> Ale tu nie ma co dyskutować, to jest fakt. Na upartego ten silnik

> można kręcić i do 5000, ale do 4500 naprawdę jeszcze ładnie

> jedzie, czy Ci się to podoba, czy nie.

> Człowieku, czy do Ciebie nic nie dociera? Turbodiesle mają duży

> zakres obrotów użytecznych - nie możesz pojąć, że to się

> rozpatruje w zakresie obrotów właściwych dla danego silnika, do

> którego dostosowana jest też skrzynia? Może w ogóle zaczniemy

> rozpatrywać to w zakresie właściwym dla szlifierek montowanych w

> japońskich ścigaczach - między 1000 a 14000 obrotów? Albo żeby

> było jeszcze zabawniej, w zakresie właściwym dla silnika

> elektrycznego?

ale co sie rozpatruje i kto to rozpatruje?

chlopie, dla uzytkownika wazne jest czy musi czesto zmieniac biegi czy nie.

rusz do setki benzyna a ropniakiem, jakimkolwiek i zobaczysz o co mi chodzi

> ale co sie rozpatruje i kto to rozpatruje?

> chlopie, dla uzytkownika wazne jest czy musi czesto zmieniac biegi

> czy nie.

a czy Ty rozumiesz, jak działa skrzynia biegów i czy wiesz, że jej przełożenia dostosowuje się do danego silnika?

> rusz do setki benzyna a ropniakiem, jakimkolwiek i zobaczysz o co mi

> chodzi

Ruszałem już nie raz, panie mądry.

Spróbuję jeszcze raz, tak prosto jak potrafię

Przykładowy silnik benzynowy 1.6 16v: kręci się od 1000 do 7000, czyli pełny zakres obrotów to 6000. Powiedzmy, że dobrze przyspiesza między 3500 a 7000 obrotów, czyli przez 3500. Oznacza to, że zakres obrotów w jakich dobrze przyspiesza to ~60%

Teraz 1.6 Hdi. Kręci się od 1000 do 5000, czyli pełny zakres obrotów to 4000. Powiedzmy, że dobrze przyspiesza między 1800 a 4500, czyli przez 2700. Oznacza to, że zakres obrotów w jakich dobrze przyspiesza to ~70%

Ten zakres + odpowiednio dobrane przełożenia w skrzyni - teraz rozumiesz?

> Ten zakres + odpowiednio dobrane przełożenia w skrzyni - teraz

> rozumiesz?

Czyli jak masz ciezarowke ktorej silnik kreci sie miedzy 800 a 3000 obrotow a dobrze przyspiesza od 900 obrotow do 2700 obrotow, to masz 81%. I jak wiadomo dzieki temu silniki od ciezarowek stosuje sie w F1 - po zainstalowaniu odpowiednich skrzyn biegow zaden inny silnik im nie dorowna.

> Czyli jak masz ciezarowke ktorej silnik kreci sie miedzy 800 a 3000

> obrotow a dobrze przyspiesza od 900 obrotow do 2700 obrotow, to

> masz 81%. I jak wiadomo dzieki temu silniki od ciezarowek

> stosuje sie w F1 - po zainstalowaniu odpowiednich skrzyn biegow

> zaden inny silnik im nie dorowna.

Akurat trafiłeś z tym jak kulą w płot... silniki w F1 mają wyjątkowo mały zakres obrotów użytecznych, bo nikogo to tam nie obchodzi. Ale fajnie, że nawet nie próbujesz zrozumieć

> Czyli jak masz ciezarowke ktorej silnik kreci sie miedzy 800 a 3000

> obrotow a dobrze przyspiesza od 900 obrotow do 2700 obrotow, to

> masz 81%. I jak wiadomo dzieki temu silniki od ciezarowek

> stosuje sie w F1 - po zainstalowaniu odpowiednich skrzyn biegow

> zaden inny silnik im nie dorowna.

A w 24h Le Mans to ostatnio co wygralo ?

> Akurat trafiłeś z tym jak kulą w płot... silniki w F1 mają wyjątkowo

> mały zakres obrotów użytecznych, bo nikogo to tam nie obchodzi.

> Ale fajnie, że nawet nie próbujesz zrozumieć

Z Twoich wywodow zrozumialem tyle ze nie wazny jest zakres uzytecznych obrotow, ale jaki procent calych obrotow silnika on pokrywa. A reszta to sprawa skrzyni biegow.

> A w 24h Le Mans to ostatnio co wygralo ?

W przyszlym roku nie wygra - wprowadza jakies obostrzenia typu "w dieslu zbiornik paliwa ma byc mniejszy" i bedzie koniec zwyciestw.

P.S. Wkurza mnie to, bo diesel pokazal ze wygranie wyscigu nie polega na tym kto jedzie szybciej, ale na tym kto jedzie oszczedniej. I nie powinni zadnych ograniczen wprowadzac - jak sie producenci benzyniakow wkurzaja, to niech wymysla jak oszczedzic paliwo...

> Z Twoich wywodow zrozumialem tyle ze nie wazny jest zakres

> uzytecznych obrotow, ale jaki procent calych obrotow silnika on

> pokrywa. A reszta to sprawa skrzyni biegow.

Więc jednak coś działa! ;P

Eksperyment myślowy: wsadzę sobie do diesla dwie zębatki przed sprzęgłem, dzięki czemu maks. prędkość obrotowa wału wzrośnie do poziomu identycznego z silnikiem benzynowym. Nazwie taki twór SpeedDieslem i zdefiniuję jego obroty jako prędkość obrotową na wyjściu.

Który silnik będzie teraz dysponował większym zakresem użytecznych obrotów? Liczonymi nawet jako RPMmax - RPMmin? Benzynowy czy SpeeedDiesel? Wyobraź sobie teraz te dwie zębatki w skrzyni biegów, nawet nie jako dodane, ale modyfikację przełożenia głównego.

> a ja mówię, że jak wsadzisz turbo do benzyny, to zakres użytecznych

> obrotów wzrośnie i będzie w trochę innym przedziale - szerszym

> niż w uturbionym dieslu.

Mówimy o popularnych silnikach, stosowanych w motoryzacji... Twoją metodą można wsadź silnik elektryczny do auta - będziesz miał 100% wartość momentu w pełnym zakresie obrotów. Jednak nie stosuje się takich rozwiązań z tych czy innych przyczyn.

Rozważając popularne rozwiązania motoryzacyjne - turbo diesel ma zdecydowanie ciekawsze parametry od n/a benzyny, także zakres użytecznych obrotów.

Turbo w benzynie dużo trudniej zrobić - temperatura gazów wylotowych jest poważną przeszkodą w popularyzacji tego trendu. Chociaż teraz Fiat zaczął wdrażać takie rozwiązanie na rynku masowym (1.4T).

> wiesz co.. jak dla mnie diesel w mini to profanacja

Też tak uważam. Podobnie jak w Alfie.

> Pawcio, przypomnij mi wieczorem, to wrzucę Ci skan z testem tego

> miniaka z Evo magazine. Tam się przynajmniej czegoś dowiesz

Obiecany teścik:

> ale co sie rozpatruje i kto to rozpatruje?

> chlopie, dla uzytkownika wazne jest czy musi czesto zmieniac biegi

> czy nie.

> rusz do setki benzyna a ropniakiem, jakimkolwiek i zobaczysz o co mi

> chodzi

powiniennes jeszcze napisac ze diesle nie sa elastyczne i wrzucic linka do bardzo ambitnego artykulu na interii, ktorego autor chyba nigdy w samochodzie nie siedzial

> Obiecany teścik:

Dzieki

Dzis jechalem Miniakiem z tym silnikiem

Powiem tak: prawie ZERO odczucia ze jest to klekot (a ja kurna jestem zrazony do drgan i klekotu)

Czuc tylko inne wysprzeglanie, silnik lekko glosniejszy (ale spoko jest) i czasem jak sie z dolu pocisnie to slychac ze to dieselek ale lekuuutko. Reasumujac jesli chodzi o odczucia glosowe to jeden z lepszych silnikow diesla jakimi jechalem

Co do osiagow... ladnie sie to zbieralo.... ale nie wiem czy jednak nie bedzie Mini One

Ja tym nie bede jezdzil... a wymog jest jeden: MA BYC LADNY CZERWONY

One tez jest spoko 10.9 do setki i Vmax 185km/h to duuuzo lepiej niz dotychczasowe auto Panda 1.1

Z tymi dodatkami jakie potrzebne (klima i pare bajerow) wyjdzie jakies 75 tys

Cooper D nie jest jakis super duzo lepszy chyba... Cooper pewnie tez nie... calosc frajdy zapewne jest przy Cooperze S.... ale to moze bym wybral gdybym sobie bral

> Tu chodzi o frajde , że takie tanie padło nieważne czy to FIAT ,

> SUZUKI czy inne , daje pstryczka w nos komus kto myśli że ma

> fure za troszke kasy i mu wolno wszystko na drodze

Powiem ci z wlasnego doswiadczenia ze wolalbym kazde autko za wiecej kasy niz super hiper szybkie tunningowane sc. Uwierz mi jak kupisz wieksze, wygodniejsze, lepiej wyposazone auto to zrozumiesz. Ja jezdzilem i sc i cooperem s (jako pasazer) i roznymi fajnymi autkami i mimo to iz mogl mnie wciagnac sc (choc nie w kazdym przypadku) komfort jaki oferowalo dane auto rekomensowal mi kazdego konia mniej

Mam znajoma pania doktor kupila subaru i od samej nowosci caly czas je tunninguje fabrycznie i nie wiem ile to ma koni ale twoje sc zjada na sniadanie (i tu dopiero fajny widok jak panie 50lat wciaga malolata jak ty ).

Ja wole swojego yariska (toczacego sie delikatnie ze swoimi 87konikami), ale za to z pelnym wyposazeniem komfortu i bezpieczenstwa o kotrym mozesz w sc pomazyc

ale o co kaman? zapraszam na rundę psią budą na kółkach czyli Berlingo Multispace 1,6 16v HDi. Kręci się tak najzwyczajniej w świecie do ponad 4,5 tys, i nie ma jak w innych, że nagle zdycha.

> a czy Ty rozumiesz, jak działa skrzynia biegów i czy wiesz, że jej

> przełożenia dostosowuje się do danego silnika?

ok, to może jeden problem w jedym poscie...

odpowiedz mi dlaczego to w dieslach coraz czesciej stosuje sie skrzynie 6 biegowe a w benzynach tylko w wersjach co najmniej quasi-sportowych?

Na takie subaru mamy innego ceńkiego

Wiadmo że jak się przesiądzie do większego to się w dupie poprewraca i nie chce się wrócuić do gorszego

> Po pierwsze primo, ja nigdzie nie pisałem, że akurat moc maksymalna

> będzie osiągnięta przy 4500 obrotów. Pisałem o tym, że silnik

> ciągnie do 4500. Po drugie primo, żeby daleko nie szukać -

> właśnie silnik 1.6 PSA osiąga moc przy 4000 obrotów i bez

> problemu ciągnie do 4500 bez mulenia.

pow 3500 obrotów już nic sie nie dzieje niestety.

> ok, to może jeden problem w jedym poscie...

> odpowiedz mi dlaczego to w dieslach coraz czesciej stosuje sie

> skrzynie 6 biegowe a w benzynach tylko w wersjach co najmniej

> quasi-sportowych?

Przede wszystkim robisz błędne założenie - skrzynie "szóstki", choć są droższe, wkłada się też do zwykłych benzyniaków, nie tylko sportowych. No i taki już urok ułomnych silników spalinowych, że większa ilość przełożeń pozwala lepiej je wykorzystać... to nie silnik elektryczny.

A moda na dużą ilość biegów objawia się ostatnio w skrzyniach 7 i chyba nawet 8 biegowych.

> pow 3500 obrotów już nic sie nie dzieje niestety.

jesteś pewny, że piszesz o 1.6 hdi 16v? nie wydaje mnie sie...

> jesteś pewny, że piszesz o 1.6 hdi 16v? nie wydaje mnie sie...

mi też nie

> Przede wszystkim robisz błędne założenie - skrzynie "szóstki", choć

> są droższe, wkłada się też do zwykłych benzyniaków, nie tylko

> sportowych. No i taki już urok ułomnych silników spalinowych, że

> większa ilość przełożeń pozwala lepiej je wykorzystać... to nie

> silnik elektryczny.

> A moda na dużą ilość biegów objawia się ostatnio w skrzyniach 7 i

> chyba nawet 8 biegowych.

octavia, mondeo, avensis, opel astra (90KM), grande punto(90KM) , corsa - wszystko zwykle diesle - skrzynie 6 ki - ciezko mowic tu nawet o usportwionych wersjach.

podaj przyklady zwyklych rodzinnych wozidelek benzynowych ze skrzyniami 6stkami

> octavia, mondeo, avensis, opel astra (90KM), grande punto(90KM) ,

> corsa - wszystko zwykle diesle - skrzynie 6 ki - ciezko mowic tu

> nawet o usportwionych wersjach.

Nie mam czasu sprawdzać tego wszystkiego - ale na przykładzie grupy VW (czyli audi, vw, skoda, seat), którą znam: skrzynie 5 biegowe były (są) montowane do dizli o takich mocach: 90, 100, 110, 115, 130KM. Jeszcze jakiś czas temu VW montowało skrzynie szóstki w droższych wersjach aut bo takie skrzynie są droższe. Teraz zrobiła się na to moda i wszyscy po kolei zaczynają je montować. I bardzo dobrze, bo jak pisałem pozwala to poprawiać niedoskonałość silnika spalinowego.

> podaj przyklady zwyklych rodzinnych wozidelek benzynowych ze

> skrzyniami 6stkami

choćby punto, stilo, alfa romeo 159..

> ale idziesz w tym kierunku, bo to przeciez nie pierwszy wątek z twoim

> udzialem więc trzeba cie sprowadzic na ziemie zanim za bardzo

> odlecisz

> parafrazując twoje słowa - niejeden homemade sej chcialby miec takie

> osiągi jak podkręcone Mini. Bo chyba zgodzisz się, że potencjał

> 1,2 Fire ma się nijak to potencjału silnika BMW ktore bylo w

> poprzednim S, czy tego uturbionego ktory jest w obecnym

raczej różne półki finansowe - wiec nei rozumiem po co w ogóle satan dał takie porównanie

jak już wielka róznice w osiagach chciał pokazać to moze lepiej porównac do matize , bo tego zbytnio nie przyspieszysz

ale to od wieku zalezy - po pewnym czasie chce sie kapelusz założyc i przyspieszenie juz nie rusza

> octavia, mondeo, avensis, opel astra (90KM), grande punto(90KM) ,

> corsa - wszystko zwykle diesle - skrzynie 6 ki - ciezko mowic tu

> nawet o usportwionych wersjach.

> podaj przyklady zwyklych rodzinnych wozidelek benzynowych ze

> skrzyniami 6stkami

BMW 525i E60 - to nie jest żadna wersja sportowa.

> Na streetracing.pl Master's pisał, że bardzo pozytywnie. Ja

> doświadczeń z softem nie mam, ale moge ci powiedziec, ze 1,6 HDi

> 90 KM w moim Bangbusie - Berlingo Multispace daje radę

Znalazlem na stronkach Goduli wykresik

http://www.godula.pl/chip/peugeot/strony/407_16hdi110.html

Wyglada OK

Cos czuje, ze jednak bedzie Cooper D w domu

> ciutke podciągniesz, ale podkręcać musi być co, małych dieseli bym

> nie tykał programem, poniżej1.9-2.0 nie ma co podchodzić

Bo?

> wiesz co.. jak dla mnie diesel w mini to profanacja

Jechalem wczoraj Mini One z silnikeim 1.4

Cooper D go bije na glowe Uwazam ze silnik 1.4 to tak srednio pasuje do charakteru tego auta

Choc w sumie parametry 1.4 nie sa jakies beznadziejne: 95 koni, 10.9 s do 100km/h, Vmax185 km/h... ale w praktyce do 3,5 tys ten samochod nie chce jechac

> Na takie subaru mamy innego ceńkiego

> Wiadmo że jak się przesiądzie do większego to się w dupie poprewraca

> i nie chce się wrócuić do gorszego

Mimo iż ostatnie zdanie jest żartem, to przesadziłeś...

Dobre osiągi małego wozidełka (SC) nigdy nie wynagrodzą braku komfortu i bezpieczeństwa...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

http://www.hammerandcoop.com

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Osobiscie nie mialem zaufania do miniaturki.

Jak wchodzil ten nowy model na rynek to pomyslalem, przeciez o sie nie bedzie sprzedawalo.

Po moim pojawieniu sie w UK dopiero sie obudzilem, ze to auto jest duszą związane z wyspą i faktycznie tutaj jest popularne.

Miałem okazję raz jechać czymś takim. Nie był do DIESEL a jakiś benzyniaczek, jakaś malutka pojemność. Pamiętam że porównałem sobie subiektywnie z CC900 czy Micrą 1L i przyznam że to MINI napawde ładnie jeździ.

Od tego momentu inaczej patrzę na te autka.

Co do silników to nie zasłyszałem żeby ktoś miał z tym większe problemy. Wydaje mi się że samo to iż za plecami stoi BMW powinno dodać zaufania do tych wozidełek.