, bo wymaga tego ekologia (przede wszystkim) i trwałość silnika oraz turbiny.

To, że szybciej działa ogrzewanie, to tylko efekt uboczny, ale świetnie wygląda w folderach reklamowych.

> Co innego że samochód garażowany i to ewentualne (dogrzewanie)

> raczej rzadko używane będzie (zwłaszcza że mam w planie demontaż

> LPG gdyż ten Lanek i tak jest rzadko używany, więcej dostawczym

> jeżdżę) , ale dla mnie komfort rodziny jest najważniejszy.

IMO bezsens - wydasz kupę szmalu a i tak będzie to erzac.

W Fabii jest dodatkowy elektryczny ogrzewacz powietrza. Dziala to dość sprawnie - w kabinie jest ciepło chwile po uruchomeniu silnika.

Krawiec

> Jakies dwa miesiace temu czekalem troche na zone w aucie pod firma.

> Auto - Octavia I 1.9 TDI stalo tam caly dzien. Odpalilem i po 40

> minutach (bez przygazowek itp.) wskazowka temp. nawet nie

> drgnela - faktem jest ze dmuchalo normalnie cieple powietrze z

> nawiewu - ale teoretycznie auto wciaz bylo zimne. Wskaznik

> zaczal wskazywac inne temp. dopiego gdy ruszylem...

> Ciekawostka...

bo WSZYSTKIE układy chłodzenia działają pod WYMUSZONYM przez pompę (a więc i OBROTY silnika ) ciśnieniem ...

owszem Twój silnik był gorący ,płyn miał pełen obieg ,ale ALUMiNIOWA CHłODNICA przy niskich obrotach ( bieg jałowy około 900 rpm) ogrzewała wszystko dookoła auta , ale nie jego wnętrze..

wnętrze ogrzewa nagrzewnica 10 x MNIEJSZA od chłodnicy i pobiera ciepło z GłOWICY silnika ,lecz by działała skutecznie potrzebne są :

- obroty ponad 1200 rpm

- czysty i NIE ZAMULONY obieg , a to jest wielka żADKOść

płyn w układzie chłodzenia powinno się wymieniać co 2 lata gdyż traci on swoje własności ochronne ,ale przyznajcie się proszę ,kto z WAS tu obecnych wymienił CAłY PłYN ?

> Spokojnie, nie muszą.

> Są, bo wymaga tego ekologia (przede wszystkim) i trwałość silnika

> oraz turbiny.

> To, że szybciej działa ogrzewanie, to tylko efekt uboczny, ale

> świetnie wygląda w folderach reklamowych.

Marketing

> IMO bezsens - wydasz kupę szmalu a i tak będzie to erzac.

I też racja, ale w zeszłym roku kolega Sztywny 13 n akąciku gaziarzy opisywał układ zbudowany na świecach żarowych który właśnie dogrzewał układ chłodzenia.

Wziąwszy pod uwagę że chyba każdy diesel po odpaleniu i tak ma włączone przez jakiś czas świece żarowe mimo zgaszonej kontrolki świec, można stwierdzić że taka mała modyfikacja może mieć sens.

Co innego że zanim się za to wezmę to już będę miał Sharana TDI a Lanos będzie bez LPG i pozostanie autem do zabawy tzn do lekkiego tuningu bo nie opłaca go sprzedawać, a ma miejsce w garażu.

> W Fabii jest dodatkowy elektryczny ogrzewacz powietrza. Dziala to

> dość sprawnie - w kabinie jest ciepło chwile po uruchomeniu

> silnika.

> Krawiec

Dużo prądu pobiera?

> Czyli można powiedzieć że ogrzewanie kabiny to drugorzędny cel?

> A ten system ma dogrzewać silnik w silne mrozy.

Z informacji jakie posiadam wynika, iz glownym celem zastosowania tych grzalek jest wlasnie polepszenie ogrzewania kabiny.

> Z informacji jakie posiadam wynika, iz glownym celem zastosowania

> tych grzalek jest wlasnie polepszenie ogrzewania kabiny.

to miał by ogrzewanie powietrza jak Krawiec ma w Fabii.

Fakt ze dogrzany silnik to i mniejsze jego zużycie i cieplej w środku i mniejsze spalanie.

> Dużo prądu pobiera?

Diabli wiedza... nie ma niestety nigdzie informacji jakiej to jest mocy.

Krawiec

> W Fabii jest dodatkowy elektryczny ogrzewacz powietrza. Dziala to

> dość sprawnie - w kabinie jest ciepło chwile po uruchomeniu

> silnika.

W moim Golfie tez cos takiego jest ale dziala tylko przy wlaczonym silniku. Jak wlacze tylko zaplon i dmuchawe - dogrzewanie nie dziala moze za duzo pradu chleje?

> Diabli wiedza... nie ma niestety nigdzie informacji jakiej to jest

> mocy.

> Krawiec

No, przesadnie dużo brać nie może bo w przeciwnym przypadku musiał byś mieć akumulator od Stara i alternator też.

> Żeby dogrzać powietrze i zrobić to EFEKTYWNIE, to trzebaby ze 2-3 kW

> puścić

Dziwne, w Golfie dogrzewane jest powietrze nadmuchiwane - nie leci jak z suszarki, ale wystarczajaco cieple jest

BTW dziala tylko przy pracujacym silniku

> Czyli wpinane w układ chłodzenia?

tak dokładnie, i działające niezależnie od pracy silnika.

Delco

> tak dokładnie, i działające niezależnie od pracy silnika.

> Delco

Jak Webasto.

Owszem, dziala tylko przy wlaczonym silniku inaczej po kilku minutach akumulator by zdechł...

Krawiec

Akumulator jest 72Ah (mały nie jest...) Alternator coś koło 105A... chyba...

Krawiec

> bo WSZYSTKIE układy chłodzenia działają pod WYMUSZONYM przez pompę (a

> więc i OBROTY silnika ) ciśnieniem ...

> owszem Twój silnik był gorący ,płyn miał pełen obieg ,ale ALUMiNIOWA

> CHłODNICA przy niskich obrotach ( bieg jałowy około 900 rpm)

> ogrzewała wszystko dookoła auta , ale nie jego wnętrze..

> wnętrze ogrzewa nagrzewnica 10 x MNIEJSZA od chłodnicy i pobiera

> ciepło z GłOWICY silnika ,lecz by działała skutecznie potrzebne

> są :

> - obroty ponad 1200 rpm

> - czysty i NIE ZAMULONY obieg , a to jest wielka żADKOść

> płyn w układzie chłodzenia powinno się wymieniać co 2 lata gdyż traci

> on swoje własności ochronne ,ale przyznajcie się proszę ,kto z

> WAS tu obecnych wymienił CAłY PłYN ?

chyba zapomniales o termostacie ktory rujnuje twoja teorie

> Jak Webasto.

Skoro nazywa się webasto to i działa jak webasto...

Delco

> Dziwne, w Golfie dogrzewane jest powietrze nadmuchiwane - nie leci

> jak z suszarki, ale wystarczajaco cieple jest

> BTW dziala tylko przy pracujacym silniku

Grzany jest tylko płyn.

A że przepływa przez nagrzewnicę, która jest w małym obiegu, to i wnętrze dogrzewa.

> W Fabii jest dodatkowy elektryczny ogrzewacz powietrza. Dziala to

> dość sprawnie - w kabinie jest ciepło chwile po uruchomeniu

> silnika.

> Krawiec

Prawdopodbnie mam dokładnie taki sam patent w Altei, zaskoczyło mnie działające ogrzewanie zaraz po uruchomieniu silnika po kilkunastogodzinnym postoju. Jak dla mnie super patent. Z ciekawostek, instrukcja auta milczy zupełnie w tym temacie.

Postaram sie troche wyjasnic sprawe.

Istnieja dwa odrebne systemy ogrzewania o ktore toczy sie dyskusja.

1. Ogrzewanie postojowe.

Z definicji mozna je wlaczyc na postoju a wiec bez wlaczania stacyjki. Najczesciej (z tych, ktore ja widzialem) spala ono paliwo ze zbiornika (w ilosci ok. 2l na godzine) wytwarzajac cieplo, ktore poprzez wymiennik wprowadzane jest do obiegu plynu chlodniczego i dalej do kabiny. Temperatura zwykle dobierana jest tak aby nie nastepowalo otwarcie termostatu. Zwykle sterowane jest pilotem lub programatorem.

2. Dogrzewanie.

Dziala po uruchomieniu silnika i ma za zadanie wspomozenie nagrzewania plynu chlodzacego w celu szybszego doprowadzenia silnika do temperatury pracy. Istnieja wersje elektryczne zasilane z gniazdka zewnetrznego (Skandynawia, Kanada), elektryczne zasilane z akumulatora lub spalinowe dzialajace tak jak ogrzewanie postojowe. Zwykle (z wyjatkiem niektorych ciezarowek) kierowca nie ma wplywu na prace ukladu.

Oczywiscie mozliwe sa kombinacje tych ukladow i roznego rodzaju wariacje producentow.

Autor watku wspomnial o Sharanie. Jezeli bedzie on z rocznikow po 2003 (o ile dobrze pamietam) to wszytskie z silnikami ZS mialy standardowo dogrzewanie, ktore mozna bylo latwo rozbudowac do ogrzewania postojowego.

Pozdrawiam

> Postaram sie troche wyjasnic sprawe.

> Istnieja dwa odrebne systemy ogrzewania o ktore toczy sie dyskusja.

> 1. Ogrzewanie postojowe.

> Z definicji mozna je wlaczyc na postoju a wiec bez wlaczania

> stacyjki. Najczesciej (z tych, ktore ja widzialem) spala ono

> paliwo ze zbiornika (w ilosci ok. 2l na godzine)

Przesadzasz - większość agregatów Webasto albo Eberspacher pobiera góra 0,5l przy pełenej mocy (lub połowę tego przy pracy na półgwizdka ) więc nie jest tak strasznie

> Jakies dwa miesiace temu czekalem troche na zone w aucie pod firma.

> Auto - Octavia I 1.9 TDI stalo tam caly dzien. Odpalilem i po 40

> minutach (bez przygazowek itp.) wskazowka temp. nawet nie

> drgnela - faktem jest ze dmuchalo normalnie cieple powietrze z

> nawiewu - ale teoretycznie auto wciaz bylo zimne. Wskaznik

> zaczal wskazywac inne temp. dopiego gdy ruszylem...

> Ciekawostka...

Niestety tak właśnie jest w Octavii i innych oszczędnych dieselkach. Z tego powodu założyłem ogrzewanie postojowe - nawet jak zapomnę je wcześniej uruchomić to i tak silnik nagrzewa się po kilku minutach a nie tak jak wcześniej po kilkunastu.

> Elektryczna grzałka w małym obiegu cieczy chłodzącej.

w corolli dali spalinowa nagrzewnice, generuje fajny odglos przypominajacy odrzutowiec.

> Mój Lanos ma LPG, a reduktor wiadomo, sporo ciepła zabiera i tak na

> razie teoretycznie rozważam.

IMo jedyny rozsądne wyjście dla komfortu żony i maluchów to zamontować ogrzewanie postojowe (najlepiej w lecie, kiedy nie ma sezonu "grzewczego" i mozna tanio wszystko znaleźć).

Będziesz miał możliwość zaprogramowania wcześniejszego nagrzania auta, a nawet jak o tym zapomnisz i włączysz je dopiero po odpaleniu silnika to gorące powietrze będzie leciało dosłownie po minucie a nie tak jak zwykle.

> Przesadzasz - większość agregatów Webasto albo Eberspacher pobiera

> góra 0,5l przy pełenej mocy (lub połowę tego przy pracy na

> półgwizdka ) więc nie jest tak strasznie

Opieram sie na slowach czlowieka, ktory montowal takie urzadzenia w mojej poprzedniej pracy.

Wiem, ze sa rozne urzadzenia do roznych samochodow... moze mowil o jakims do ciezarowek i jego maksymalnym poborze.

Mimo wszytsko nawet jak to jest 2l na godzine a do dobrego ogrzania wnetrza T5 wystarczalo 10 minut, to myle ze i tak warto... nie wspominajac o uldze dla silnika.

> Taki jest standart?, czy niektóre firmy stosują jeszcze dogrzewanie

> samego powietrza.

> Nagrzej mieszkanie suszarką :-D

Mimo wszystko stosują i na zasadzie suszarki właśnie

dodatkowa nagrzewnica

> Opieram sie na slowach czlowieka, ktory montowal takie urzadzenia w

> mojej poprzedniej pracy.

> Wiem, ze sa rozne urzadzenia do roznych samochodow... moze mowil o

> jakims do ciezarowek i jego maksymalnym poborze.

> Mimo wszytsko nawet jak to jest 2l na godzine a do dobrego ogrzania

> wnetrza T5 wystarczalo 10 minut, to myle ze i tak warto... nie

> wspominajac o uldze dla silnika.

Może stare modele faktycznie były tak paliwożerne

Mój agregat ma pobór maks 0,5l ale praktycznie po kilku minutach pracy przechodzi na mniejszą moc więc średnio wychodzi to góra 0,3-0,4 l/1h pracy.

> Skoro nazywa się webasto to i działa jak webasto...

> Delco

Racja, dziwnie to pytanie wyglądało.

> Autor watku wspomnial o Sharanie. Jezeli bedzie on z rocznikow po

> 2003 (o ile dobrze pamietam) to wszytskie z silnikami ZS mialy

> standardowo dogrzewanie, ktore mozna bylo latwo rozbudowac do

> ogrzewania postojowego.

> Pozdrawiam

Dogrzewanie ma elektryczne, czy spalinowe?

A ten system co dwóch kolegów ma w skodzie i seacie, to też jest dogrzewanie płynu, czy powietrza?

> Dogrzewanie ma elektryczne, czy spalinowe?

Spalinowe (ja widzialem) byly montowane fabrycznie, moze jakies mialy elektryczne... ale watpie, zeby bylo ono fabryczne.

> A ten system co dwóch kolegów ma w skodzie i seacie, to też jest

> dogrzewanie płynu, czy powietrza?

Nie wiem... trzeba sie pytac wlascicieli... podejrzewam, ze Altea ma tak jak Sharan spalinowe, bo silniki sa chyba te same... co do Skody, to nie wiem.