> Zwłaszcza, gdy te pomiary wykonuje się na zlecenie istotnego klienta :-I zwłaszcza, gdy te

> "pomiary" polegają na "wsiądź zeniu w furacza i rób kółeczko, ale tak, żeby szybko było"...

> IYO zenio nie może pojechać tak, jak sobie klient życzy? :-

> I jak to jest, że ta sama opona, zależnie od tego kto ją "obiektywnie testuje" raz jest pierwsza, a

> raz ostatnia?!

Cos w tym jest... Np chinskie opony w niemieckich testach niemal zawsze wypadaja tragicznie. W testach robionych gdzie indziej juz niekoniecznie...

> Na wiosnę będę musiał kupić nowe opony letnie , obecne zimowe mam uszkodzone ( ściągają wina opony

> ) i tak sobie pomyślałem , że kupie wielosezonowe .

> Ponad 160 już nie jeżdżę, nawet przy srogiej zimie drogowcy po 2 dniach dają sobie rade z głównymi

> drogami , zresztą znajomy jeździ na WS w Alpy i daje sobie radę.....wiec po co przepłacać ?

dokladnie, Uzywam od wielu lat opon wielosezonowych w dwoch domowych autach i nie narzekam. Nigdy sie nie slizgam, zawsze wyjadę ze sniegu. Fakt, zimą nie jezdze na zadne wycieczki w gory, tylko miasto. Polecam.

> Istotny klient zazwyczaj ma większy interes w sprzedaży letnich i zimowych, zamiast

> wielosezonowych... Zazwyczaj ma też oba rozwiązania w swoim asortymencie.

To jezscze zalezy czego ile sprzedaje....

> Ja tam widzę dużą zbieżność w wynikach (patrzę tylko na najlepszych, chińszczyzna mnie nie

> interesuje). Zwykle polecane są dokładnie te same modele, niezależnie od miejsca publikacji.

Nie. Od lat ZAWSZE wygrywa Michelin Alpin. Pozostale miejsca to juz roznie bywa ale potrafi byc tak, ten sam model opony w dwoch roznych wydaniach tego samego miesiecznika jest roznie oceniany.

> Wyniki cząstkowe, owszem bywają różne, ale nie na tyle by zmienić klasyfikację...

> Więc daj łaskawie przykład takich sprzeczności/spisków i wyprowadź mnie z błędu...

Nie chce mi sie grzebac w starych gazetach i szukac. W kazdym razie juz kilka razy mi sie to rzucilo w oczy i nie pisze tego tylko po to zeby sie uprzec "ze mam racje"

> Gadasz kompletnie od rzecz.

Podeprę się badaniami:

http://www.insideline.com/features/tire-test-all-season-vs-snow-vs-summer.html

Na śniegu nie ma nic lepszego niż zimowe. Na suchym nie ma nic lepszego niż letnie. Na mokrym także letnie biją na głowę zimowe. Ale jak nie masz pit-stopu a pogoda jest tak zmienna jak w Polsce, to uniwersalne są zgodnie ze swoją nazwą - uniwersalne. No chyba że będziesz dzień wcześniej sprawdzał pogodę i zakładał codziennie albo letnie (ma być sucho lub mokro) albo zimowe (ma padać śnieg) i ryzykował że jak się pogoda nie sprawdzi to będziesz miał nieodpowiednie opony i będziesz się ślizgał.

> Jeśli będzie tylko tak jak piszesz to OK, na to się godzę. Obawiam się jednak, że po 30 tys.

> wielosezonówka nie będzie nadawać się na zimę. Wtedy wrócę do opon sezonowych - na razie

> jednak testuję i jest lepiej niż dobrze.

Dokladnie o tym pisze. Kupujac komplet zimowych i komplet ltnich wiem, ze mam 4 lata spokoju (tak to u mnie wychodzi). No, jak je troche pomecze to po 3 latach musze dwie dokupic.

Kupujac wielosezonowe wiem, ze nie dalej niz po dwoch latach bede musial kupic kolejny komplet.

Moim zdaniem finasowo wychodzi na to samo. Czasaowo tez (bo tez trzeba zmieniac.). tyle, ze ja odczuwam przewage zimowych w zimie i letnich w lecie.

Jesli ktos jezdzi tak, ze tej roznicy nie czuje to inna sprawa. Tyle, ze moim zdaniem to ciagle nie jest jakis logiczne wyjasnienie a jedynie kupno takich opon na zasadzie "sensu nie ma, ale podobaja mi sie" - tak ja to widze.

> Podeprę się badaniami:

> http://www.insideline.com/features/tire-test-all-season-vs-snow-vs-summer.html

> Na śniegu nie ma nic lepszego niż zimowe.

Zgodze sie.

>Na suchym nie ma nic lepszego niż letnie.

tez sie zgodze.

>Na mokrym także letnie biją na głowę zimowe.

To znaczy na mokrym asfalcie czy na mokrym asfalcie w zimie gdzie takie sprawy jak gruntowe przymrozki, bloto posniegowe, gololedz itp pierdoly to rzecz normalna?

>Ale jak nie masz pit-stopu a pogoda jest tak zmienna jak w

> Polsce, to uniwersalne są zgodnie ze swoją nazwą - uniwersalne.

Mareku, zatem zaloz do swojego Lexa uniwersalne i jedz w gory. O ile wrocisz to powtorz eksperyment z zimowymi.

>No chyba że będziesz dzień

> wcześniej sprawdzał pogodę i zakładał codziennie albo letnie (ma być sucho lub mokro) albo

> zimowe (ma padać śnieg) i ryzykował że jak się pogoda nie sprawdzi to będziesz miał

> nieodpowiednie opony i będziesz się ślizgał.

Z ciekawosci. A jak wypada klasyfikacja zimowe vs wielosezonowe? Co jest lepsze na suchym i na mokrym?

> Podeprę się badaniami:

> http://www.insideline.com/features/tire-test-all-season-vs-snow-vs-summer.html

> Na śniegu nie ma nic lepszego niż zimowe. Na suchym nie ma nic lepszego niż letnie. Na mokrym także

> letnie biją na głowę zimowe. Ale jak nie masz pit-stopu a pogoda jest tak zmienna jak w

> Polsce, to uniwersalne są zgodnie ze swoją nazwą - uniwersalne. No chyba że będziesz dzień

> wcześniej sprawdzał pogodę i zakładał codziennie albo letnie (ma być sucho lub mokro) albo

> zimowe (ma padać śnieg) i ryzykował że jak się pogoda nie sprawdzi to będziesz miał

> nieodpowiednie opony i będziesz się ślizgał.

Jezdzac na markowych oponach wielosezonowych w Polskich warunkach masz pewnosc ,ze opony sa zawsze dobre lub bardzo dobre.

Swiadomosc tego ,ze jednoczesnie niezaleznie od warunkow, troche brakuje im do idealu, powinna miec odbicie w sile nacisku na pedal gazu

Ot i wszystko.

> Nie zrozumiales mojego rownania. Przewaznie robie na jednym komplecie opon okolo 40 tys km. W moim

> wypadku jest to 20tys latem i 20 tys zima. Kupujac wielosezonowe wymieniam je dwa razy

> czesciej. koncem koncow oszczednosc jest zadna - w obu wypadkach musze kupic dwa komplety

> opon. W obu wypadkach wydaje na montaz itd.

zrozumiałem tylko średnia żywotność opon to ok 50kkm, rozkładając to na zima+lato mamy do przelatania na 2kpl 100kkm (uśredniam wszystko co się da, czyli zużycie, przebiegi lato/zima). Przeciętny kierowca w pl robi rocznie ok 15kkm czyli te dwa kpl będzie zajeżdżał ok 7lat!! Guma na tych oponach też będzie reagowała na wiek, sól itp czynniki niezależne od kierowcy. Mało kto jeździ samochodem te 7lat więc inwestuje w coś czego parametrów całkowicie nie wykorzysta.

> Osobiscie wole kiepskie zimowe niz dobre wielosezonowe. Zbyt wiele razy juz mialem problemy zeby na

> wielosezonowych ruszyc z miejsca gdy wsiadajac do stojacego obok IDENTYCZNEGO samochodu

> wyposazonego w zimowe problemu nie bylo.

bywa i tak, ale bywają też sytuacje gdzie zimówka, typowo śniegowa także nie daje rady. A bywają sytuacje gdzie kierowca nie daje rady mimo dobrych kapci na kołach

> dokladnie. ja juz dawno sobie dalem spokoj z tlumaczeniem innym na sile., Mam swoje argumenty

> powstale na bazie wlasnych doswiadczen. Czy ktos je uzna to juz nie moja sprawa i nie moj

> problem

Amen

> wiec po co przepłacać ?

a jak wyliczyłeś oszczędności z całorocznych ?

bo mnie wychodziło drożej

dobra całoroczna kosztuje ponad 200zł, za letnie dałem 180zł

całoroczne zjadę w 3lata, a letnie na zmiane z zimowymi pojeżdżą 6lat

więc gdzie te oszczędności ?

aha, zakładam że jak masz już dwa kpl to na felgach bo to jedyna oszczędność

> Jezdzac na markowych oponach wielosezonowych w Polskich warunkach masz pewnosc ,ze opony sa zawsze

> dobre lub bardzo dobre.

> Swiadomosc tego ,ze jednoczesnie niezaleznie od warunkow, troche brakuje im do idealu, powinna miec

> odbicie w sile nacisku na pedal gazu

> Ot i wszystko.

E tam... Tak naprawdę gołodupiec jesteś...

(żart, coby nieporozumień nie było)

Ja nie wiem jak to jest, nie jeżdżę powoli, rzekłbym że ciut szybciej niż inni, ale mi te moje nieszczęsne całosezonowe na razie wystarczają. A wożę dziecko, autem jeździ żona. Naprawdę nie narażałbym ich dla głupich 150 zł rocznie.

> Na śniegu nie ma nic lepszego niż zimowe. Na suchym nie ma nic lepszego niż letnie. Na mokrym także

> letnie biją na głowę zimowe. Ale jak nie masz pit-stopu a pogoda jest tak zmienna jak w

> Polsce, to uniwersalne są zgodnie ze swoją nazwą - uniwersalne. No chyba że będziesz dzień

> wcześniej sprawdzał pogodę i zakładał codziennie albo letnie (ma być sucho lub mokro) albo

> zimowe (ma padać śnieg) i ryzykował że jak się pogoda nie sprawdzi to będziesz miał

> nieodpowiednie opony i będziesz się ślizgał.

i to jest w sumie jedyny plus uniwersalnych gum

przy małych przebiegach dodatkowo jeździmy na świeższych oponach

> a jak wyliczyłeś oszczędności z całorocznych ?

> bo mnie wychodziło drożej

> dobra całoroczna kosztuje ponad 200zł, za letnie dałem 180zł

> całoroczne zjadę w 3lata, a letnie na zmiane z zimowymi pojeżdżą 6lat

> więc gdzie te oszczędności ?

> aha, zakładam że jak masz już dwa kpl to na felgach bo to jedyna oszczędność

Moje całoroczne to było 430 pln/szt.

Felgi mam jedne, autem nigdy dłużej niż 3 lata nie jeździłem. Po co mi opony na 6 lat?

> Jako, ze jedyne pytanie jakie zadales jest retoryczne, to ja sie tez podepne...

> Jakie wielosezonowki maja najlepsza jakosc w stosunku do ceny? Chodzi mi o rozmiary 'wieksze'

> (16'')

fabryczne caloroczne Yokohama Geolander ktore mam w subaru sa do slabe

ale swiadomie wybrane caloroczne KUMHO SOLUS VIER ktore mam na toledo sa rewelacyjne zawono latem jak i zima. nie piszcza na goracym asfalcie, dobrze trzymaja w deszczu po niegu ciagna jak nie jedna zimowka

jak w subaru skoncza mi sie yokohamy kupuje KUMHO

> Jezdzac na markowych oponach wielosezonowych w Polskich warunkach masz pewnosc ,ze opony sa zawsze

> dobre lub bardzo dobre.

> Swiadomosc tego ,ze jednoczesnie niezaleznie od warunkow, troche brakuje im do idealu, powinna miec

> odbicie w sile nacisku na pedal gazu

> Ot i wszystko.

Prfzeczytaj najpierw te testy: Przytocze zeby oszczedzic niektorym:

na sniegu

0-40 mph:

zima 14,7 sec

uni 17,5

lato 41,7

Jak widac na sniegu opony AllSeason maja tylko troche gorsza trakcje. To "tylko troche" to prawie 25% roznicy w czasie, skromne 1/4...

40-0 mph

zima 47,5 m

uni 56m

lato 106 m

Znow widac, ze roznica miedzy opona zimowa nie jest duza. ot skromne okolice 20%. Dla jednego te prawie 10 metrow wiecej przy hamowaniu z 65 kmh to duzo, dla Marka to akceptowalna roznica.

Badz co bedz wybral opony uniwrsalne zeby nie miec problemow gdy zniknie snieg i zostanie nam mokry asfalt. Marek nie chce zmieniac opon w zaleznosci od prognozy pogody, wiec z pelna swiadomoscia wybral opony uniwersalne. Na mokrym musza byc lepsze od zimowych. Oto wyniki z artykulu jaki marek raczyl nam podlinkowac na popracie tej tezy.

Zatem test na mokrym:

0-60 mph

lato 11,9 sec

uni 15,4

zima 12,7

Jak widac kiedy nie ma sniegu ale jest mokro opona wieloseztonowa jest najlepszym sposobem zeby miec problem z dynamicznym odjechaniem spod swiatel. Twoja teoria Marku, swietnie sie w tym tescie sprawdzila...

60-0 mph

lato 47m

uni 65m (!)

zima 55m

Tutaj rowniez widac, ze opony uniwersalne sa swietnym wyborem. Test polegajacy na hamowaniu z 60 mph do zera udowadnai, ze opony zimowe sa dobre tylko i wlyacznie na kopny snieg. Opony uniwersalne sa za to swietnym wyborem, ktory gwarantuje swietna przyczepnosc nie tylko na sniegu ale i na mokrej drodze.

Na koniec zosje nam test na suchym. Pozwole sobie zacytowac:

Quote:

---

And so it is. The summer tires (actually you could also think of them as three-season tires) top the charts in acceleration (8.7 seconds), stopping distance (120 feet) and lateral acceleration (0.86g). OK, this acceleration figure isn't the best we've ever achieved with a Civic Si, but for the sake of consistency we're still using traction control for these launches.

Our all-season tire ties for top honors in the 0-60 test with another 8.7-second run, but its stopping distance and lateral grip figures sag in comparison to the summer tire, with marks of 131 feet and 0.84g, respectively. Not bad, but still second-best.

Pity the poor snow tires, as they are well and truly out of their element here. They manage a competitive 8.9-second acceleration pass to 60 mph, but the 155-foot braking runs and 0.81g lateral acceleration

---

Na koniec, zamiast podsumowania zacytuje fragment testu. Dziekuje Ci za niego Marku bo po raz kolejny uswiadczyl mnie w przekonaniu, ze slusznie robie wybierajac dwa typy opon zaleznie od pory roku.

Oto fragment:

Quote:

---

no single tire type excels on all surfaces, and the differences between each are sometimes striking. These differences are so massive, in fact, that we feel that certain generalizations can be extrapolated from our small trio of carefully selected test tires.

---

> E tam... Tak naprawdę gołodupiec jesteś...

> (żart, coby nieporozumień nie było)

> Ja nie wiem jak to jest, nie jeżdżę powoli, rzekłbym że ciut szybciej niż inni, ale mi te moje

> nieszczęsne całosezonowe na razie wystarczają. A wożę dziecko, autem jeździ żona. Naprawdę nie

> narażałbym ich dla głupich 150 zł rocznie.

No widzisz. Ty jezdzisz na calorocznych ,ja jezdze i obojgu nam odpowiadaja.

Jednak teoretycy wiedza swoje i ani my ,ani nawet badania w miare powaznych instytucji nie sa w stanie ich przekonac

Ot, Polska wlasnie. Kraj gdzie VW-ej byl ,jest i bedzie najlepszym samochodem swiata ,nawet jesli sie sypie na potege.

Z zimowkami jak widac jest analogicznie

Jak mi zima, na suchym asfalcie, jakis idiota na zimowkach wjedzie w bagaznik bo nie da rady zahamowac, to dostanie extra w ryj ..... za brak umiejetnosci logicznego myslenia

> Istotny klient zazwyczaj ma większy interes w sprzedaży letnich i zimowych, zamiast

> wielosezonowych... Zazwyczaj ma też oba rozwiązania w swoim asortymencie.

Każda linia produktowa ma swoje budżety reklamowe...

To raz.

A dwa - czy Ci (i innym) się to podoba, czy nie, opony wielosezonowe są kierowane do innego segmentu rynku, niż "pełnoprawne" opony sezonowe, a segment ten to tzw klient "wrażliwy na cenę".

To nie jest produkt klasy premium z najwyższej półki i fakt, że na oponie jest napisane "gudjer" nie czyni z niej kapcia klasy premium. Ponownie - czy się to komu podoba, czy nie...

> Ja tam widzę dużą zbieżność w wynikach (patrzę tylko na najlepszych, chińszczyzna mnie nie

> interesuje). Zwykle polecane są dokładnie te same modele, niezależnie od miejsca publikacji.

> Wyniki cząstkowe, owszem bywają różne, ale nie na tyle by zmienić klasyfikację...

> Więc daj łaskawie przykład takich sprzeczności/spisków i wyprowadź mnie z błędu...

Nie interesują mnie tzw obiektywne testy w tzw kultowej prasie motoryzacyjnej.

Opony dzieli się na KLASY. I klasy te mają praktycznie 100% przełożenie na cenę - masz premium, masz intermediate, masz budget. Można też wrzucić trzecią klasę, ale bardziej w lecie - ECO.

Każda duża firma oponiarska oferuje opony w każdej z tych klas i "dla każdego".

A opony W TEJ SAMEJ KLASIE są praktycznie takie same.

Zestawianie opony m-ki Dębica z oponą m-ki Continental, zwłaszcza w jakiejś nowej wersji i wysokim modelu to pomyłka. No ale że ciemny lud to łyka...

Wiesz, ja 2 razy do roku mam głupawe dyskusje połączone z wymachiwaniem mi "obiektywną i KULTOWĄ prasą motoryzacyjną" przed nosem i pokrzykiwaniami hasłami "BEZPIECZEŃSTWO" na przemian z "TY CHCESZ MNIE ZABIĆ!!!".

Uodporniłem się. I jakoś - OJEJ - nikt póki co nie zginął :-) Zwłaszcza z uwagi na opony.

Niesamowite?

> Nie. Od lat ZAWSZE wygrywa Michelin Alpin. Pozostale miejsca to juz roznie bywa ale potrafi byc

> tak, ten sam model opony w dwoch roznych wydaniach tego samego miesiecznika jest roznie

> oceniany.

Popatrz.

A ja na pewien samochód kupiłem na życzenie użytkownika alpiny.

A potem wróciliśmy do tego, co było pierwotnie.

Cyt "nie da się na tych michałach jeździć, na xxxxx dopiero jest sensownie".

A - między nami - ja jeżdżąc tym samochodem i na michałach i na tych drugich nie zauważyłem żadnej różnicy.

Czyżby jednak siła brendu i efekt placebo?

> Ktoś coś pisał o jeżdżeniu na letniej oponie w zimie?

Ktoś pisał, że "głównie to awude a nie opona ma znaczenie".

A ja uważam, że awude cudów nie zrobi - stąd moja riposta.

Nadal nie podałeś żadnych rzeczowych argumentów poza uczuciowymi. Wybacz, jeśli Cię urażę, ale testy powiedzmy ADAC bardziej mnie przekonują niż Twoja charyzma, czy odczucia.

BTW, jak zapewne wiesz, "klasa" ogumienia zależy bardziej od producenta, a nie od modelu. Dotyczy to tak samo sezonowych, jak i wielosezonowych opon.

> Popatrz.

> A ja na pewien samochód kupiłem na życzenie użytkownika alpiny.

> A potem wróciliśmy do tego, co było pierwotnie.

> Cyt "nie da się na tych michałach jeździć, na xxxxx dopiero jest sensownie".

> A - między nami - ja jeżdżąc tym samochodem i na michałach i na tych drugich nie zauważyłem żadnej

> różnicy.

> Czyżby jednak siła brendu i efekt placebo?

Ja tam np roznice miedzy Dunlopem 3D i Alpin A3 czulem, ale bardziej szlo o calosciowa charakterystyke opony a nie dramatyczne roznice typu "panie, jak po lodzie!".

Faktem jednak jest, ze Michelin w zimie wygrywa wiekszosc niemieckich testow i sprzedaje sie swietnie.

Inne opony, nawet bardzo chwalone w testach jakos slabiej. moim zdaniem wyniki testow przekladaja sie na sprzedaz. Nie wiem, czy te testy sa przeplacone, sugerowane czy cos takiego. Mimo wszystko Michelin jest bardzo dobra opona.

> Nadal nie podałeś żadnych rzeczowych argumentów poza uczuciowymi. Wybacz, jeśli Cię urażę, ale

> testy powiedzmy ADAC bardziej mnie przekonują niż Twoja charyzma, czy odczucia.

> BTW, jak zapewne wiesz, "klasa" ogumienia zależy bardziej od producenta, a nie od modelu. Dotyczy

> to tak samo sezonowych, jak i wielosezonowych opon.

I tak i nie. Ogolnie np opony UHP mozna trafic rowniez u producentow ktorzy nie sa rozpoznawani na calym swiecie itd. Moim zdaniem najwieksze roznice widac w srednim segmencie. Tam mozna sie czasami bardzo nieprzyjemnie naciac nawet na oponach znanego producenta. Po prostu srednia klasa musi byc najbardziej uniwersalna, wiec (w moim odczuciu) wyprodukowanie takiej opony jest najtrudniejsze.

> Ktoś pisał, że "głównie to awude a nie opona ma znaczenie".

> A ja uważam, że awude cudów nie zrobi - stąd moja riposta.

Ja pisałem Nadal uważam że AWD w klimacie w którym pada śnieg to wręcz konieczność. Zimowe zaś tylko jeżeli planujemy jazdę po śniegu.

> Zimowe zaś

> tylko jeżeli planujemy jazdę po śniegu.

Test ktory nam pokazales wyraznie to potwierdzil

> Test ktory nam pokazales wyraznie to potwierdzil

Na suchym i mokrym lepiej mieć letnie.

> Nadal nie podałeś żadnych rzeczowych argumentów poza uczuciowymi. Wybacz, jeśli Cię urażę, ale

> testy powiedzmy ADAC bardziej mnie przekonują niż Twoja charyzma, czy odczucia.

Chłopie, ale co ja mam z Tobą dyskutować?

Ty twierdzisz, że gówniane oponki multisezon to lepsze wyjście, niż dedykowane opony sezonowe "bo tak w KULTOWYM ałtoświecie* napisali i adeace się pod tym podpisało".

No przepraszam Cię, ale ja nie potrafię dyskutować z taką argumentacją, bo to żadna argumentacja.

Że gównożercy potrafią wmawiać wszystkim wokół i sobie, że paśnik z rajchu to dil życia, a ten co kupuje nową kiję to (siusiak) gupi, bo "tą kiłą to skakali z rampy i palili po czerwonym na zimnym, a mój paśnik to jest od Opa z Rajchu" to..

No wiesz - po prostu nie dyskutuje się z pewnym poziomem argumentów - przytakiwać jest bezpieczniej...

Cóż - sam chciałeś, teraz możesz się rzucać :-)

* i zrozum chłopaku, że za takim "testem" idą budżety ogłoszeniowe/reklamowe idące w miliony złotych.

Nie pluje się na rękę, która przychodzi do Ciebie i mówi "panie redaktorze, mamy tu zajebisty produkt x i chcemy, żebyście go przetestowali".

Dostaniesz taki produkt, producent za niego zapłaci, jak będzie to samochód to dostaniesz do tego paliwo i nikt nawet okiem nie mrugnie, jak zwrócisz go rozpierdzielonego w drobny mak.

Takoż też NIKT, ale to NIKT nie powie Ci złego słowa, jak napiszesz, że to gówno pierwszej wody. Masz do tego absolutnie świete prawo obiektywnej prasy (zauważ - bez cudzysłowu!).

Tyle, że potem łapę będziesz lizał w swoim obiektywiźmie, bo nie dostaniesz nawet ćwierci zlecenia reklamowego, a Z TEGO się żyje.

Kasa jaka wpływa z kolportażu i dystrybucji to na sól do śledzia nie wystarczy nawet. Kasę doi się z reklam.

> Na suchym i mokrym lepiej mieć letnie.

Nie Marku. Jeszcze przed kilkoma minutami twierdziles cos zupelnie innego.

Pozwol, ze zacytuje

Quote:

---

a śniegu nie ma nic lepszego niż zimowe. Na suchym nie ma nic lepszego niż letnie. Na mokrym także letnie biją na głowę zimowe. Ale jak nie masz pit-stopu a pogoda jest tak zmienna jak w Polsce, to uniwersalne są zgodnie ze swoją nazwą - uniwersalne. No chyba że będziesz dzień wcześniej sprawdzał pogodę i zakładał codziennie albo letnie (ma być sucho lub mokro) albo zimowe (ma padać śnieg) i ryzykował że jak się pogoda nie sprawdzi to będziesz miał nieodpowiednie opony i będziesz się ślizgał.

---

Warznie piszesz, ze opony uniwersalne sprawdza sie najlepiejbo pogoda jest zmienna. Tymaczasem niemal w kazdych warunkach (a co najwazniejsze w tych trudniejszych) opona zimowa bije opone wielosezonowa. Jedyna sytuacja gdy musiym pamietac, ze na zimowej bedziemy hamowac troche dluzej to sucha nawierzchnia. tyle, ze ta roznica w drodze hamowania nie jest az tak kolosalna jaknp roznica miedzy zimowa i uniwersalna na mokrym asfalcie.

Dalej upierasz sie, ze opony uniwersalne to najlepsze ropzwiazanie na polskie warunki?

> Chłopie,

<edit>

> Kasę doi się

> z reklam.

Bardzo zgrabnie opisales mechanizmy mogace miec wplyw na nieuczciwosc wszelkiego rodzaju testow i publikacji. Brawo

Problem w tym, ze to o czym piszesz moze dotyczyc wszystkich produktow , w tym opon, w dodatku niekoniecznie calorocznych

Jesli uznac ,ze masz racje to teraz napisz na podstawie czego masz pewnosc ,ze oponki letnie i zimowe sa lepsze od calorocznych.

Tylko nie podpieraj sie zadnymi testami i publikacjami , bo te jak ustaliles sa zaklamane i tendencyjne.

Co pozostaje ??? Jakie argumenty ???

> Nie Marku. Jeszcze przed kilkoma minutami twierdziles cos zupelnie innego.

Mam poważne przypuszczenia że nie umiesz czytać. Napisałem że gdybym mógł zmieniać codziennie opony (najlepiej gdyby było to jakoś zautomatyzowane) to bym miał osobny komplet letnich i zimowych i zmieniał je w zależności od aury. Ale jako że (rozważania teoretyczne bo u mnie nie ma zim) nie ma takiej możliwości, to opona uniwersalna jest idealna na polskie warunki gdzie jadąc do pracy masz 15C i sucho a wracasz w błocie pośniegowym.

> ale swiadomie wybrane caloroczne KUMHO SOLUS VIER ktore mam na toledo sa rewelacyjne zawono latem

> jak i zima. nie piszcza na goracym asfalcie, dobrze trzymaja w deszczu po niegu ciagna jak nie

> jedna zimowka

> jak w subaru skoncza mi sie yokohamy kupuje KUMHO

Biłem się z myślami nad wyborem opony i dodatkowo utwierdziłeś mnie właśnie, że dokonałem właściwego

> Mam poważne przypuszczenia że nie umiesz czytać.

A ja mam powazne przypuszczenie, ze nie rozumiesz co sam mowisz.

> Napisałem że gdybym mógł zmieniać codziennie opony

> (najlepiej gdyby było to jakoś zautomatyzowane) to bym miał osobny komplet letnich i zimowych

> i zmieniał je w zależności od aury. Ale jako że (rozważania teoretyczne bo u mnie nie ma zim)

> nie ma takiej możliwości, to opona uniwersalna jest idealna na polskie warunki gdzie jadąc do

> pracy masz 15C i sucho a wracasz w błocie pośniegowym.

A zauwazyles co testy mowiac? wstajesz, jest sucho. jedziesz na zimowych i masz przyczepnosc o kilka % gorsza niz na letnich lub uniwersalnych. Wracasz z pracy jest mokro lub lezy snieg - masz przyczepnosc o conajmniej 20%-25% lepsza niz na uniwersalnych.

Dalej sie upierwasz ze w tym wypadku opona uniwersalna bedzie lepsza od zimowej?

> Co pozostaje ??? Jakie argumenty ???

sredfnio 170 tys km rocznie jezdzanych w kazdych warunkach pogodowych (kazdych!) pod bardzo duza presja czasu po wszystkich rodzajach drog (autostrady, drogi krajowe, drogi lokalne, drogi lokalne w gorach Bawarii i NRW).

Czy to jest argument?

> Dalej sie upierwasz ze w tym wypadku opona uniwersalna bedzie lepsza od zimowej?

zimowka nawet najlepsza piszczy latem i znika w oczach

> Dalej sie upierwasz ze w tym wypadku opona uniwersalna bedzie lepsza od zimowej?

Tak. Zaczerpnąłeś wyniki testu z jednej letniej z jedną uniwersalną i jedną zimową na jednym samochodzie i na ich podstawie próbujesz stworzyć teorię że zimowe są lepsze od uniwersalnych na mokrym i prawie tak samo dobre na suchym. Tyle że to tak jak zobaczyć robaka na ziemi i wysnuć teorię że wszystkie stworzenia na tej planecie mają budowę segmentową.

> Chłopie, ale co ja mam z Tobą dyskutować?

Na tym polega forum. Ty rzucasz dogmatami, ja wskazuję źródła (niekoniecznie doskonałe, ale przynajmniej JAKIEŚ). Twoje przemyślenia (tudzież urojenia) nie są dla mnie miarodajne.

> Ty twierdzisz, że gówniane oponki multisezon to lepsze wyjście, niż dedykowane opony sezonowe "bo

> tak w KULTOWYM ałtoświecie* napisali i adeace się pod tym podpisało".

Nie napisałem nigdzie, że są lepsze... Dyskutuj łaskawie z moimi stwierdzeniami, a nie swoimi urojeniami.

> No przepraszam Cię, ale ja nie potrafię dyskutować z taką argumentacją, bo to żadna argumentacja.

BTW, ciekaw jestem czy twarzą w twarz też nazwałbyś mnie "chłoptakiem", czy "gównozjadem". Bo na takie coś zapytałbym Cią grzecznie czy chcesz z dużą mocą pocałować glebę.

Miarkuj się waćpan z tym pasterskim językiem...

> Tak. Zaczerpnąłeś wyniki testu z jednej letniej z jedną uniwersalną i jedną zimową na jednym

> samochodzie i na ich podstawie próbujesz stworzyć teorię że zimowe są lepsze od uniwersalnych

> na mokrym i prawie tak samo dobre na suchym. Tyle że to tak jak zobaczyć robaka na ziemi i

> wysnuć teorię że wszystkie stworzenia na tej planecie mają budowę segmentową.

Zaczerpnalem wyniki z testu ktorym Ty sie podparles probujac udowdnic swoja teze. zatem drogi Marku co do Twojej tezy:

Zaczerpnąłeś wyniki testu z jednej letniej z jedną uniwersalną i jedną zimową na jednym samochodzie i na ich podstawie próbujesz stworzyć teorię, ze uniwersalne sa lepsze od zimowych na mokrym i prawie tak samo dobre na suchym. Tyle że to tak jak zobaczyć robaka na ziemi i

wysnuć teorię że wszystkie stworzenia na tej planecie mają budowę segmentową.

> sredfnio 170 tys km rocznie jezdzanych w kazdych warunkach pogodowych (kazdych!) pod bardzo duza

> presja czasu po wszystkich rodzajach drog (autostrady, drogi krajowe, drogi lokalne, drogi

> lokalne w gorach Bawarii i NRW).

> Czy to jest argument?

Jeszcze nie. Pojezdzij sezon lub dwa na dobrych markowych wielosezonowkach. Wtedy bedziesz mial jakies porownanie.

Gwarantuje ,ze bedziesz pozytywnie zaskoczony.

> Zaczerpnalem wyniki z testu ktorym Ty sie podparles probujac udowdnic swoja teze.

Ale moja teza jest udowodniona bez żadnych testów Zauważ że nie twierdzę że uniwersalne są lepsze od zimowych czy też letnich. Twierdzę tylko że uniwersalne są "wystarczające". Podobnie jak nie każdy w lecie musi jeździć na Michelin Pilot Super Sport - pewnie różnica w drodze hamowania na tych oponach i na jakichś tanich Barumach jest podobna jak różnica w drodze hamowania na śniegu między zimowymi a uniwersalnymi. A nie widzę krucjat przeciwko kupującym opony inne niż Pilot Super Sport.

Każdy kupuje to na co go stać i jeżeli nie stać go na dwa komplety opon, to uniwersalne są dobrym wyborem.

Ooo, nawet znalazłem inny test który ma podobne zdanie jak ja:

http://www.caranddriver.com/features/06q..._and_dry_page_2

Quote:

---

That's where the all-season tires have their place. They work reasonably well year-round without ever leaving you in the lurch.

---

> Jeszcze nie. Pojezdzij sezon lub dwa na dobrych markowych wielosezonowkach. Wtedy bedziesz mial

> jakies porownanie.

Bylem zmuszony jezdzic. Odetchnalem z ulga kiedy udalo sie wreszcie wymusic obecnosc opon zimowych.

> Gwarantuje ,ze bedziesz pozytywnie zaskoczony.

Nie bede. jezdzilem juz na oponach allseason.

> Bylem zmuszony jezdzic. Odetchnalem z ulga kiedy udalo sie wreszcie wymusic obecnosc opon zimowych.

> Nie bede. jezdzilem juz na oponach allseason.

To musialy byc jakies kiepskie

> Ale moja teza jest udowodniona bez żadnych testów Zauważ że nie twierdzę że uniwersalne są lepsze

> od zimowych czy też letnich. Twierdzę tylko że uniwersalne są "wystarczające".

Quote:

---

Ale jako że (rozważania teoretyczne bo u mnie nie ma zim) nie ma takiej możliwości, to opona uniwersalna jest idealna na polskie warunki

---

Rzeczwiscie, idealna opona dla kraju w ktorym srednio przez pol roku pada deszcze...

>Podobnie jak

> nie każdy w lecie musi jeździć na Michelin Pilot Super Sport - pewnie różnica w drodze

> hamowania na tych oponach i na jakichś tanich Barumach jest podobna jak różnica w drodze

> hamowania na śniegu między zimowymi a uniwersalnymi. A nie widzę krucjat przeciwko kupującym

> opony inne niż Pilot Super Sport.

> Każdy kupuje to na co go stać i jeżeli nie stać go na dwa komplety opon, to uniwersalne są dobrym

> wyborem.

> Ooo, nawet znalazłem inny test który ma podobne zdanie jak ja:

> http://www.caranddriver.com/features/06q..._and_dry_page_2

> Quote:

> That's where the all-season tires have their place. They work reasonably well year-round without

> ever leaving you in the lurch.

Pozwolisz ze znow bede parafrazowal twoj wlasny argument?

Quote:

---

Zaczerpnąłeś wyniki testu z jednej letniej z jedną uniwersalną i jedną zimową na jednym samochodzie i na ich podstawie próbujesz stworzyć teorię, ze uniwersalne sa lepsze od zimowych na mokrym i prawie tak samo dobre na suchym. Tyle że to tak jak zobaczyć robaka na ziemi i

wysnuć teorię że wszystkie stworzenia na tej planecie mają budowę segmentową.

---

> To musialy byc jakies kiepskie

Ja sobie kiedyś, dawno, dawno temu kupiłem zimowe opony Sawa Eskimo - po założeniu na suchym jeździło się na tym jak na śliskich butach, a zakręty to był jeden strach bo opona prawie spadała z felgi. Nie każda zimowa jest super i nie każda uniwersalna jest dobra.

> To musialy byc jakies kiepskie

zawsze byly jednego z czolowych prodcentow. Glownie goodyear.

> Na wiosnę będę musiał kupić nowe opony letnie , obecne zimowe mam uszkodzone ( ściągają wina opony

> ) i tak sobie pomyślałem , że kupie wielosezonowe .

W osobowych mam zimówki na letnie, ale w masterze mam wielosezonowe firmy Matador w rozmiarze 225/70 R15 i radzą sobie wyśmienicie. Wcześniej miałem też zimowe i letnie, na wielosezonowych zimą różnicy nie czuję, latem są chyba głośniejsze, ale tam i tak głównie silnik słychać

> Ja sobie kiedyś, dawno, dawno temu kupiłem zimowe opony Sawa Eskimo - po założeniu na suchym

> jeździło się na tym jak na śliskich butach, a zakręty to był jeden strach bo opona prawie

> spadała z felgi. Nie każda zimowa jest super i nie każda uniwersalna jest dobra.

Sawa to w zasadzie Debica ,wiec nie ma co wiele wymagac

> Ja sobie kiedyś, dawno, dawno temu kupiłem zimowe opony Sawa Eskimo - po założeniu na suchym

> jeździło się na tym jak na śliskich butach, a zakręty to był jeden strach bo opona prawie

> spadała z felgi. Nie każda zimowa jest super i nie każda uniwersalna jest dobra.

Nie Sawa, tylko Sava. Mam takie: Sava Eskimo S3 w rozmiarze 205/55R16. Potwierdzam to co piszesz o jeździe po asfalcie. Za to na śniegu są wręcz rewelacyjne. Dla mnie takie właśnie mają być zimówki. Jak ktoś kupuje takie, żeby były dobre na mokrą nawierzchnię czy autostradę, to równie dobrze może kupić wielosezonowe.

> Jak ktoś kupuje takie, żeby były dobre na mokrą nawierzchnię czy autostradę, to

> równie dobrze może kupić wielosezonowe.

zeszłej zimy jechałem może dwa razy po śniegu

po co nam w takim razie zimówki ?

ps jeżdżę na deskę w góry, ale sam dojazd pod wyciąg był ładnie posypany, do zrobienia na letnich

IMO zimówka nie powinna mocno odstawać od letniej na mokrym czy nawet suchym

bo inaczej w naszym klimacie traci sens

> Co pozostaje ??? Jakie argumenty ???

Najprostsze możliwe - to jest produkt, który ma być do wszystkiego.

A jak coś jest do wszystkiego...

Opona letnia, zwłaszcza kategorii HP jest do określonych warunków, opona zimowa jest do określonych warunków, a jak ktoś po lodzie śmiga, to kupuje zimówkę z kolcami (w Polen nielegalna).

Klucz do sukcesu to SPECJALIZACJA.

Przykład podałem wyżej - chcesz zapylać - kup samochód sportowy, ale nie oczekuj od niego wielkich możliwości transportowych.

Chcesz wozić górę gratów - kup ciężarówkę, ale nie oczekuj, że wygrasz GP następnych świateł.

A chcesz mieć coś pośrodku, to kup se fokusa kombi, ale nie dziw się, że ani nie wykręcisz 10-minus min na Nurburgringu, ani nie przewieziesz 20 palet cegieł.

Opona uniwersalna stanowi GÓWNIANY kompromis między słabą oponą letnią, a słabą zimówką.

Jak kogoś nie stać na 2 komplety opon, to TAK, JEST TO DOBRE ROZWIĄZANIE - lepsze, niż śmiganie na lecie po śniegu i na zimie w upały.

W konkurencji "value for money" wielosezonówka miażdży konkurencję w przedbiegach.

I tylko w tej, bo we wszelkich innych jest to proteza.

Na boga - demagogią jest opowiadanie, że "wielosezonówka jest panaceum na wszelkie zło i w ogóle rulez".

Jakoś nie jest tak, że wszyscy śmigają na wielosezonie, jak i nie wszyscy śmigają foką w kombiku...

> Ale nie spinaj się - masz prawo mieć swoją opinię.

> To, że nie musi być ona zgodna z poglądami innych to już jakby... Twój problem ;-)

Ale jak ten z inna opinia wypowiada sie w tonie "jestes idiota, bo sie ze mna nie zgadzasz" (tak, Twoje wypowiedzi mam na mysli), to juz JEST powod do spinania. Wrecz do zbrojnej wyprawy do najwiekszej wsi w Polsce

A w ogole to wciaz nie wiem, co masz do opon od Kamaza w kwestii budki suflera w volvo - czyzby ta opona byla caloroczna?

> A chcesz mieć coś pośrodku, to kup se fokusa kombi, ale nie dziw się, że ani nie wykręcisz 10-minus

> min na Nurburgringu, ani nie przewieziesz 20 palet cegieł.

Tyle że możesz zawsze kupić Cadillac'a CTS-V Wagon i wycisnąć 10-minus + przewieźć 20 palet cegieł

> To musialy byc jakies kiepskie

Czy gudjery wektory są kiepskie, czy nie?

IYO, a nie "w ałtoświecie napisali".

Dodam - nówki, nie że 'z rajchu ciągnione, bo się szwabinie wzorek znudził'