> jestes w stanie jakos to udowodnic czy tylko Ci sie tak wydaje? bo to

> nijak sie ma do praw fizyki

właśnie ma mędrcze

ale spokojnie, wiem, że betonu nie przekonam

> tylko ta granica jest różna dla róznych układów hamulcowych...

> myślisz, że dlaczego zastąpiono hamulce bębnowe tarczowymi?

poniewaz bebny nie pozwalaja tak skutecznie oddawac ciepła jak tarcze oraz fakt ze w ukladzie tarczowym jestesmy w stanie wywrzec wieksza sile na tarcze

podczas hamowania przednia os zostaje dociazona , co powoduje , ze hamujemy głównie przednia osia (dlatego na przedniej musi byc uklad o lepszym odprowadzaniu ciepla i mozliwosci takiej przylozenia sily aby te koła zablkowac)

dlatego z przodu mamy czesto tarcze , a z tyłu wystarcza bebny

> też dawały radę bezproblemowo blokować koła. niestety przed momentem

> zablokowania nie były w stanie przenieść wystarczajacej ilości

> siły.

> oczywiście drugim powodem była lepsza odporność cieplna tarczówek.

> wstaw do fiata CC 300mm tarcze. kołą muszą mieć wtedy co najmniej

> 16cali. także koszty wytwarzania są wyższe. wystarczy?

> właśnie nie oszukuję fizyki...

moze stad wlasnie wzieło sie te przeklamanie , ze wieksze hamulce lepiej hamuja ... wstawiajac wieksze tarcze wstawiamy wieksze koła , czesto rowniez szersze ... i poprawiamy tym samym droge hamowania

> większa tarcza, przy tym samym ciśnieniu w układzie hamulcowym jest w

> stanie rozproszyć (zamienić na ciepło) więcej energii.

jezeli mowisz o tym , ze przy wiekszych tarczach trzeba mniej siły aby hamowac ta sama siła co w mneijszych to sie zgodze (wieksza powierzchnia tarcia)

> hamowanie

> na tym właśnie polega.

> dzięki większej średnicy, za każdym obrotem koła praca wykonywana

> przez klocki jest większa, ze względu na pokonanie większego

> dystansu.

> praca = siła x długość.

tak, siły hamujace sa wieksze przy wiekszej tarczy

> jeszcze coś Ci potrzeba? czy nadal jesteś nieusatysfakcjonowany?

zapominasz tylko o jednym , jestesmy w stanie hamowac tylko taka sila na jaka pozwala przyczepnosc opony z podłozem ... a ona nie zalezy od hamulców zastosowanych w aucie

kilka osob probuje Cie cały czas uswiadamiac, a Ty twardo brniesz w swoja teorie ...

> właśnie ma mędrcze

?

> ale spokojnie, wiem, że betonu nie przekonam

masz naprawde dziwna teorie , jakoby przy wiekszej tarczy opona miała wieksza przyczepnosc do podłoza

i dlatego pytam skad te twierdzenie? jak zastosowana srednica tarczy hamulcowej ma sie do siły tarcia podloza z opona? jak moze ja zmieniac?!

> poniewaz bebny nie pozwalaja tak skutecznie oddawac ciepła jak tarcze

> oraz fakt ze w ukladzie tarczowym jestesmy w stanie wywrzec

> wieksza sile na tarcze

tak... betonu nie przekonasz...

problemem bębnów naprawdę jest nie tylko odpornośc na fading. problemem jest również dozowanie siły hamowania. bębnem nie jesteś w stanie wytworzyć takiej siły jak tarczóką bez zablokowania koła.

normalnie sami filozofowie i naukowcy

jeśli komuś wystarczy mała patelnia i bębenki z tyłu to krzyż mu na drogę i zawsze takim niedowiarkom proponuję prosty test otóż przejechać się freerideowym rowerem (20-21kg) z zamocowanymi małymi (160mm) i dużymi (203mm) tarczami. Okrutna prawda wychodzi po pierwszej jeździe

co tu smęcić ? zakładaj największe na jakie Cię stać, tylko czy aż tak agresywnie jeździsz żeby zmieniać coś co Ci wystarcza ?

z mojej strony to wszystko w tym temacie

> tak... betonu nie przekonasz...

widze ze jednak Cie nie przekonamy , w takiej sytuacji nei widze dalej sensu prowadzenia dyskusji na ten temat

> ?

> masz naprawde dziwna teorie , jakoby przy wiekszej tarczy opona miała

> wieksza przyczepnosc do podłoza

widze, że nie rozumiecie, albo nie chcecie zrozumieć tego o czym piszę.

nie zmienia się współczynnik tarcia opony o podłoże. zresztą on jest istotny (głównie!!!) przy hamowaniu na zablokowanych kołach. wtedy to właśnie tylko opona i podłoże pracuje w celu rozproszenia energii mechanicznej. i współczynnik tarcia opony o podłoże jest niezwykle istotny.

przy hamowaniu bez zablokowanych kół oprócz tarcia opony o podłoże jest druga bariera. tarcie klocka o tarczę.

tarcie klocka o tarczę jest głównym elementem hamującym, czyli zamieniajacym energię mechaniczną w en. cieplną.

dlatego właśnie jeśli klocek i tarcza wykonują większą pracę, to siła hamowania jest większa...

> i dlatego pytam skad te twierdzenie? jak zastosowana srednica tarczy

> hamulcowej ma sie do siły tarcia podloza z opona? jak moze ja

> zmieniac?!

tak jak napisałem, jedno nie ma zbyt wiele do drugiego. nie zmieniamy tarcia opony o podłoże. zmieniamy wydajność systemu przekształcającego en mechaniczna w energię cieplną...

ludzie... trudno jest to wytłumaczyć jaśniej...

zastanówcie się jaki byłby sens stosowania większych hamulców w hot hatchach gdyby prawda byłą po Waszej stronie...

> widze ze jednak Cie nie przekonamy , w takiej sytuacji nei widze

> dalej sensu prowadzenia dyskusji na ten temat

bo się mylicie. porozmawiajacie ze specjalistą w tej dziedzinie to wtedy podyskutujemy

ja na pewno nie jestem w stanie tego wytłumaczyć tak klarownie jak ktoś, kto się tym na codzień zajmuje

> tak... betonu nie przekonasz...

> problemem bębnów naprawdę jest nie tylko odpornośc na fading.

> problemem jest również dozowanie siły hamowania. bębnem nie

> jesteś w stanie wytworzyć takiej siły jak tarczóką bez

> zablokowania koła.

a posrednio byly tarcze niewentylowane...

pozniej tarcze wentylowane ktore maja wieksza pojemnosc cieplna bez zwiekszania tarcz i kol... kolejne stadium to wieksze tarcze... wydaje mi sie ze to nie ejst widzimisie projektantow tylko ludzie ktorzy sie na tym znaja robia to zeby skuteczniej hamowac...

Ja tam załozyłem nawiercane i nacinane + dobre klocki i jakość hamowania wzrosła drastycznie......Depnięcie na maxa w pedał np. przy 100km/h powoduje momentalne zablokowanie kół i zadziałanie absu...wcześniej na seri było to niewykonalne.

> Ja tam załozyłem nawiercane i nacinane + dobre klocki i jakość

> hamowania wzrosła drastycznie......Depnięcie na maxa w pedał np.

> przy 100km/h powoduje momentalne zablokowanie kół i zadziałanie

> absu...wcześniej na seri było to niewykonalne.

u mnie niewykonalne...

problemem jest serwo ktore jest po prostu za male... w 9-3 viggen i 9-5 juz byly sporo wieksze...

kolega probowal wkladac wieksze tarcze, nawiercane nacinane i tez kupka...

> Co Wy z tym "stawaniem w miejscu"...?

> Żadne auto tego nie potrafi...

W porównaniu do serii - celowe przerysowanie, dla uwypuklenia kontrastu

> widze, że nie rozumiecie, albo nie chcecie zrozumieć tego o czym

> piszę.

Rozumiemy, tylko wiemy ze sie mylisz.

> nie zmienia się współczynnik tarcia opony o podłoże. zresztą on jest

> istotny (głównie!!!) przy hamowaniu na zablokowanych kołach.

Chocby tu sie mylisz.

Sa 2 wspolczynniki tarcia. Wspolczynnik tarcia statycznego i dynamicznego. Zazwyczaj wspolczynnik tarcia statycznego jest wiekszy niz wspolczynnik tarcia dynamicznego.

Ty piszesz o wspolczynniku tarcia dynamicznego (opona jest zablokowana i trze o asfalt). A do momentu gdy opona jeszcze nie zostanie zablokowana wazny jest wspolczynnik tarcia statycznego.

> przy hamowaniu bez zablokowanych kół oprócz tarcia opony o podłoże

> jest druga bariera. tarcie klocka o tarczę.

> tarcie klocka o tarczę jest głównym elementem hamującym, czyli

> zamieniajacym energię mechaniczną w en. cieplną.

> dlatego właśnie jeśli klocek i tarcza wykonują większą pracę, to siła

> hamowania jest większa...

> tak jak napisałem, jedno nie ma zbyt wiele do drugiego. nie zmieniamy

> tarcia opony o podłoże. zmieniamy wydajność systemu

> przekształcającego en mechaniczna w energię cieplną...

> ludzie... trudno jest to wytłumaczyć jaśniej...

Wlasnie ze jedno ma bardzo duzo do drugiego.

Jesli sila hamujaca bedzie wieksza niz tarcie statyczne miedzy opona a asfaltem to kolo sie zablokuje i wracamy do przypadku o ktorym wspomniales wczesniej. Tylko rzecz w tym ze ta granica kiedy sila hamujaca przekroczy tarcie absolutnie nie zalezy od tego jakie tarcze sa zalozone. I zarowno na seryjnych tarczach jak i wiekszych ta sile mozna osiagnac.

Wiec wniosek jest prosty taki jak ci napisalismy na poczatku. Wieksze tarcze maja swoje plusy, ale napewno auto nie bedzie mocniej hamowac dzieki nim.

z betonu rzeźbić się nie da

producenci aut się mylą, wszyskie auta powinny mieć tarcze 200mm. ile zaoszczędzono by materiału

> z betonu rzeźbić się nie da

> producenci aut się mylą, wszyskie auta powinny mieć tarcze 200mm. ile

> zaoszczędzono by materiału

Nic podobnego.

Jakby tak bylo to hamulce by sie przegrzewaly podczas pierwszego mocniejszego hamowania.

Seryjne hamulce sa dobre do okazyjnego hamowania w normalnym ruchu drogowym.

Podczas ostrej jazdy po kretej drodze gdzie przed kazdym zakretem mocno deptamy na hamulce zdecydowanie potrzebne sa wieksze tarcze.

I tu wlasnie jest sens ich stosowania.

A nie zeby rzekomo zmniejszyc droge hamowania.

Bo argumentujac twoim sposobem. Jesli w tak prosty sposob mozna by zmniejszyc droge hamowania ktora tak straszliwie wplywa na bezpieczenstwo, producenci juz od dawna stosowali by ogromne tarcze.

> Nic podobnego.

> Jakby tak bylo to hamulce by sie przegrzewaly podczas pierwszego

> mocniejszego hamowania.

> Seryjne hamulce sa dobre do okazyjnego hamowania w normalnym ruchu

> drogowym.

> Podczas ostrej jazdy po kretej drodze gdzie przed kazdym zakretem

> mocno deptamy na hamulce zdecydowanie potrzebne sa wieksze

> tarcze.

> I tu wlasnie jest sens ich stosowania.

> A nie zeby rzekomo zmniejszyc droge hamowania.

> Bo argumentujac twoim sposobem. Jesli w tak prosty sposob mozna by

> zmniejszyc droge hamowania ktora tak straszliwie wplywa na

> bezpieczenstwo, producenci juz od dawna stosowali by ogromne

> tarcze.

zauważyłeś, że od niedawna są stosowane o wiele większe tarcze niż kiedyś?

kiedyś problemem były koszty i mniejszy nacisk na bezpieceństw czynne. teraz samochód który nie ma 36m ze 100km/h jest nisko oceniany.

ale żaden argument nie dociera, więc trudno kontynuować dyskusję...

> wlasnie taki sam efekt odczulem w autach znajomych ktorzy zalozyli

> wieksze tarcze.

> Pytanie tylko teraz czy zbierac na nawiercane czy dawac gladkie, o

> ile w rozmiarze 288 ktos je produkuje...

> Z tylu zostana 239 poniewaz sila hamowania z tylu to ok 20% jak nie

> mniej wiec nie robi roznicy

oj nawet nie wiesz jak się mylisz - kluczowe słowo tutaj to balans hamulców.

o ile jest mechaniczny korektor to bardzo łatwo można go odpowiednio ustawic

sam miałem uno z powiekszonymi hamulcami z przodu i to dużo pomogło , ale pełnia szczęścia była przy prawidłowo wyregulowanym korektorze siły hamowania (tył blokowal się tylko minimalnie później niż przód)

pozdr

> zauważyłeś, że od niedawna są stosowane o wiele większe tarcze niż

> kiedyś?

> kiedyś problemem były koszty i mniejszy nacisk na bezpieceństw

> czynne. teraz samochód który nie ma 36m ze 100km/h jest nisko

> oceniany.

> ale żaden argument nie dociera, więc trudno kontynuować dyskusję...

jeszcze raz: balans hamulców !!!!

w starszych autach , gdy siła przyczepności kół przednich była juz wykorzystana w 100% to z tyłu tylko w 50 - 60% (warunek stateczności hamowania - zawsze miały sie wczesniej przednie koła zablokowac, tyle że producenci nieco przesadzali z tym)

problem ten dotyczył szczególnie mniejszych samochodów (w których ładowność była tylko trochę wieksza od ich masy własnej)

teraz to zmienia , wraz z rzowojem elektroniki pomagajacej zachować stateczność podczas hamowania.

Dla przykładu moge powiedziec żę polonez z hamulcami tarczowymi lucasa z przodu 240mm , z tyłu też tarcze 227 (ze starszej wersji) i wyeksmitowanym korektorem (był bezwładnościowy) stawał praktycznie dęba i nowe auta nie dorównywały mu w tej konkurencji.

Przy czym o dziwo układ był wystarczająco wydolny cieplnie na szybką jazde miejską , czy też po kretych drogach.

pozdr

Jaką masz Ibizę skoro na przodzie masz tylko 256mm??

> oj nawet nie wiesz jak się mylisz - kluczowe słowo tutaj to balans

> hamulców.

> o ile jest mechaniczny korektor to bardzo łatwo można go odpowiednio

> ustawic

> sam miałem uno z powiekszonymi hamulcami z przodu i to dużo pomogło ,

> ale pełnia szczęścia była przy prawidłowo wyregulowanym

> korektorze siły hamowania (tył blokowal się tylko minimalnie

> później niż przód)

> pozdr

ok tylko ze tyl jest mniej znaczacy od przodu, oczywiscie ze mozna pewnie jeszcze lepiej wyregulowac tak by auto hamowal jeszcze lepiej. jednak latwo mozna przesadzic i autem bedzie zarzucac podczas hamowania...

> Jaką masz Ibizę skoro na przodzie masz tylko 256mm??

spojrz na podpis to bedziesz wiedzial

6L - w serii 100KM

288 byly stosowane w modelu FR

312 byly stosowane w modelu Cupra

Jeżeli tylko pozwalają finanse - bo tak jak pisałeś 312 muszą mieć 16 cali to kupuj taki zestaw.

Sam się przymierzałem, ale mam za dużo 15 nowych a szkoda było by je oddać za bezcen.

Sam mam 288 z nacinanymi ATE i Ferrodo Premium i hamuje uważam świetnie.

Auto ma ~140 KM i z osiąga 220 km/h (licznikowe)

> Jeżeli tylko pozwalają finanse - bo tak jak pisałeś 312 muszą mieć 16

> cali to kupuj taki zestaw.

> Sam się przymierzałem, ale mam za dużo 15 nowych a szkoda było by je

> oddać za bezcen.

> Sam mam 288 z nacinanymi ATE i Ferrodo Premium i hamuje uważam

> świetnie.

> Auto ma ~140 KM i z osiąga 220 km/h (licznikowe)

mysle ze 288 juz starczy, tez mam 15' i raczej w najblizszej przyszlosci nie bede zmieniaj na wieksze wlasnie ze wzgledow finansowych.

pozatym bede mial maly problem z dorwaniem zaciskow pod 288mm a co dopiero pod 312

...

> Podczas ostrej jazdy po kretej drodze gdzie przed kazdym zakretem

> mocno deptamy na hamulce zdecydowanie potrzebne sa wieksze

> tarcze.

> I tu wlasnie jest sens ich stosowania.

> A nie zeby rzekomo zmniejszyc droge hamowania.

Przy hamowaniu z dużych prędkości seryjnymi kompaktami to jest właśnie największy problem. Kiedy byłem trochę młodszy i głupszy wielokrotnie hamowałem różnymi autkami z niemal 200km./h. do niemal zatrzymania i niestety hamulce większości z nich natychmiast się w takim wypadku przegrzewają. Skuteczność hamowania spada drastycznie w ciągu sekundy. Odczuwa się to jakby nie było prawie hamulców. Tylko większe tarcze mogą to poprawić istotnie. Jeżdżę dużo służbowymi Civic-kami, Focus-ami, Coroll-ami itp. Akurat Seatem nie miałem okazji ale znając podobne masy i średnice nie mam wątpliwości, że zachowują się tak samo.

Pozdrawiam.

> ...

> Przy hamowaniu z dużych prędkości seryjnymi kompaktami to jest

> właśnie największy problem. Kiedy byłem trochę młodszy i głupszy

> wielokrotnie hamowałem różnymi autkami z niemal 200km./h. do

> niemal zatrzymania i niestety hamulce większości z nich

> natychmiast się w takim wypadku przegrzewają. Skuteczność

> hamowania spada drastycznie w ciągu sekundy. Odczuwa się to

> jakby nie było prawie hamulców. Tylko większe tarcze mogą to

> poprawić istotnie. Jeżdżę dużo służbowymi Civic-kami, Focus-ami,

> Coroll-ami itp. Akurat Seatem nie miałem okazji ale znając

> podobne masy i średnice nie mam wątpliwości, że zachowują się

> tak samo.

> Pozdrawiam.

podsumowujac nasza rozmowe i wyjasniajac moja opinie.

poczytalem troszke artykulow w necie, na temat hamulcow itp.

wieksze hamulce = wieksza skutecznosc hamowania = auto szybciej hamuje i jest w stanie zatrzymac sie wczesniej

tarcze wentylowane / nawiercane / itp = dluzsza skutecznosc hamulcow.

Ja mialem podobny problem, zdecydowalem sie na sportowe tarcze i klocki, efekt byl mizerny.

Lepsze sa wieksze tarcze, pozatym teraz mowisz ze koszt operacji w obu przypadkach podobne. Tylko co potem, taniej bedzie wymieniac normalne klocki do wiekszych tarcz niz kupowac za kazdym razem sportowe.