Bo się tak zastanawiam. Rocznik dobry, silnik zachwalany, tylko... kurczę to jest Alfa jakby nie patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

na przykład taka

A czemu swoje lęki nie rozwiewasz tukej ?

> Bo się tak zastanawiam. Rocznik dobry, silnik zachwalany, tylko... kurczę to jest Alfa jakby nie

> patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

> na przykład taka

nie kupuj, na pewno sie popsuje .. kup vw w tedeiku

ps. fajny samochod z genialnym wygladem, sam na 159tke choruje od dluzszego czasu, ale chyba wstrzymam sie do wyjscia Giulii

Kupować, sam takiej ostatnio szukałem, ale szybciej trafiła mi się ładna Croma.

Pozdrawiam BAS

> A czemu swoje lęki nie rozwiewasz tukej ?

Z tego samego powodu, z którego nie będę pytał o zagrożenia związane z masturbacją na forum onanizm.pl

> Z tego samego powodu, z którego nie będę pytał o zagrożenia związane z masturbacją na forum

> onanizm.pl

No to ciekawe podejście do tematu

> nie kupuj, na pewno sie popsuje .. kup vw w tedeiku

Nie kupię, mam samochód. Kolega szuka już jakiś czas A4 w kombi ale wszystko co do tej pory widzieliśmy to

Jedyna ładna za 52tys a to trochę poza budżetem.

> ps. fajny samochod z genialnym wygladem, sam na 159tke choruje od dluzszego czasu, ale chyba

> wstrzymam sie do wyjscia Giulii

O wyglądzie nie ma co gadać. bardziej interesująca jest awaryjność i koszty eksploatacji. To auto trochę będzie jeździć.

> Kupować, sam takiej ostatnio szukałem, ale szybciej trafiła mi się ładna Croma.

> Pozdrawiam BAS

croma nie. Jednym z kryteriów jest wygląd. Gość jest młody, dzieci do szkoły nie wozi.

> No to ciekawe podejście do tematu

wejdź na cementownię i zapytaj czy seicento to dobry samochód. Nie dość że dobry to jeszcze powiedzą, że bezawaryjny, wygodny i bezpieczny. A! i łatwo się dłubie! (co akurat jest prawdą).

Nie mam uczuleń na żadną markę. Fiatem już jeździłem. Wiem, że nie jest tak awaryjny jak go malują (nowe fiaty). Zastanawiam się czy to samo jest ze 159. Jakieś drogie lub mocno denerwujące "dolegliwośi" ma ten samochód?

Kolega się przesiada z auta pod znaku olimpiady więc fajnie by było chociaż utrzymać poziom.

> croma nie. Jednym z kryteriów jest wygląd. Gość jest młody, dzieci do szkoły nie wozi.

Ja też nie, potrzebowałem komfortowego auta z bagażnikiem dla psa i automatyczną skrzynią biegów.

Zarówno AR 159SW jak i Croma spełniały te kryteria.

Pozdrawiam BAS

> wejdź na cementownię i zapytaj czy seicento to dobry samochód. Nie dość że dobry to jeszcze

> powiedzą, że bezawaryjny, wygodny i bezpieczny. A! i łatwo się dłubie! (co akurat jest

> prawdą).

> Nie mam uczuleń na żadną markę. Fiatem już jeździłem. Wiem, że nie jest tak awaryjny jak go malują

> (nowe fiaty). Zastanawiam się czy to samo jest ze 159. Jakieś drogie lub mocno denerwujące

> "dolegliwośi" ma ten samochód?

> Kolega się przesiada z auta pod znaku olimpiady więc fajnie by było chociaż utrzymać poziom.

Czemu odrazu zakładasz najgorszy scenariusz?

Ludzie na kaciku alfy to osobnicy ,którzy napewno są bardziej obiektywni w ocenie swojej padaki jak młodzież z cc

A tak na marginesie to u nas dalej rządzą stereotypy .

> Bo się tak zastanawiam. Rocznik dobry, silnik zachwalany, tylko... kurczę to jest Alfa jakby nie

> patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

> na przykład taka

IMHO wszystko zalezy od stanu techniczego. Auta juz w PL od handlarza bym nie kupil. Albo szukac auta za granica i sciagac na zamowienie albo kupic krajowe i udokumentowane.

Tu sie niestety sprawdza zasada "jak dbasz tak masz"

Mi sie to auto nie podoba - szczegolnie w srodku

> Z tego samego powodu, z którego nie będę pytał o zagrożenia >związane z masturbacją na forum onanizm.pl .

Czyli lepiej zapytać kogoś, kto nigdy 159-tki nie miał i nie jeździł tym samochodem, a jedynie słyszał że ktoś coś tam mówił, że Alfy są do dupy .

> Czyli lepiej zapytać kogoś, kto nigdy 159-tki nie miał i nie jeździł tym samochodem, a jedynie

> słyszał że ktoś coś tam mówił, że Alfy są do dupy .

i cały czas nie rozumiecie, może się nieprecyzyjnie wyrażam. Ktoś, kto się udziela również poza forum alfy ma na ten (również swój) nieco bardziej obiektywne spojrzenie.

> Czyli lepiej zapytać kogoś, kto nigdy 159-tki nie miał i nie jeździł tym samochodem, a jedynie

> słyszał że ktoś coś tam mówił, że Alfy są do dupy .

a gdy zapytasz Alfisty to na bank powie Ci ze "mam strasznego strucla do którego łąduja sporo kasiury"

badz powazny.

druga sprawa, opinia jak opinia, na pewno przekolorowana, na pewno powielana przez wiele osob, ale skoro jedna marka ma opinie dobrej a inna złej z czegos to musi wynikac.

kazde auto sie psuje, kwestia tego jak czesto.

> a gdy zapytasz Alfisty to na bank powie Ci ze "mam strasznego >strucla do którego łąduja sporo kasiury"

I znowu to samo - uogólniasz i stawiasz wszystkich właścicieli Alfy Romeo w jednym rzędzie. Może jednak warto najpierw sprawdzić opinie użytkowników tych samochodów a później wypisywać brednie ??

> badz powazny.

tak jak Ty ? Z góry zakładasz że właściciele Alf to oszuści i nie potrafią być obiektywni w ocenie swoich samochodów

> I znowu to samo - uogólniasz i stawiasz wszystkich właścicieli Alfy Romeo w jednym rzędzie. Może

> jednak warto najpierw sprawdzić opinie użytkowników tych samochodów a później wypisywać

> brednie ??

> tak jak Ty ? Z góry zakładasz że właściciele Alf to oszuści i nie potrafią być obiektywni w

> ocenie swoich samochodów

pitolisz kolego i nigdzie nie twierdze ze ktos jest oszustem.

aby byc obiektywnym (a o to tutaj chodzi) trzeba na pewne sprawy popatrzec z pewnym dystansem i miec jakis punkt odniesienia, porównanie innymi słowy.a czy zapytasz własciciela Mercedesa Alfy czy Suzuki kazdy Ci powie ze ma stos mało problemow z tym autem.

kwestia tego czy ów stos mało to wizyta raz w miesiacu w serwisie czy raz w roku-i to jest własnie ten punkt odniesienia którego nie bedzie miał własciciel/fascynat marki.

edit. teraz widze ze rozmawiam z Alfista, wiec daje poprawke na Twój sposob wypowiedzi

> I znowu to samo - uogólniasz i stawiasz wszystkich właścicieli Alfy Romeo w jednym rzędzie. Może

> jednak warto najpierw sprawdzić opinie użytkowników tych samochodów a później wypisywać

> brednie ??

> tak jak Ty ? Z góry zakładasz że właściciele Alf to oszuści i nie potrafią być obiektywni w

> ocenie swoich samochodów

Hmmmm

Szukam właśnie auta. Jednym z branych pod uwagę jest AR 156 1.9JTD

Większość osób z którymi rozmawiam (nie mieli nigdy AR) odradza mi zakup, bo Alfy się psują. Jednocześnie nie potrafią wymienić konkretnej marki, która się nie psuje

Wśród posiadaczy opinie są podzielone - w większości narzekają osoby, które kupiły zajeżdżone niedoinwestowane trupy... Ciężko jest znaleźć zadbany egzemplarz niewymagający na wejściu większych nakładów, ale nie jest powiedziane, że się nie da. IMO po prostu o Alfę trzeba dbać

> Bo się tak zastanawiam. Rocznik dobry, silnik zachwalany, tylko... kurczę to jest Alfa jakby nie

> patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

> na przykład taka

hmm, ta tapicerka nie należy do najłatwiejszych w utrzymaniu czystości

Poza tym sam pojazd ciekawy, mnie się podoba, a i z trwałością jest całkiem dobrze

> hmm, ta tapicerka nie należy do najłatwiejszych w utrzymaniu czystości

> Poza tym sam pojazd ciekawy, mnie się podoba, a i z trwałością jest całkiem dobrze

i tu się mylisz też tak myślałem o tej tapicerce dopóki nie kupiłem 159 właśnie z jasnym wnętrzem. Jazda z rodzina i dziećmi 8 i 3 lata to dobry test. Łatwa w czyszczeniu, dużo gorzej wspominam granatową tapicerkę w 156

> i tu się mylisz też tak myślałem o tej tapicerce dopóki nie kupiłem 159 właśnie z jasnym wnętrzem.

> Jazda z rodzina i dziećmi 8 i 3 lata to dobry test. Łatwa w czyszczeniu, dużo gorzej wspominam

> granatową tapicerkę w 156

widziałem gorsze, ale wolę z jasnych wolę skórę typową

taką alfę 159 mam 2-3 razy w sezonie na czyszczeniu wnętrza

> widziałem gorsze, ale wolę z jasnych wolę skórę typową

> taką alfę 159 mam 2-3 razy w sezonie na czyszczeniu wnętrza

i ja wolę skórę ale...jak się niema co się kocha.... w każdym razie nie jest źle z jasnym wnętrzem choć jak kupowałem to

> Coś im dolega szczególnie?

> na przykład taka

generalnie na początku produkcji były problemy z przekładnią kierowniczą - głośną jej pracą ( wymieniano w aso inny zbiorniczek płynu i inny olej ) , trzeszczenie w podszybiu ( coś tam montowano do wygłuszenia) i najważniejsza rzecz , do chyba 07 2006 występował problem z klapami w kolektorze ssącym ( dziękować za to oplowi który chciał ulepszyć silnik i spier.... ) , później kolektor zmodyfikowano , no i oczywiście utrapienie wszystkich współczesnych diesli używanych w mieście : EGR + DPF ( można wyciąć z softu) . To tyle z typowych usterek . Nietypowe mogą być różne , bo zależy co kto kupił : złożone z 5 aut czy z przystanku ( jak w każdej innej marce , jak trafisz ... ) .

aha , użytkownicy raportują że zawieszenie jest wiele trwalsze niż w typoszeregu 147\156\GT

> Bo się tak zastanawiam. Rocznik dobry, silnik zachwalany, tylko... kurczę to jest Alfa jakby nie

> patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

> na przykład taka

Moim zdaniem nie ma szczególnych przypadłości. Fabryka reagowała dosyć szybo na najczęściej zgłaszane przez ASO usterki.

Samochód jest pancerny, ale przez to sporo waży, co oznacza średnie wyniki w testach przyspieszenia i spalania. Ma niezbyt pojemny bagażnik oraz nieszczególnie dużo miejsca na tylnej kanapie. Do tego dodałbym konieczność częstszej niż zwyczajowo konieczności wymiany górnych wahaczy przedniego zawieszenia (głównie w wersji 2.4). Ale i tak 3x rzadziej niż w starszej siostrze.

Genialne prowadzenie, ładny dźwięk, dobre wyciszenie,znany i popularny silnik. Główne wady, które najczęściej były eliminowane w ramach gwarancji (warto to sprawdzić) wymienił kolega powyżej.

Osobiście nie znajduje powodu dla którego nie warto by kupić 159, szczególnie w pięknym kolorze brązowym. Nawet z 180 kkm na liczniku. No może 159 z silnikime 1750 TB i po liftingu w 2008 (odelżono ja o kilkadziesiąt kg) wybrałbym zamiennie JTDm :-)

> Genialne prowadzenie, ładny dźwięk, dobre wyciszenie,znany i popularny silnik.

Ja bym dodał jeszcze wspaniałe hamulce z zaciskami cztero-tłoczkowymi od BREMBO .... tego nie uświadczysz w innych markach.....

Na minus dla którego jaj jej nie kupiłem to:

- mały bagażnik

- nisko zawieszona jak na moje potrzeby

- była za droga w tym samym roczniku wtedy ponad 20tyś więcej niż Croma

> Ja bym dodał jeszcze wspaniałe hamulce z zaciskami cztero-tłoczkowymi od BREMBO .... tego nie

> uświadczysz w innych markach.....

Faktycznie zapomnialem :-) Zresztą tyl też ma co najmniej 285 mm tarczę wentylowaną (wczoraj wymieniałem)

> Na minus dla którego jaj jej nie kupiłem to:

> - mały bagażnik

- zgadza się

> - nisko zawieszona jak na moje potrzeby

- miałem to na końcu języka; tym bardziej na 16" obręczach

> - była za droga w tym samym roczniku wtedy ponad 20tyś więcej niż Croma

obecnie ceny są zdecydowanie korzystne - sporo importu indywidualnego

> Bo się tak zastanawiam. Rocznik dobry, silnik zachwalany, tylko... kurczę to jest Alfa jakby nie

> patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

> na przykład taka

kupować i jeździć - sypie się dokładnie tak samo jak wszystko inne nie wspominając już o tedeikach

> Hmmmm

> Szukam właśnie auta. Jednym z branych pod uwagę jest AR >156 1.9JTD Większość osób z którymi rozmawiam (nie mieli >nigdy AR) odradza mi zakup, bo Alfy się psują.

To właśnie stereotyp i nie zaprzeczam, że nie ma problemu z tym modelem, jednak nie wszystkie 156-tki sa takie same . Najwięcej problemów było z 156-tkami wyposażonymi w silnik benzynowy 1,8 T-spark i to ta jednostka napędowa powoduje, że Alfę 156 uważa się za awaryjną. Zanim zdecydowałem się na zakup Alfy, przestudiowałem forum alfaholików i inne fora Alfy, starając się uzyskać jak najwięcej przydatnych informacji na temat tego samochodu. Alfa z silnikami diesla, naprawdę nie zasługuje na miano auta awaryjnego . JTD to bardzo udane jednostki, ekonomiczne, wytrzymałe o dobrych parametrach technicznych.

Tak naprawdę, to do zakupu Alfy 156 przekonał mnie nasz Ś.P. kolega Lesf, który kupił 156 JTD 4 lata temu i od tamtej pory nie odwiedził warsztatu ani razu ( pomijając oczywiście wizyty typu wymiana oleju, klocków ) .

Ja jestem zadowolony ze swojej 156, choć nie twierdzę że jest bezawaryjna. Mam ją od ok. 2 lat i od tamtej pory wymieniłem jedynie przegub wewnętrzny ( duży moment obrotowy w Multijecie robi swoje)

> Jednocześnie nie potrafią wymienić konkretnej marki, która się nie psuje

> Wśród posiadaczy opinie są podzielone - w większości >narzekają osoby, które kupiły zajeżdżone

> niedoinwestowane trupy... Ciężko jest znaleźć zadbany >egzemplarz niewymagający na wejściu

> większych nakładów, ale nie jest powiedziane, że się nie da.

Ja swojej Alfy szukałem ( choć nie intensywnie) ok. 2-3 miesięcy. Byłem gotowy jechać ze śląska nad morze, żeby tylko kupic dobry egzemplarz. Na szczęście udało mi się kupić samochód w Katowicach od fascynata marki - samochód zakupiony w Polskim salonie, serwisowany od początku do końca w ASO ganinex. Jestem bardzo zadowolony z tego samochodu i będę go bronił nie dlatego że jestem maniakiem, ale dlatego że jest naprawdę mało awaryjny ( JTDm) i ...piękny

IMO po prostu o Alfę trzeba dbać

> IMO po prostu o Alfę trzeba dbać

Znaczy zmieniać filtry i olej jak zaleca producent ?

Czy dbać o Alfe to znaczy coś innego????

> Znaczy zmieniać filtry i olej jak zaleca producent ?

> Czy dbać o Alfe to znaczy coś innego????

Ups. Prawdę mówiąc to nie moja wypowiedź, tylko kolegi wyżej - ja tego nie wyedytowałem ale..... skoro już zadałeś pytanie, to odpowiem. Tak - wystarczy dbać o podstawowe czynności serwisowe- przynajmniej ja tak robię. Silnik chodzi jak szwajcarski zegarek, nie jeźdżę po dziurach, zwalniam przed progami i ni ewymieniam zawieszenia raz w roku. Jeśli ktoś nie potrafi jeździć, to zajedzie samochód każdej marki, nie ma samochodów idiotoodpornych .

> Znaczy zmieniać filtry i olej jak zaleca producent ?

Nie.... 2 x częściej.... dla MJTD wymiana olejui filtra co 30.000 KM to masakra.... max 15.000 km lub lepiej co 10.000 km

Podobnie powietrza 3 x częściej ....

> Czy dbać o Alfe to znaczy coś innego????

To samo co dotyczy się innych aut...

> na przykład taka

A czy to nie jest ta, na której temat była jakis czas temu dyskusja na kaciku AR? ktos pojechał sprawdzić i była malowana

> A czy to nie jest ta, na której temat była jakis czas temu dyskusja na kaciku AR? ktos pojechał

> sprawdzić i była malowana

to nie ta, ale ta też miała jakieś przygody bo nawet w ogłoszeniu nie ma informacji o bezwypadkowości, poza tym jest tańsza o innych egzemplarzy w tego roku

> patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

> na przykład taka

korozja podwozia i niezbyt trwałe zawieszenie poza tym fajne auto. Niestety to pierwsze przynajmniej jak dla mnie przekresla ten pojazd.

> korozja podwozia i niezbyt trwałe zawieszenie poza tym fajne auto. Niestety to pierwsze

> przynajmniej jak dla mnie przekresla ten pojazd.

jesteś pewien, że 159, a nie 156

> korozja podwozia i niezbyt trwałe zawieszenie poza tym fajne auto.

Podwozie jest zabezpieczone bez zarzutów, natomiast fatalnie wyglądają stalowe elementy zawieszenia.

Jeśli wymiana wahacza raz na 100tys. km to jest niska trwałość to nie wiem co powiedzieć.

> jesteś pewien, że 159, a nie 156

ups mój błąd

> Bo się tak zastanawiam. Rocznik dobry, silnik zachwalany, tylko... kurczę to jest Alfa jakby nie

> patrzeć. Coś im dolega szczególnie?

Mieliśmy w dziale taką służbową od 0 do 150 kkm, przez 3 lata. Zawieszenie z przodu (wahacze) były wymienione przy 90 kkm. Zimą wariowały czujniki parkowania z przodu.

Może opinia na podstawie jednego egzemplarza nie jest wymierna, ale biorąc pod uwagę flotę w firmie, w której pracuję to bym stwierdził, że tak samo normalne auto, jak choćby Vectra C.

Przy okazji wymiany klocków i tarcz w sobotę, postanowiłem się bliżej przyjrzeć podwoziu, po tym jak nasz specjalista kacikowy od korozji wypuścił bąka o rdzewieniu podwozia 159

...i już jestem spokojny, że chyba się pomylił lub zagalopował - elementy stałe podowozia wyglądają jak nowe, nawet najmniejszych oznak korozji. Aczkolwiek ta ostatnia pojawia się w kilku miejscach, niekoniecznie związanych z podwoziem (scudeto, felgi, znaczki modelu, gwiny śrub, nakrętki...)

> korozja podwozia i niezbyt trwałe zawieszenie poza tym fajne auto. Niestety to pierwsze

> przynajmniej jak dla mnie przekresla ten pojazd.

generalnie w starszych fiatach i alfach korozja podwozia występuje wtedy jak te blaszki odprowadzające wodę (widoczne w podwoziu pod każdym siedzeniem) są pozatykane \ pozaciskane , i woda z wnętrza pojazdu nie ma ujścia

jest to niezbyt dobry patent , ale cóż , najlepiej co roku sprawdzać te ''blaszki'' i ewentualnie odginać

> generalnie w starszych fiatach i alfach korozja podwozia występuje wtedy jak te blaszki

> odprowadzające wodę (widoczne w podwoziu pod każdym siedzeniem) są pozatykane \ p

niestety nie tylko tam

> niestety nie tylko tam

Kolego, to twój drugi post, nie dotyczący tematu! W pierwszym napisałeś o bolączkach 156, zamiast 159, w kolejnym o bolączkach starszych Fiatów! Dziękujemy, nie jesteśmy zainteresowani!

> generalnie w starszych fiatach i alfach korozja podwozia występuje

Generalnie w Fiatach korozja już nie występuje ... ostatni fiat który mi gnił na potege to było UNO 1,3 DS z 86 roku.... ale było to auto po przejściach...

Od 96 roku nie ma problemów z korozją o ile ktoś gdzies nie przywalił....

> Od 96 roku nie ma problemów z korozją o ile ktoś gdzies nie przywalił....

jak tu nie protestować !! to po prostu bzdura

zobacz sobie punto 1,2, palio, albea, siena, marea, bravo, brava ... i dopiero wtedy pisz, wprowadzasz ludzi w błąd !!

> Generalnie w Fiatach korozja już nie występuje ... ostatni fiat który mi gnił na potege to było UNO

> 1,3 DS z 86 roku.... ale było to auto po przejściach...

> Od 96 roku nie ma problemów z korozją o ile ktoś gdzies nie przywalił....

Jak Cię szanuję to jednak pitolisz

> jak tu nie protestować !! to po prostu bzdura

> zobacz sobie punto 1,2, palio, albea, siena, marea, bravo, brava ... i dopiero wtedy pisz,

> wprowadzasz ludzi w błąd !!

No nie można przeginać w żadną stronę.

Uno każdego rocznika i nawet bez dzwonów pod względem gnicia ciężko pobić - rdzewieje bardzo.

Co do BBM to sam już nie wiem, ale fakt jest taki że moja Brava pomimo wieku i przycierki (nierobionej do dziś od 3 lat) nie ma rdzy ani grama (nawet progi zdrowe, podłoga idealna, sprawdzałem, żadnej rdzy na rantach, przyszybiach, po prostu nigdzie), a fakt drugi, że widuję czasem BBMy ze zgniłymi progami - ale tylko progami - (chyba najczęściej to Marea) - może to zależało od rocznika albo FL coś popsuł, bo najczęścej jednak BBMy widuję zdrowe przynajmniej z zewnątrz.

No w każdym razie nie wrzucałbym Uno do tego samego wora co BBMy, czy Punto2 bo to jednak przepaść czelustna między nimi jeśli idzie o gnicie.

> jak tu nie protestować !! to po prostu bzdura

> zobacz sobie punto 1,2, palio, albea, siena, marea, bravo, brava ... i dopiero wtedy pisz,

> wprowadzasz ludzi w błąd !!

Brava -prawie 12 lat:

- slady korozji wielkosci głowki od szpilki na przednim blotniku - odprysk od kamienia

- na przednim progu - na skutek otarcia od kraweznika slad korozji wielkosci polowy 1 groszowki.

Punto II 9 lat:

- powierzchniowe slady korozji na przednich blotnikach - dolna progowa cześć od wew strony przy kole- przyczyna wypiaskowane od kamykow. (mam szutrowke po drodze do domu)

Reszty rdzy nie widze. Wiem - zaraz powiesz , ze mam sonde wpuscic w progi.

> Reszty rdzy nie widze. Wiem - zaraz powiesz , ze mam sonde wpuscic w progi.

nie wystarczy wejść pod auto i popatrzeć, przez chwile dokladniej, i trochę mocniej podociskać pewne fragmenty. Wtedy zrozumiesz co mam na myśli, w punto zwłaszcza okolice wlewu od strony nadkola.

> Brava -prawie 12 lat:

> - slady korozji wielkosci głowki od szpilki na przednim blotniku - odprysk od kamienia

> - na przednim progu - na skutek otarcia od kraweznika slad korozji wielkosci polowy 1 groszowki.

> Punto II 9 lat:

> - powierzchniowe slady korozji na przednich blotnikach - dolna progowa cześć od wew strony przy

> kole- przyczyna wypiaskowane od kamykow. (mam szutrowke po drodze do domu)

> Reszty rdzy nie widze. Wiem - zaraz powiesz , ze mam sonde wpuscic w progi.

ale po co dyskutujesz z nim...

wielokrotnie temat z nim juz byl ruszany, człowiek beton

nawet zakładajac ze w aucie z 2000 roku pojawi sie korozja powiedzmy na klapie to w jaki sposob ona wplywa na walory eksploatacyjne auta (poza walorami estetycznymi które obniza) ??

druga sprawa epoka kupowania auta na 20-30 lat juz dawno mineła, ile srednio kazdy user jezdzi jednym autem 4-5 lat??

nie wiem ale onanizowanie sie z endoskopem i szukaniem w progach rdzy to juz paranoja

> jak tu nie protestować !! to po prostu bzdura

> zobacz sobie punto 1,2, palio, albea, siena, marea, bravo, brava ... i dopiero wtedy pisz,

> wprowadzasz ludzi w błąd !!

Mnie nie wprowadzi. Pytałem o 159. I prosiłbym o wypowiedzi na temat tego modelu albo przynajmniej powiązanych Tutaj wielkie dzięki dla sediciv, fafa, lisek.

punto 1.2 ma się nijak do tej alfy i raczej nie spełnia kryteriów wyszukiwania.