> I tak powinno być W ten sposób mistrzowie kierownicy, tacy jak Toost (tym razem jesteś pierwszy )

> czy Ajku nabraliby trochę pokory.

Widzę że już Ci się wszystko pląta... Chyba wyraźnie napisałem kto i dlaczego miał pierwszeństwo i tutaj chyba już panuje zgoda, co?

> Jakaś podstawa prawna?

Nie mam ochoty szukać, pamiętam z kursu który odbył się dekadę temu. Jak chcesz paragraf to poszukaj.

A jak nie chcesz to może to Cię przekona:

http://www.youtube.com/user/AleJazdaKrakow#p/u/6/9PsYRaZUzHA

Zacznij oglądać od 2min 40sek

A teraz pamiętając że nie można zajmować więcej niż jednego pasa, zastanów się ile jest pasów jak mieszczą się trzy samochody? Więcej pokory kolego.

> A gdzie tak napisałem? Chyba trochę nadinterpretowałeś. Moje zdanie jest jasne - niech sobie

> mądrale wyprzedzają, ale za skrzyżowaniem to pojazd jadący przy prawej krawędzi jezdni ma

> pierwszeństwo. Jeśli jest inaczej - proszę podać podstawę prawną. W żadnej ustawie, ani

> rozporządzeniu nie ma słowa na temat "wyobrażania" sobie przez kierowców przebiegu pasa ruchu.

No to nie masz prawa jechać prosto z prawego pasa bo trzeba sobie wyobrazić krawędź jezdni która nie jest wyznaczona na skrzyżowaniu. Twoja wyobraźnia tego nie ogarnia i musisz skręcić w prawo trzymając się wyznaczonej krawędzi.

Wg mnie co do mojego skrzyżowania , które wkleiłem wygląda to tak :

Jadący prawym pasem na wprost , wjeżdżając w ulicę katowicką musi się trzymać prawej krawędzi jezdni bo tak nakazują przepisy.

Wjeżdżający z lewego pasa w ulice katowicką , staje się wyprzedzającym , więc pojazd bliżej krawędzi nie może zwiększać prędkości podczas manewru oraz bezpośrednie po nim , co daje pojazdowi z lewej strony czas na zmieszczenie się przed zwężeniem.

Wyprzedzanie na jednym pasie jest dozwolone jeśli mieszczą się dwa pojazdy, zakazu wyprzedzania nie ma.

> No to nie masz prawa jechać prosto z prawego pasa bo trzeba sobie wyobrazić krawędź jezdni która

> nie jest wyznaczona na skrzyżowaniu. Twoja wyobraźnia tego nie ogarnia i musisz skręcić w

> prawo trzymając się wyznaczonej krawędzi.

Chyba logiczne, że na skrzyżowaniu nie ma krawędzi jezdni, ale przed i za skrzyżowaniem - JEST. Wystarczy jechać możliwie blisko tej krawędzi, zarówno przed i jak i za skrzyżowaniem i w ten sposób ma się pierwszeństwo. A jak ktoś chce cwaniaczyć i z lewej strony zajeżdżać drogę - proszę bardzo, takie wyczyny sponsoruje jego OC

codziennie niestety wracajac z pracy przejezdzam przez takie skrzyzowanie. jest dosc szeroka i zatłoczona jezdnia, wiec kierowcy ustawiaja sie w dwoch rzedach. zazwyczaj ci po lewej skrecaja w lewo, ale zawsze znajdzie sie taki niebieski co jedzie prosto i na trabienie reaguje agresywnie...

> Widzę że już Ci się wszystko pląta... Chyba wyraźnie napisałem kto i dlaczego miał pierwszeństwo i

> tutaj chyba już panuje zgoda, co?

Tak, pierwszeństwo ma pojazd jadący przy krawędzi jezdni, czyli "prawym pasem".

> Nie mam ochoty szukać, pamiętam z kursu który odbył się dekadę temu. Jak chcesz paragraf to

> poszukaj.

Chyba słabo pamiętasz. Nie mogę poszukać, bo nie ma takiego przepisu.

> A jak nie chcesz to może to Cię przekona:

> http://www.youtube.com/user/AleJazdaKrakow#p/u/6/9PsYRaZUzHA

> Zacznij oglądać od 2min 40sek

To nie jest podstawa prawna.

> A teraz pamiętając że nie można zajmować więcej niż jednego pasa, zastanów się ile jest pasów jak

> mieszczą się trzy samochody? Więcej pokory kolego.

Tak się składa, że pokory mam sporo, może dlatego przez ponad 20 lat nie miałem żadnego wypadku/kolizji

> codziennie niestety wracajac z pracy przejezdzam przez takie skrzyzowanie. jest dosc szeroka i

> zatłoczona jezdnia, wiec kierowcy ustawiaja sie w dwoch rzedach. zazwyczaj ci po lewej

> skrecaja w lewo, ale zawsze znajdzie sie taki niebieski co jedzie prosto i na trabienie

> reaguje agresywnie...

No jak to, według nieomylnych znawców przepisów z tego kącika - ma pierwszeństwo

> On twierdzi, że tam są 2 pasy ruchu a jak zmieszczą się 3 pojazdy obok siebie to będą 3 pasy

jest takie skrzyzowanie w Lodzi, na tyle szerokie, ze mieszcza sie trzy samochody a pas jeden, za skrzyzowaniem jeden pas i zatoczka autobusowa... niezly cyrk tam jest, a najbezpieczeniej jest ustawiac sie na srodku

> No to nie masz prawa jechać prosto z prawego pasa bo trzeba sobie wyobrazić krawędź jezdni która

> nie jest wyznaczona na skrzyżowaniu. Twoja wyobraźnia tego nie ogarnia i musisz skręcić w

> prawo trzymając się wyznaczonej krawędzi.

Mam nadzieje że masz ważna oc, bo może ci być potrzebne.

> Tak, pierwszeństwo ma pojazd jadący przy krawędzi jezdni, czyli "prawym pasem".

Dokładnie tak...

> To nie jest podstawa prawna.

Wiem, napisałem wyraźnie że nie będę szukał. Twierdzisz więc że instruktor na załączonym filmiku nie ma racji i źle kazał się kursantce zatrzymać?

> jest takie skrzyzowanie w Lodzi,

ktore?

z ciekawosci pytam

> Dokładnie tak...

Przecież ja też od początku twierdzę, że pierwszeństwo ma czerwony, czyli ten który stoi przy krawędzi jezdni.

> Wiem, napisałem wyraźnie że nie będę szukał. Twierdzisz więc że instruktor na załączonym filmiku

> nie ma racji i źle kazał się kursantce zatrzymać?

Instruktorzy też popełniają błędy, a w tym przypadku nie słyszałem, żeby jej się kazał zatrzymać. Chociaż w tym przypadku powinna ustąpić pierwszeństwa, bo jedzie drogą podporządkowaną.

> Instruktorzy też popełniają błędy, a w tym przypadku nie słyszałem, żeby jej się kazał zatrzymać.

> Chociaż w tym przypadku powinna ustąpić pierwszeństwa, bo jedzie drogą podporządkowaną.

Owszem. Chodzi mi o to że kazał jej się zatrzymać tak, aby zostawić miejsce i lewej strony samochodu i z prawej. Tak aby nie blokować ruchy dla tych którzy jadą odpowiednio w lewo i prawo. Nie powiedział "zatrzymaj się z prawej strony" bo było miejsca dla 3 samochodów - a więc "3 pasy" z których się śmiałeś.

> Owszem. Chodzi mi o to że kazał jej się zatrzymać tak, aby zostawić miejsce i lewej strony

> samochodu i z prawej. Tak aby nie blokować ruchy dla tych którzy jadą odpowiednio w lewo i

> prawo. Nie powiedział "zatrzymaj się z prawej strony" bo było miejsca dla 3 samochodów - a

> więc "3 pasy" z których się śmiałeś.

Fajnie, ale egzamin mogłaby przez to oblać. I nie ma tłumaczenia, że tak mówił instruktor - przepisy są jasne.

> Czemu Ty tam widzisz takie skrzyżowanie:

Ale trochę nie z tej strony idziesz: linie powinny wygladać tak

Po pierwsze u góry jest jeden pas ruchu, ktory przechodzi w jeden pas ruchu u dołu. Jak będzie dwa pasy u góry i jeden u dołu to pewnie za chwilę zmienią organizację ruchu. W moich okolicach też jest takie skrzyżowanie tylko z dwoma pasami i zostało przemalowane jw, czyli prawy idzie dalej a lewy schodzi na prawy kilka metrów za skrzyzowaniem

Dla roztrzygnięcia sytuacji kluczowe definicje: art. 2 pkt 7) pas ruchu — każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi; oraz art. 22 ust 4. "Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony". Według mojej oceny pojazd, który zmienia pas ruchu powinien ustąpić pierwszeństwa. Pozdrawiam - nie gościłem na forum 7 lat

> Dla roztrzygnięcia sytuacji kluczowe definicje: art. 2 pkt 7) pas ruchu — każdy z

> podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych,

> oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi; oraz art. 22 ust 4. "Kierujący pojazdem,

> zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po

> pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej

> strony". Według mojej oceny pojazd, który zmienia pas ruchu powinien ustąpić pierwszeństwa.

to się zgadza, pytanie który w tym przypadku zmienia pas

- czerwony, który jakby nie patrzeć, ustawił się przy prawej krawędzi jezdni, zgodnie z zasadą ruchu prawostronnego ?

- czy niebieski, który ustawił się przy lewej krawędzi, ale "na pasie który prowadzi" na wprost

piszę w "" bo to nie jest w tym wypadku jednoznaczne - brak malowania

> Pozdrawiam - nie gościłem na forum 7 lat

No to zapraszamy częściej

Ładnie to brzmi, ale nie jest jednoznaczne.

Przepisy nie regulują "czytelnie" takich sytuacji. Nie sposób określić który samochód zmienia pas ruchu, wręcz niemożliwe jest określenia (po ewentualnym zdarzeniu) kto wjechał pierwszy na skrzyżowanie, a kto pierwszy zjechał itd...

To kolejny "kwiatek" polskiego prawa

Imho, kultura i wzajemne wpuszczanie na zamek - rozwiązywałoby problem. Ale wiekszość kierowców, w naszym kraju musieliby do tego dorosnąć .

> ktore?

> z ciekawosci pytam

wojska polskiego/sporna-pankiewicza, w kierunku strykowska/palki.

> Ładnie to brzmi, ale nie jest jednoznaczne.

> Przepisy nie regulują "czytelnie" takich sytuacji. Nie sposób określić który samochód zmienia pas

> ruchu, wręcz niemożliwe jest określenia (po ewentualnym zdarzeniu) kto wjechał pierwszy na

> skrzyżowanie, a kto pierwszy zjechał itd...

> To kolejny "kwiatek" polskiego prawa

> Imho, kultura i wzajemne wpuszczanie na zamek - rozwiązywałoby problem. Ale wiekszość kierowców, w

> naszym kraju musieliby do tego dorosnąć .

Dość często jeżdżę z Al. Wilanowskiej w kierunku Galerii Mokotów, gdzie przy przekraczaniu Puławskiej jest właśnie taka sytuacja. Od kilku lat udaje się na zamek

> Fajnie, ale egzamin mogłaby przez to oblać. I nie ma tłumaczenia, że tak mówił instruktor -

> przepisy są jasne.

Jakaś podstawa prawna wskazująca że instruktor się pomylił?

> Fajnie, ale egzamin mogłaby przez to oblać. I nie ma tłumaczenia, że tak mówił instruktor -

> przepisy są jasne.

To popatrz, ile jest bicia piany na temat przepisów. Co dla Ciebie jest jasne, dla innego ciemne i odwrotnie.

Ze zwykłej zasady o przecinających się kierunkach ruchu zrobiła się baśń na temat wyprzedzania i zmiany pasa ruchu.

Nadinterpretacja aż kwitnie, a sutuacja jest prosta jak konstrukcja cepa.

Dalej uważasz, że przepisy są jasne?

ps. u nas przepisy postrzegane są, nie jako reguły wg których należy się poruszać i mające nam ułatwić życie, a coś co pozwala zgodnie z prawem wydymać innego frajera za kierownicą, który zamiast siedzieć w domu przed telewizorem akurat teraz musi wyjechać w miasto. K...a, akurat teraz!

Stąd cała ta dyskusja.

I dlatego do kodeksu drogowego powinni dołączać ilustrowany poradnik, taki FAQ tylko z rysunkami trudnych, nietypowych sytuacji.

Dodatkowo nie oszukujmy się, kodeks jest napisany przez prawników, dla prawników. Gdyby obok było to opisane "po ludzku" to więcej kierowców wiedziało by co się na drodze dzieje.

> I dlatego do kodeksu drogowego powinni dołączać ilustrowany poradnik, taki FAQ tylko z rysunkami

> trudnych, nietypowych sytuacji.

Dobry pomysł. Może zaczniemy...?

Na pewno znajdzie się miejsce na jakiejś poczytnej stronce, gdzie będzie można odesłać każdego młodego "kapustę"

> I dlatego do kodeksu drogowego powinni dołączać ilustrowany poradnik, taki FAQ tylko z rysunkami

> trudnych, nietypowych sytuacji.

> Dodatkowo nie oszukujmy się, kodeks jest napisany przez prawników, dla prawników. Gdyby obok było

> to opisane "po ludzku" to więcej kierowców wiedziało by co się na drodze dzieje.

Takie publikacje już istnieją.

Nazywa się toto "komentarz do ...".

Problem z tym jest tylko jeden - to jest tylko komentarz więc mówi, jak należy rozumieć ustawę - ale nie gwarantuje, że to rozumienie jest właściwe, bo sama ustawa pozostawia czasami szerokie pole do interpretacji

> Takie publikacje już istnieją.

> Nazywa się toto "komentarz do ...".

> Problem z tym jest tylko jeden - to jest tylko komentarz więc mówi, jak należy rozumieć ustawę -

> ale nie gwarantuje, że to rozumienie jest właściwe, bo sama ustawa pozostawia czasami szerokie

> pole do interpretacji

przykład ronda, pan Dworak z linków wyżej, kiedyś się stanowczo wypowiadał n/t mrugania w lewo - jest przeciwnikiem

a ile jest interpretacji że jednak należny mrugać

> Jakaś podstawa prawna wskazująca że instruktor się pomylił?

Wspominana już nieraz zasada, która mówi, że należy się trzymać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Za ustawienie się podczas egzaminu na skrzyżowaniu na środkowym pasie, gdy prawy jest wolny - oblewają. I słusznie.

(...) - oblewają. I słusznie.

Domyślasz sie co by było, gdyby kierowcy w dużej aglomeracji zrobili strajk włoski?

> sytuacja dość nietypowa

Ale częsta sytuacja nie chce mi się czytać co inni napisali ale:

Po pierwsze ciężko znaleźć przepis o tym czy pas ruchu przebiega przy krawężniku czy przy osi,

po drugie, jeżeli jeden z nich stanie to drugi go omija

po trzecie pasy nie są wyznaczone zatem nie można wyprzedzać z prawej strony

ponieważ skrzyżowanie sterowane, można na nim wyprzedzać ale tylko z lewej strony, zatem inicjatywa należy do tego co wyprzedza

> Ale częsta sytuacja nie chce mi się czytać co inni napisali ale:

> Po pierwsze ciężko znaleźć przepis o tym czy pas ruchu przebiega przy krawężniku czy przy osi,

> po drugie, jeżeli jeden z nich stanie to drugi go omija

> po trzecie pasy nie są wyznaczone zatem nie można wyprzedzać z prawej strony

> ponieważ skrzyżowanie sterowane, można na nim wyprzedzać ale tylko z lewej strony, zatem inicjatywa

> należy do tego co wyprzedza

daj spokój

ten z prawej ma przepierwszeństwo, nawet jak by z lewej wieżowiec się walił to musi zaczekać.

> daj spokój

> ten z prawej ma przepierwszeństwo, nawet jak by z lewej wieżowiec się walił to musi zaczekać.

Kolejny baśniopisarz gotowy do egzaminu...

> Kolejny baśniopisarz gotowy do egzaminu...

Nie ma takiej potrzeby.

Na drodze nie jestem zadziornym, stosuję się do Art.4 i nie próbuję za wszelką cenę postawić na swoim.

> Nie ma takiej potrzeby.

> Na drodze nie jestem zadziornym, stosuję się do Art.4 i nie próbuję za wszelką cenę postawić na

> swoim.

Nie Tyyyy..., kolega któremu odpowiadałeś. Ten od wyprzedzania.

> Nie Tyyyy..., kolega któremu odpowiadałeś. Ten od wyprzedzania.

Tu bym nie przesądzał. Niedawno w uwaga pirat czy jakoś tak, gość wyjeżdżał z podporządkowanej, ten na głównej prowadzący kolumnę go przepuścił, ale pani wyprzedzająca kolumną już nie. Pan policjant zapytał na początku, czy kolumna jechała czy stała. Jak powiedzieli, że stała to stwierdził, że to było omijanie, a nie wyprzedzanie, a omijanie na skrzyżowaniu nie jest zabronione. Znaczy wina wyjeżdżającego.

A odnośnie tego co napisał ten wyżej, to ma rację. Nie można wyprzedzać z prawej strony przy nieoznaczonych pasach ruchu, natomiast z lewej można na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym. I tu ten z lewej może powiedzieć, że jechał pas mu się kończył więc zwolnił, a ten z prawej próbował go wyprzedzać z prawej i przywalił.

Dobra, dajmy spokój bo nic z tej pogawędki nie wynika. Nie przekonamy się kto ma raję. Możliwe, że z powodu niejasnych przepisów obaj mamy lub nie mamy racji. Zastosujmy w przyszłości Art.4 i puśćmy napalonych, uchroni nas to od straty czasu u blacharzy i w sądach. Ja przynajmniej tak robię.

IMO z tym wyprzedzaniem, to nie na tamat, bo...

autor wątku pisze

Quote:

---

(...) zatrzymują się 2 auta i chcą jechać w tą samą strone ale (...)

---

Z rysunku jasno wynika, że auta stoją koło siebie, ruszają i jeśli dochodzi do kolizji, to auta muszą jechać z tą samą prędkością, więc na logikę, trudno mówić o jakimkolwiek wyprzedzaniu.

Dlaczego nie umiemy czytać tego co jest napisane i tylko tyle. To "między wierszami" zostawmy w spokoju.

> IMO z tym wyprzedzaniem, to nie na tamat, bo...

> autor wątku pisze

> Quote:

> (...) zatrzymują się 2 auta i chcą jechać w tą samą strone ale (...)

> Z rysunku jasno wynika, że auta stoją koło siebie, ruszają i jeśli dochodzi do kolizji, to auta

> muszą jechać z tą samą prędkością, więc na logikę, trudno mówić o jakimkolwiek wyprzedzaniu.

> Dlaczego nie umiemy czytać tego co jest napisane i tylko tyle. To "między wierszami" zostawmy w

> spokoju.

A Dlaczego nie umiemy użyć wyobraźni :D może jeden ruszył wcześniej za to drugi jak ruszył to już jechał szybciej

> Dobra, dajmy spokój bo nic z tej pogawędki nie wynika. Nie przekonamy się kto ma raję. Możliwe, że

> z powodu niejasnych przepisów obaj mamy lub nie mamy racji. Zastosujmy w przyszłości Art.4 i

> puśćmy napalonych, uchroni nas to od straty czasu u blacharzy i w sądach. Ja przynajmniej tak

> robię.

Ja też stosuje się do art.4 ale to nie znaczy że jeżdżę zgodnie z przepisami :/ takie przepisy.

Dlaczego napisałem to co wyżej:

Program Jedź bezpiecznie

i ciężko mi się z tym zgodzić ale jak ktoś już kiedyś powiedział "co pan zrobisz Panie Piotrusiu"

w tym programie jeszcze było o nie wyznaczonych pasach ruch (torowisko + pas i pas zanikał |\ ale nie mogę znaleźć

Program nie odbieram jako edukacyjny, bardziej jako co inni myślą...:/

> Ja też stosuje się do art.4 ale to nie znaczy że jeżdżę zgodnie z przepisami :/ takie przepisy.

> Dlaczego napisałem to co wyżej:

> Program Jedź bezpiecznie

> i ciężko mi się z tym zgodzić ale jak ktoś już kiedyś powiedział "co pan zrobisz Panie Piotrusiu"

> w tym programie jeszcze było o nie wyznaczonych pasach ruch (torowisko + pas i pas zanikał |\ ale

> nie mogę znaleźć

ten?

jakiś tekst

> pierwszeństwo ma ten z prawej. w polsce obowiązuje ruch prawostronny. oznacza to,że powinniśmy

> jeździć jak najbliżej prawej krawędzi jezdni. jeżeli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów

> ruchu ( a tu nie ma) to jadąc prosto i w prawo ustawiamy się przy prawej krawędzi , skręcając

> w lewo przy osi jezdni. innymi słowy - pojazd stojący po lewej chcąc jechać na wprost ,stoi

> nieprawidłowo. w tym przypadku decyduje reguła prawej ręki - jeżeli na pas ruchu chcą wjechać

> jednocześnie 2 pojazdy to pierwszeństwo ma ten z prawej. konkretnych przepisów z kodeksu nie

> chce mi się szukać.

I to jest właśnie prawidłowa odpowiedź. Samochód, który stoi przy osi (niebieski) jest nieprawidłowo ustawiony. Krytycznym jest warunek:

Pojazd powinien się poruszać możliwie blisko prawek krawędzi jezdni. Zatem jazda lewą stroną przy osi jest niedozwolona. Jedyne odstępstwo to wyprzedzanie, ale musi zostać zasygnalizowane wcześniej i kierowca się musi upewnić że nikomu nie zajedzie drogi, w tym wypadku tego warunku nie da się spełnić. Zatem pojazd przy osi (niebieski) jest ustawiony i porusza się nieprawidłowo.

Patrząc inaczej, gdyby czerwonym pojazdem była duża ciężarówka i po jej lewej stronie nie było by dość miejsca na zmieszczenie się niebieskiego pojazdu to ten pojazd musiałby siłą rzeczy ustawić się za czerwonym. Też musiałoby to nastąpić nie przy osi jezdni ale przy prawej krawędzi, zgodnie z przepisami kodeksu drogowego.

> ten?

> jakiś tekst

bardziej ten, od 3:37

:/

> I to jest właśnie prawidłowa odpowiedź. Samochód, który stoi przy osi (niebieski) jest

> nieprawidłowo ustawiony. Krytycznym jest warunek:

> Pojazd powinien się poruszać możliwie blisko prawek krawędzi jezdni. Zatem jazda lewą stroną przy

> osi jest niedozwolona. Jedyne odstępstwo to wyprzedzanie, ale musi zostać zasygnalizowane

> wcześniej i kierowca się musi upewnić że nikomu nie zajedzie drogi, w tym wypadku tego warunku

> nie da się spełnić.

Przy osi jezdni powinien się ustawić też, jeśli skręca w lewo. Ale takie wyścigi na skrzyżowaniach

> bardziej ten, od 3:37

> jakiś tekst

> :/

ten miałem na myśli, pomyliłem linki.

Ten film zapodałem pare postów niżej i zostałem wyśmiany, że jak to jak na drodze zmieszczą się trzy rzędy samochodów to jest trzy pasy?

jak to jak na drodze zmieszczą się

> trzy rzędy samochodów to jest trzy pasy?

nie czytałem....