> amerykanie nic nowego lepsze od silnika z fiata 125p niestety nie

> wymyslili

Takie male porownanko:

http://www.saleen.com/saleen_s7_performance.htm

saleem to 7 litrowy silnik o krzywej jak punto 1.2, w czym tu podnieta? w pojemnosci i starej kontrukcji??

a gt3 moc ma przy bodajrze 7600rpm wiec pewnie przy 8000 z kawalkiem sie konczy...

> saleem to 7 litrowy silnik o krzywej jak punto 1.2, w czym tu

> podnieta? w pojemnosci i starej kontrukcji??

> a gt3 moc ma przy bodajrze 7600rpm wiec pewnie przy 8000 z kawalkiem

> sie konczy...

Ciekawe ze ta "stara" konstrukcja daje w dupe praktycznie dowolnemu produktowi z Europy. Tylko Veyron moze podskoczyc.

> Moim zdaniem to Europejczycy maja nieustanny kompleks nizszosci ale

> to juz O/T.

> A wracajac do tematu, to nikt nie zaprzecza ze Ferrari czy Porsche

> produkuja dobre samochody. Problem w tym zeby nie byc

> zapatrzonym w te dwie marki i wiedziec takze o innych pojazdach

> (Corvette, Panoz, Saleen itp.)

dobrze, tylko te amerykanskie marki sa popularne w srod ludzi umiejacych skrecac tylko w lewo:)

poza tym w tych markach niema NIC rewelacyjnego z technologicnzego punktu widzenia, ot auto gdzie zpakowano silnik od ciezarowki i zawieszenie z wozu drabiniastego.

trzeba sie pomeczyc i opracowac technologie a nie wynalazki krola cwieczka...

a masz jakies porownanie? producenta?

PS> nie chodzi o porownanie osiagow bo jak sam widziales moze waszego mustanga zjada maly karaluszek:)

> co widac szczegolnie na europejskich torach ktore maja zakrety w obie

> strony

Widziałem nową corvette w kilku testach i naprawdę daje radę w zakrętach...

no tak - daje to prawda

ale w klasie bmw m3 a nie porsche czy ferrari...

> Hyhy, pokaż mi silnik 4 garny z wałkami wyrównoważającymi :-D

> Bez jaj, taki silnik kosztowałby i ważył więcej niż R6, gdzie tu

> oszczędność...

Na pierwszy ogień 5S-FE Toyoty - szukać dalej?

> Na pierwszy ogień 5S-FE Toyoty - szukać dalej?

Powaznie ma dwa walki wyrownowazajace??

> no tak - daje to prawda

> ale w klasie bmw m3 a nie porsche czy ferrari...

Cenowo?

> a masz jakies porownanie? producenta?

Podalem przeciez powyzej.

> PS> nie chodzi o porownanie osiagow bo jak sam widziales moze waszego

> mustanga zjada maly karaluszek:)

Mustang to jak Polonez w PL - stary trup klepany mlotkiem; silnik z bloku zeliwa.

no ale to INNA klasa aut

plastik w srodku z przetopionych zabawek

dlaczego sam jezdzisz saabem i honda a nie patriotycznym amerykanem typy chrysler z zajebistym plastikiem?

> Podalem przeciez powyzej.

ale parametry producenta to o kant dupy przeciez...

chodzi o porownania np. na torze, ale nie okraglym...

> Mustang to jak Polonez w PL - stary trup klepany mlotkiem; silnik z

> bloku zeliwa.

no a corvetta za to ma karosierie z plastiku z przetopionych lalek barbie:)

> liczba cylindrów...

> Przykład (teoretyczny): mamy dwa silniki o pojemności 1.2 litra i

> mocy 60KM....jeden czterocylindrowy, drugi trzycylindrowy...

> Który będzie silnikiem bardziej wysilonym, oraz który będzie miał

> wyższą sprawność ?? Czy po prostu w obu te parametry będą takie

> same ??

Znam z autopsji, znaczy przejeździłem fabią 1.2 12V 3-cylindry 64 KM ponad 100 kkm i drugie tyle clio 1.2 16V 75KM 4-cylindry. Różnica w osiągach była miażdżąca na korzyść fabii, mimo mniejszej mocy miała wyższy moment obrotowy osiągany dużo wcześniej, dlatego tym autem jeździło się o wiele przyjemniej, nie było mułowate jak clio, silnik miał troszkę większe wibracje ale nie było to rażące, clio mnie zaskoczyło negatywnie, niby 75KM ale gdzie to było to nie wiem...

> Znam z autopsji, znaczy przejeździłem fabią 1.2 12V 3-cylindry 64 KM

> ponad 100 kkm i drugie tyle clio 1.2 16V 75KM 4-cylindry.

> Różnica w osiągach była miażdżąca na korzyść fabii, mimo

> mniejszej mocy miała wyższy moment obrotowy osiągany dużo

> wcześniej, dlatego tym autem jeździło się o wiele przyjemniej,

> nie było mułowate jak clio, silnik miał troszkę większe wibracje

> ale nie było to rażące, clio mnie zaskoczyło negatywnie, niby

> 75KM ale gdzie to było to nie wiem...

w Clio to chyba też jest problem dziwnie dobranych przełozeń w skrzyni

jeżdżę czasem 1,2 60KM i męczę się troche - miałem 60KM w Astrze i jeździło się o wiele lepiej

> Powaznie ma dwa walki wyrownowazajace??

Ano.

że niby Toledo II 1.6 poleci 250kmh? no bądźmy choć trochę poważni

> dlaczego sam jezdzisz saabem i honda a nie patriotycznym amerykanem

> typy chrysler z zajebistym plastikiem?

Saab to GM A Honda produkowana w USA

A powaznie to ja bym amerykanca kupil, ale zona... Probowalem ja namowic na Dodgea Magnum ale jej sie nie podobal. Wyroby GM USA tez jej nie podchodzily a Ford wlasciwie to nie ma kobiecego pojazdu w ofercie.

> Ano.

Wczoraj szukalem info do tego silnika i z tego co widze, to od paska rozrzadu nie sa one napedzane.

KLIK

A wiec jak??

Znalazlem troche info na googlach i wyglada, ze tam sa rzeczywiscie jakies ustrojstwa wyrownowazajace w liczbie mnogiej, ale nie wyglada na walki... chetnie bym sie czegos wiecej dowiedzial.

> no cos ci sie pomylilo bo silnik od korwety konczy sie na 4000rpm a

> ferari pewnie na 9krpm

> wytlumacz mi tez fenomen np. silnika hondy 2.0 240KM i ew. silnik f1

> 3.0 v10 900KM przy 22000rpm... twoja korweta sie ma do tego

> nijak niestety...

> amerykanie nic nowego lepsze od silnika z fiata 125p niestety nie

> wymyslili, nadal ida w pojemnosc zamiast logicznie pomyslec -

> ale przeciez nie mozna miec wszystkiego:)

to fakt że w USA liczą sie tylko silniki z dużymi pojemnościami ale za tym idzie to że te silniki muszą mieć dużą żywotność i też taką mają, a co do osiągów to może one nie są jakieś ekstremalne jak w przypadku np. w Ferrari ENZO ale kiepskie to one też nie są

> jak w przypadku np. w Ferrari ENZO ale kiepskie to one też nie

> są

Silnik od Z06 ma jeden z najlepszych stosunkow mocy/wagi - o ile pamietam bije na glowe wiekszosc egzotykow. Do tego inny wazny parametr - srodek masy lezy w tym silniku bardzo nisko.

Wracając jednak do tematu. Rozważmy dwa doładowane silniki. Taka sama pojemność. Takie same materiały. Jeden ma 4 cylindry. Drugi 6. Zwiększamy ciśnienie doładowania. W którym silniku szybciej klękną korbowody? Dlaczego? Czyli który jest pod tym względem bardziej "wysilony"?

> Wracając jednak do tematu. Rozważmy dwa doładowane silniki. Taka sama

> pojemność. Takie same materiały. Jeden ma 4 cylindry. Drugi 6.

> Zwiększamy ciśnienie doładowania. W którym silniku szybciej

> klękną korbowody? Dlaczego? Czyli który jest pod tym względem

> bardziej "wysilony"?

Zauweaz ze w silniku V6 sila Ci sie na 6 korbowodow rozklada a nie na 4.

> Wczoraj szukalem info do tego silnika i z tego co widze, to od paska

> rozrzadu nie sa one napedzane.

Dokładnie nie pamiętam - jest jakiś zestaw wałków we wspólnej obudowie, nie pamiętam jak to było napędzane.

> Zauweaz ze w silniku V6 sila Ci sie na 6 korbowodow rozklada a nie na

> 4.

ale te korbowody moga miec mniejsza wytrzymałosc ... bo przenosza mniejsze siły

> Moim zdaniem to Europejczycy maja nieustanny kompleks nizszosci ale

> to juz O/T.

Faktem jest, że auta europejskie są uważane w USA za coś lepszego (głównie niemieckie - BMW, Mercedes, Audi) niż amerykańskie w Europie.

> Faktem jest, że auta europejskie są uważane w USA za coś lepszego

> (głównie niemieckie - BMW, Mercedes, Audi) niż amerykańskie w

> Europie.

Bo tez faktem jest ze auta europejskie sa po prostu lepsze. Amerykanie maja pare udanych modeli (takich jak Corvette, Viper, Saleen S7, niektore Panozy), ale generalnie to co jest produkowane to szajs jakich malo.

>> Zauweaz ze w silniku V6 sila Ci sie na 6 korbowodow

>> rozklada a nie na 4.

> ale te korbowody moga miec mniejsza wytrzymałosc ... bo

> przenosza mniejsze siły

Pytanie jest teoretyczne i służy ustaleniu związku ilości cylindrów z "wysileniem". Można więc przyjąć że mówimy o silnikach z identycznymi korbowodami. Oczywiście powyższa odpowiedź jest prawidłowa. Wnioski można rozciągnąć choćby na panewki korbowe i wykorbienia. Zwłaszcza w przypadku silników rzędowych i bokserów. W mniejszym stopniu dla V'ek.

> W mniejszym stopniu dla V'ek.

Zauwaz ze momenty pierwszego i drugiego stopnia tez wplywaja na mozliwosci silnika - im mniej tych momentow produkuje silnik, tym mozna go krecic wyzej = osiagnac wieksza moc.

Tu genialny artykul:

http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth1.htm

> Zauwaz ze momenty pierwszego i drugiego stopnia tez

> wplywaja na mozliwosci silnika - im mniej tych

> momentow produkuje silnik, tym mozna go krecic

> wyzej = osiagnac wieksza moc. Tu genialny artykul:

> http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth1.htm

Kwestia wyciągania wysokiej mocy z litra to zupełnie inna historia. Zbalansowanie choć istotne, to raptem jeden z b. wielu czynników. A V'ki akurat wcale nie są z natury zbalansowane. No może z wyjątkiem V12.

> Zauweaz ze w silniku V6 sila Ci sie na 6 korbowodow rozklada a nie na

> 4.

Korbowód jest jeden. Tylko wykorbienia są 4 lub 6.

Nawet w silnikach 4 cylindrowych tego samego producenta ,ale o innych mocach są inne korbowody.

Dlatego korbowód jest dostosowany do przenoszonych obciążeń i szybkość "klękania" to raczej kwestia jakości i wtrącania się księgowego w inżynierską robotę.

> Wracając jednak do tematu. Rozważmy dwa doładowane silniki. Taka sama

> pojemność. Takie same materiały. Jeden ma 4 cylindry. Drugi 6.

> Zwiększamy ciśnienie doładowania. W którym silniku szybciej

> klękną korbowody? Dlaczego? Czyli który jest pod tym względem

> bardziej "wysilony"?

To zalezy od wielu czynnikow, np od ilosci podparć wału (fiatowska 900 ma 3 miejsca podparcia a juz 1.1 ma ich 5), od długosci samego wału (V6 ma krotszy wał od R6,wiec przy tych samych warunkach wiecej wytrzymie). Wszystko zalezy od konkretnego silnika, nie da sie bezposrednio porownac.

pzdr.

> Faktem jest, że auta europejskie są uważane w USA za coś lepszego

> (głównie niemieckie - BMW, Mercedes, Audi) niż amerykańskie w

> Europie.

wcale nie tak do końca jest prawda to co kolega pisze

> Dokładnie nie pamiętam - jest jakiś zestaw wałków we wspólnej

> obudowie, nie pamiętam jak to było napędzane.

To sa chyba jakies dziwne walki albo tylko kola z przeciwagami... do tej pory nie znalazlem dokladnegom opisu, ale wyglada na to, ze dwa te kola i jakos napedzane od pompy oleju.

> liczba cylindrów...

> Przykład (teoretyczny): mamy dwa silniki o pojemności 1.2 litra i

> mocy 60KM....jeden czterocylindrowy, drugi trzycylindrowy...

> Który będzie silnikiem bardziej wysilonym, oraz który będzie miał

> wyższą sprawność ?? Czy po prostu w obu te parametry będą takie

> same ??

Ja wiem tylko ze cylinder musi byc w przedziale 300-500ccm zeby moment obrotowy byl dobry, a spalanie male

Ale jesli chcesz uzyskac duza moc, to cylinder musi byc jak najmniejszy, zeby silnik mogl sie szybko krecic - wiecej obrotow to wieksza moc Jakby cylindry byly ciezkie to sie moze cos w silniku urwac

Przy tej pojemnosci mysle ze ten 3 cylindrowy bedzie mniej wysilony, bo moc ta bedzie uzyskiwal przy mniejszych obrotach

Korob jest oczywiście tyle ile tłoków

I owszem, wiele czynników decyduje o wytrzymałości dołu silnika. Mimo to jest wyraźny związek ilości cylindrów z obciążeniem układu korbowo tłokowego. Dlatego pytanie było teoretyczne a nie w kontekście dwóch konkretnych silników. Szybciej pozginają się korby w I4 niż w I6 (zakładamy że są takie same).