Skrzyżowanie jak na zdjęciu (DK1 z drogą 78 w Siewierzu). Za Punto jest jeszcze sygnalizator z zieloną strzałką w prawo jak na głównym jest czerwone. Jest jeden pas, ale na tyle szeroki że samochody ustawiają się w dwóch rzędach, za skrzyżowaniem jest już wąsko na tylko jedno auto, w dodatku jest to jak by przedłużenie lewej części pasa (rysunek).

Chcę jechać prosto, ale jak stane na środku to jest źle i widze w lusterkach dezaprobate dla mojej osoby kierowców z tyłu chcących zając lewą część pasa. Jak stanę po prawej i zapali się zielona strzałka w prawo, to z tylu nawet potrafią zatrąbić i wznosić ręce do nieba. Z lewej nie staje, bo jadąc prosto nie chce się spotkać z jadącym też prosto z prawej części pasa, bo zapewne będe musiał lakierować mu poszycie boczne auta.

Moje pytanie brzmi - jak powinno wyglądać na tym skrzyżowaniu IDEALNE zachowanie się kierowców i czyja będzie wina przy ewentualnym spotkaniu niebieskiego z czerwonym?

zgodnie z znakami to jest tam jeden pas wiec nie ma problemu. W praktyce zawsze ustawaim sie po prawej stronie, a to ze sobie ktos macha rekami .. wolno mu

A pokaż mi, który znak stwierdza, ze jest tu tylko jeden pas?

> A pokaż mi, który znak stwierdza, ze jest tu tylko jeden pas?

a ta tablica koło sygnalizatora u góry to co niby oznacza?

podobne skyrzyzowanie jest w Łodzi na kilinskiego kolo tuwima. Tez jest jeden szeroki pas i Ci co jada prosto ustawiaja sie przy lewej krawedzi a Ci co skrecaja w prawo przy prawej i tyle ;-) ale w sumie pas jest jeden i tez sie zastanawialem czyja by byla wina podczas kolizji

Nie ma idealnie. Są tu braki w oznakowaniu. Jak ty zrobisz dobrze to ktoś inny zrobi źle i będzie dalej kicha. Kodeks dopuszcza ustawienie zarówno na prawej jak i lewej części pasa ( w sumie to

wg. definicji kodeksowej są oddzielne pasy tylko nie oznakowane). Z kolei z kultury jazdy wynika że powinieneś ustawić się na lewym żeby nie blokować jadącym na warunku. I po prostu trzeba uważać na innych. Jeżeli gość z prawego pasa musi zjechać w twoją stronę to teoretycznie on będzie zmieniał pas i Tobie powinien ustąpić. Na środku nie możesz się ustawiać bo blokujesz 2 pasy.

> a ta tablica koło sygnalizatora u góry to co niby oznacza?

Że można jechać w trzech kierunkach...

Ale nie wydaje mi się, aby świadczył o tym, że przed sygnalizatorem jest tylko jeden pas.

Niestety nie mam podstawy prawnej na potwierdzenie mojej tezy.

"Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 "kierunki na pasie ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym został umieszczony."

wniosek projektanci zakładali 1 pas, w przeciwnym wypadku powinnien byc f-10

> "Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 "kierunki na pasie ruchu"

> wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na

> znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym został

> umieszczony."

> wniosek projektanci zakładali 1 pas, w przeciwnym wypadku powinnien

> byc f-10

Dziękuję za wyjaśnienie.

> zachowanie się kierowców i czyja będzie wina przy ewentualnym

> spotkaniu niebieskiego z czerwonym?

tego ktory przyjechal jako drugi.

w praktycie powodzenia w sadzie i chyba fory bedzie mial czerwony, bo jest z prawej.

pozdro

fosfor

> Że można jechać w trzech kierunkach...

Ale z jednego pasa. Gdyby było więcej pasów, to byłyby wtedy ODDZIELNE strzałki obok siebie lub oddzielne tabliczki nad pasami. Chodzi konkretnie o znaki F-10 i F-11:

http://www.v10.pl/prawo/Znaki,drogowe,uzupelniajace,113.html

> Niestety nie mam podstawy prawnej na potwierdzenie mojej tezy.

Teraz już masz - tylko że akurat na zaprzeczenie.

> Ale z jednego pasa. Gdyby było więcej pasów, to byłyby wtedy

> ODDZIELNE strzałki obok siebie lub oddzielne tabliczki nad

> pasami. Chodzi konkretnie o znaki F-10 i F-11:

> http://www.v10.pl/prawo/Znaki,drogowe,uzupelniajace,113.html

> Teraz już masz - tylko że akurat na zaprzeczenie.

Tyko ten znak ma się nijak do prawej części jezdni która jest wystarczająco szeroka aby wyodrębnić 2 pasy:

"pas ruchu -

każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi,"

> zgodnie z znakami to jest tam jeden pas wiec nie ma problemu. W

> praktyce zawsze ustawaim sie po prawej stronie, a to ze sobie

> ktos macha rekami .. wolno mu

pasów jest tyle ile zmiesci sie aut

> i chyba fory bedzie mial czerwony,

Ale to prawy pas nie kontynuacji za skrzyżowaniem i to kierowca z prawej zmienia pas - wjeżdza na tor jazdy kierowcy z lewej a przy zmianie pasa trzeba ustąpić kierowcy który jedzie swoim pasem.

> Ale to prawy pas nie kontynuacji za skrzyżowaniem i to kierowca z

> prawej zmienia pas - wjeżdza na tor jazdy kierowcy z lewej a

> przy zmianie pasa trzeba ustąpić kierowcy który jedzie swoim

> pasem.

tam jest jeden pas. nie mozna mowic ze prawy albo lewy nie ma kontunuacji, bo nie ma prawego i lewego.

poza tym jesli z dwoch pasow robi sie jeden, a nie ma wyraznie oznakowanego pasa ktory sie konczy, to pierwszenstwo ma ten z prawej. czasami wychodza z tego smieszne rzeczy

pozdro

fosfor

> tam jest jeden pas. nie mozna mowic ze prawy albo lewy nie ma

> kontunuacji, bo nie ma prawego i lewego.

> poza tym jesli z dwoch pasow robi sie jeden, a nie ma wyraznie

> oznakowanego pasa ktory sie konczy, to pierwszenstwo ma ten z

> prawej. czasami wychodza z tego smieszne rzeczy

> pozdro

> fosfor

Ale przeczytałeś definicję co to jest pas(podałem wyżej)?

> Tyko ten znak ma się nijak do prawej części jezdni która jest

> wystarczająco szeroka aby wyodrębnić 2 pasy:

> "pas ruchu -

> każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu

> pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami

> drogowymi,"

Tylko, że jeżeli są jakiekolwiek znaki wyznaczające pasy - to one obowiązują.

Część "nie oznaczony..." odnosi się do sytuacji, gdy w żaden sposób nie

wytyczono ilości/przebiegu pasów ruchu - wtedy faktycznie jest tyle, ile się aut zmieści

> pasów jest tyle ile zmiesci sie aut

Ciężarowych? osobowych czy motocykli..... ile szerokości ma jeden pas? i mierzony od czego?

Pas drogi zawsze jest oznakowany

Nie ma takiego czegoś że są dwa pasy w jednym już nei raz Panowie z R wypowiadali się na ten temat , dużo takich ulic jest we Wrocławiu szerokich na 2 auta , ale to nadal jeden pas !!!

Paśów jest tyle ile jest namalownych znaków poziomych

> Pas drogi zawsze jest oznakowany

> Nie ma takiego czegoś że są dwa pasy w jednym już nei raz Panowie

> z R wypowiadali się na ten temat , dużo takich ulic jest we

> Wrocławiu szerokich na 2 auta , ale to nadal jeden pas !!!

To trzeba ich odesłać do Kodeksu Drogowego:

Art.2

[...]

7. pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi,

Istotna różnica pomiędzy oznaczonymi a nieoznacznymi jest taka, że tylko na oznaczonych można wyprzedzać pojazd jadący prosto po prawej stronie - i to może być istotne w tej sytuacji z tematu bo:

1. Jeżeli tu jest jeden pas (a tak twierdzą znaki) to trzeba trzymać się prawej strony. Jeżeli ktoś wyprzedzi na takim skrzyżowaniu - to łamie prawo.

2. Jeżeli są dwa pasy, to nie można wyprzedzać po prawej. Teoretycznie niby zasada prawej ręki. Ale jak weźmiemy pod uwagę zakaz wyprzedzania po prawej i zakaz przyspieszania przez pojazd wyprzedzany - to ten z prawej ma ustąpić.

Generalnie sytuacja zamieszana i co policjant, sąd czy kierowca to pewnie inna interpretacja.

Taka sama sytuacja jest po drugiej stronie tego skrzyżowania

tyle ze tam są elegancko pasy na jezdni namalowane ale ci co na Częstochowę chcą jechać tez czasem trąbią

A to o czym piszesz to tylko kultura kierowców

> Ciężarowych? osobowych czy motocykli.....

bez znaczenia

no to na jednym kawałku drogi ząłóżmy 50 m mamy kilka pasów bo :

1. Na 2 metrach długości tego odcinka mamy droge 4 pasmową bo stoją 4 motocykle obok siebie

2. Na nastepnych 17m mamy droge 1 pamowa bo stoi TIR

3. Na nastepnych 17m mamy droge 2 pasmową stoi TIR i rowerzysta

4. Na następnym odcinku 4m mamy znowu 2 pasmową stoją np. dwa seicenta obok siebie

5. Potem mamy znowu motory lecz to już droga 3 pasmowa bo są 3 motory .

Zatem odcnike np. 50m może przyieść nam różną ilość pasów - co nalepsze ta ilośc jest zależna od ilości pojazdów stojących obok siebie ( czyli zmienia się w czasie ) normlanie

> no to na jednym kawałku drogi ząłóżmy 50 m mamy kilka pasów bo :

> 1. Na 2 metrach długości tego odcinka mamy droge 4 pasmową bo stoją 4

> motocykle obok siebie

> 2. Na nastepnych 17m mamy droge 1 pamowa bo stoi TIR

> 3. Na nastepnych 17m mamy droge 2 pasmową stoi TIR i rowerzysta

> 4. Na następnym odcinku 4m mamy znowu 2 pasmową stoją np. dwa

> seicenta obok siebie

> 5. Potem mamy znowu motory lecz to już droga 3 pasmowa bo są 3 motory

> .

> Zatem odcnike np. 50m może przyieść nam różną ilość pasów - co

> nalepsze ta ilośc jest zależna od ilości pojazdów stojących obok

> siebie ( czyli zmienia się w czasie ) normlanie

fajnie ze zrozumiałeś

Poziomy który rozdziela pasy ruchu w przeciwnym kierunku....

Krawiec

> zgodnie z znakami to jest tam jeden pas wiec nie ma problemu. W

> praktyce zawsze ustawaim sie po prawej stronie, a to ze sobie

> ktos macha rekami .. wolno mu

Też bym tak zrobił. Z prawej strony bym się ustawił z tyłu może ktoś się akurat gimnastykował i wymachiwał łapami w takiej sytuacji możesz wygimnastykowac palec środkowy w jego stonę...

W przypadku kolizji z rysunku myślę, że wina jest kierowcy niebieskiego. Przecie czerwony jedzie zgodnie z przepisami. Wystartował z pasa przeznaczonego do jazdy na wprost i trzyma się prawej strony jezdni. A ten z niebieski lewej to po prostu "pajac wyprzedzający na skrzyżowniu".

> tego ktory przyjechal jako drugi.

> w praktycie powodzenia w sadzie i chyba fory bedzie mial czerwony,

> bo jest z prawej.

Może i w tej sytuacji tak, ale....

Jest w Wawie skrzyżownie Inżynierska / 11-go Listopada. Jeśli jadę Inżynierską od pl. Hallera do Wileńskiej to przed w/w skrzyżowaniem mam 2 wyznaczone, równoznaczne pasy ruchu. Na prawym co prawda stają często autobusy (jest przystanek) ale zakładam, że stoją 2 rzędy samochodów. Przez skrzyżowanie nie ma linii prowadzących a za skrzyżowaniem prawy pas jest pasem ''postojowym'' wyznaczonym przez krótsze linie przerywane. Czyli ten co był na prawym przez skrzyżowaniem musi zjechać na lewy pas za skrzyżowaniem. Czyli zmienia pas, więc jak komuś wjedzie to jego wina. Podobnie na tym samym skrzyżowaniu wygląda sprawa jednokierunkowej ul. 11-go List. Tylko że i przez i za skrz. oba pasy są równocenne, oddzielone normalną linią przerywaną, ale za skrz. na prawym zawsze stoją zaparkowane blachosmrody.....

> Poziomy który rozdziela pasy ruchu w przeciwnym kierunku....

> Krawiec

Wybacz nie wiem do czego konkretnie pijesz.

Czesto tedy jezdze i jest beznadziejne te skrzyzowanie ale ja bym sie ustawil po prawej stronie jezdni a reszta mnie nie interesuje