> Nie ma, wszystko jest naprawdę OK

> Tu chodzi tylko o mój brak doświadczenia w prowadzaniu RWD. To moja pierwsza zima z takim napędem.

Ja nie miałem problemów z tylnym napędem może dlatego że zaczynałem edukację motoryzacyjną od tylnonapędowych: Malucha i Żuka. Potem przesiadka na Poloneza a dopiero później przednionapędowe CC, gdzie zacząłem doceniać łatwość wyprowadzania z uślizgów

> Nie ma, wszystko jest naprawdę OK

> Tu chodzi tylko o mój brak doświadczenia w prowadzaniu RWD. To moja pierwsza zima z takim napędem.

Odpowiem inaczej, jeździłem dwie zimy W201 2.0D, po kilku pierwszych przejazdach wpakowałem do bagażnika dwa 25 kilowe worki ziemniaków i auto zaczęło normalnie się prowadzić.

> Odpowiem inaczej, jeździłem dwie zimy W201 2.0D, po kilku pierwszych przejazdach wpakowałem do

> bagażnika dwa 25 kilowe worki ziemniaków i auto zaczęło normalnie się prowadzić.

Ostatnio w brytyjskim programie TopGear było używane BWM z zainstalowaną płytą betonową w bagażniku. Więc pomysł można uznać za ogólnoeuropejski.

> Ostatnio w brytyjskim programie TopGear było używane BWM z zainstalowaną płytą betonową w

> bagażniku. Więc pomysł można uznać za ogólnoeuropejski.

Mam w garażu trochę polbruku jak coś

> Nie ma, wszystko jest naprawdę OK

> Tu chodzi tylko o mój brak doświadczenia w prowadzaniu RWD. To moja pierwsza zima z takim napędem.

oszczędniej z gazem i będziesz pan zadowolony. Im mniej przyczepnie tym niższe obroty=wyższy bieg.

> Ostatnio w brytyjskim programie TopGear było używane BWM z zainstalowaną płytą betonową w

> bagażniku. Więc pomysł można uznać za ogólnoeuropejski.

W nowych beemkach zamiast płyty jest akumulator. Tez działa. Ogólnie kiedyś producenci nie dbali o wyważenie aut, stad mity na tema rwd.

> Ostatnio w brytyjskim programie TopGear było używane BWM z zainstalowaną płytą betonową w

> bagażniku. Więc pomysł można uznać za ogólnoeuropejski.

bez przesady - jeżdżę E32 już 2 zimę i dosłownie RAZ naprawdę się bałem A nie mam żadnych systemów jakichkolwiek (poza ABS)

> Mam w garażu trochę polbruku jak coś

z ręką na sercu, dużo więcej "wybaczał" mi samochód z dodatkowym obciążeniem na tyle.

> z ręką na sercu, dużo więcej "wybaczał" mi samochód z dodatkowym obciążeniem na tyle.

Niby mam tam akku, ale za mało.

> bez przesady - jeżdżę E32 już 2 zimę i dosłownie RAZ naprawdę się bałem A nie mam żadnych systemów

> jakichkolwiek (poza ABS)

Do Poloneza zalecali - też nie wkładałem

> Tylko, ze kontra to skrecenie kierownicy w strone, w ktora chcesz jechac. Bo przeciez okreca Cie w

> przeciwna. I jest to zachowanie naturalne i wiele osob instynktownie kontre zalozy. Problemy

> zaczynaja sie gdy trzeba ja potem zdjac i jeszcze jednoczesnie operowac gazem.

Dokładnie tak. Typowy wypadek "świeżego" użytkownika RWD to seria coraz to głębszych poślizgów na prostej, zakończona w rowie. Założenie kontry jest instynktowne, natomiast nie wyćwiczony kierowca zdejmuje ją za późno, wpadając w poślizg drugą stroną. Zachowanie absolutnie nieintuicyjne, które trzeba wyćwiczyć, to zdjęcie kontry i założenie "rekontry" w chwili, gdy samochód jeszcze ma przód skierowany w złą stronę.

> Niby mam tam akku, ale za mało.

50 kilo ziemniaków plus moja graciarnia to jednak co najmniej kilka akumulatorów

co fajne, ostatnio pojawiła się opcja przejęcia tejże 190-tki na stałe (jeździłem nią dwie zimy, bo mama w zimie bała się jeździć), więc mam szansę na fajnego youngtimer`a - autko jest z 1987 roku, a od 10 lat w naszych rękach.

teraz tylko przekonać żonę, że warto

> W nowych beemkach zamiast płyty jest akumulator. Tez działa. Ogólnie kiedyś producenci nie dbali o

> wyważenie aut, stad mity na tema rwd.

Fiat 125p ma ok. 50/50 (przy pełnym obciążeniu ma przód 47 tył i 53) i co z tego .

Zerknij na starą Alfe 75 z lat 80. Skrzynia z tyłu, sprzęgło również, nawet tracze są przy skrzyni żeby zmniejszyć mase nieresorowaną - rozumiem, że taka alfa to powód do wiecznej masturbacji, skoro nawet akumulator w bagażniku BMW może byc jej przyczyną??

> 50 kilo ziemniaków plus moja graciarnia to jednak co najmniej kilka akumulatorów

> co fajne, ostatnio pojawiła się opcja przejęcia tejże 190-tki na stałe (jeździłem nią dwie zimy, bo

> mama w zimie bała się jeździć), więc mam szansę na fajnego youngtimer`a - autko jest z 1987

> roku, a od 10 lat w naszych rękach.

> teraz tylko przekonać żonę, że warto

U mnie jest z tym problem.

Żona nie jeździ mercedesem bo się boi..

> Mam w garażu trochę polbruku jak coś

Nie śmiej się, to naprawdę dobra rada. Kiedyś, gdy nie było jeszcze zimowych opon, w 125p woziłem w bagażniku betonową trylinkę. Potem, gdy pojawiły się instalacje gazowe, zainstalowałem zamiast niej 65-litrowy baniak z LPG.

> Nie śmiej się, to naprawdę dobra rada. Kiedyś, gdy nie było jeszcze zimowych opon, w 125p

> woziłem w bagażniku betonową trylinkę.

BMW ma w ofercie do któregoś modelu (nie mogę teraz znaleźć) oryginalny balast w miejsce koła zapasowego

> W nowych beemkach zamiast płyty jest akumulator. Tez działa. Ogólnie kiedyś producenci nie dbali o

> wyważenie aut, stad mity na tema rwd.

Co rozumiesz przez nowych bo ten patent to już od bardzo dawna stosują. Nawet w e36 tak robili, nie wiem jak w starszych. Ale 20 letnie auto to chyba nie nowe bmw

> Co rozumiesz przez nowych bo ten patent to już od bardzo dawna stosują. Nawet w e36 tak robili,

> nie wiem jak w starszych. Ale 20 letnie auto to chyba nie nowe bmw

mam akurat moel o którym piszesz. Dokładanie balastu jest tu bardzo nie an miejscu. bagaż (20-30kg) już jest wyczuwalny. Tył mniej "myszkuje". Ale za to jak już pociągnie bokiem to można się nie wyrobić z kontrą. Niestety. Jak bujniesz tę większą masę w bok to trudniej ją zatrzymać. Przy braku obciążenia po prostu wystarczy lekko zejść z ciśnieniem w oponach.

> mam akurat moel o którym piszesz. Dokładanie balastu jest tu bardzo nie an miejscu. bagaż (20-30kg)

> już jest wyczuwalny. Tył mniej "myszkuje". Ale za to jak już pociągnie bokiem to można się nie

> wyrobić z kontrą. Niestety. Jak bujniesz tę większą masę w bok to trudniej ją zatrzymać. Przy

> braku obciążenia po prostu wystarczy lekko zejść z ciśnieniem w oponach.

kurde a jak zawsze mówiłem kumplowi że mi łatwiej łade skontrować niż BMW to się śmiał osobiście mam wrażenie że w ładzie która ma lekki tył mogę sobie pozwolić na o wiele "głębszy" bok niż w BMW (przynajmniej z tymi co miałem do czynienia bardziej ostro czyli E32, E34, E39, E46)

> kurde a jak zawsze mówiłem kumplowi że mi łatwiej łade skontrować niż BMW to się śmiał osobiście

> mam wrażenie że w ładzie która ma lekki tył mogę sobie pozwolić na o wiele "głębszy" bok niż w

> BMW (przynajmniej z tymi co miałem do czynienia bardziej ostro czyli E32, E34, E39, E46)

tak.

łada będzie szła bardziej agresywnie (zerojedynkowo) w poślizg. Cięższe auta (i dłuższe) wolniej. Wróci "do pionu" szybciej lekki tył. Ale... to zależy jeszcze od konstrukcji zawieszenia i geometrii (nie tylko z tyłu!). Ogólnie:

-krótkie, lekkie RWD prowadzi się agresywniej (gwałtownie traci, gwałtownie odzyskuje przyczepnośc z tyłu)

-cięższy klocek nie pójdzie tak mocno bokiem ale łatwiej go utrzymać w płynnym drifcie.

Wiele zależy od szpery. Idę trenować

Nadsterownosc jest bardzo porzadana, tylko trzeba troszke pocwiczyc.

Jesli masz mozliwosc - potrenuj w bezpiecznych warunkach, zadna teoria tak nie pomaga.

> U mnie jest z tym problem.

> Żona nie jeździ mercedesem bo się boi..

Moja nie chce jeździć bo jest brzydki i stary

> Zachowanie absolutnie

> nieintuicyjne, które trzeba wyćwiczyć, to zdjęcie kontry i założenie "rekontry" w chwili, gdy

> samochód jeszcze ma przód skierowany w złą stronę.

Fakt, to jest autentycznie trudne. Zwlaszcza na przyczepnej nawierzchni gdzie przejscie z jednego uslizgu w drugi jest bardzo gwaltowne.

> Fakt, to jest autentycznie trudne. Zwlaszcza na przyczepnej nawierzchni gdzie przejscie z jednego

> uslizgu w drugi jest bardzo gwaltowne.

ja miałem blokadę żeby przy podsterowności dodać a nie ująć,ale po kilku kraweznikach szybko sie przekonałem

> ja miałem blokadę żeby przy podsterowności dodać a nie ująć,ale po kilku kraweznikach szybko sie

> przekonałem

Ale ty masz E30. U mnie w kompakcie to działa bardzo opornie.

> tak.

> łada będzie szła bardziej agresywnie (zerojedynkowo) w poślizg.

Teraz będzie druga zima ładą.

1. Poślizg przodu. Myślałem że przejade skrzyżowanie brawurowo z poślizgiem. Dodanie gazu w łagodnym zakręcie. I przód wjechał w zaspę zamiast uciec tył

2. Tegoroczna zima. Auto w koleinach na prostej zaczęło pływać w śniegu. Jechało w stronę rowu. Reakcja? Odsprzęglenbie i puszczenie auta po swojemu. Uspokoiło się na przeciwległym pasie i wróciłem na swój pas. Dobrze że zero ruchu na drodze. Ale stan podzawałowy ;-)

> Teraz będzie druga zima ładą.

> 1. Poślizg przodu. Myślałem że przejade skrzyżowanie brawurowo z poślizgiem. Dodanie gazu w

> łagodnym zakręcie. I przód wjechał w zaspę zamiast uciec tył

> 2. Tegoroczna zima. Auto w koleinach na prostej zaczęło pływać w śniegu. Jechało w stronę rowu.

> Reakcja? Odsprzęglenbie i puszczenie auta po swojemu. Uspokoiło się na przeciwległym pasie i

> wróciłem na swój pas. Dobrze że zero ruchu na drodze. Ale stan podzawałowy ;-)

na oryginalnym zawiasie to zrozumiałe - wrzuć sobie Bilsteina B46, twardsze sprężyny i stabilizator do tyłu a zachowanie auta zmieni się diametralnie

> Teraz będzie druga zima ładą.

> 1. Poślizg przodu. Myślałem że przejade skrzyżowanie brawurowo z poślizgiem. Dodanie gazu w

> łagodnym zakręcie. I przód wjechał w zaspę zamiast uciec tył

> 2. Tegoroczna zima. Auto w koleinach na prostej zaczęło pływać w śniegu. Jechało w stronę rowu.

> Reakcja? Odsprzęglenbie i puszczenie auta po swojemu. Uspokoiło się na przeciwległym pasie i

> wróciłem na swój pas. Dobrze że zero ruchu na drodze. Ale stan podzawałowy ;-)

A tak BTW to na jakich oponach wy jeździcie?

> A tak BTW to na jakich oponach wy jeździcie?

Jesli myslisz, ze to co spotkalo przedmowce sie nijak nie moze zdarzyc w nowoczesnym aucie z dobrymi zimowkami to sie baaaardzo mylisz.

> Jesli myslisz, ze to co spotkalo przedmowce sie nijak nie moze zdarzyc w nowoczesnym aucie z

> dobrymi zimowkami to sie baaaardzo mylisz.

Pewnie może - wszystko kwestia warunków. Natomiast z moich doświadczeń na dobrej klasy zimowkach, które są mało zużyte rwd jeździ się bardzo pewnie nawet jak jest bardzo ślisko. Auto wręcz samo wraca do właściwego kierunku jeśli mu się nie przeszkadza.

> Pewnie może - wszystko kwestia warunków. Natomiast z moich doświadczeń na dobrej klasy zimowkach,

> które są mało zużyte rwd jeździ się bardzo pewnie nawet jak jest bardzo ślisko. Auto wręcz

> samo wraca do właściwego kierunku jeśli mu się nie przeszkadza.

Owszem, majac wszystkie systemy wlaczone lepiej nic nie robic.

Natomiast taki efekt, ze po dodaniu gazu auto najpierw wyjedzie przez przod jest absolutnie typowy, zwlaszcza dla nowszych RWD. Albo jak jest bardzo slisko

> A tak BTW to na jakich oponach wy jeździcie?

u kolegi to nie kwestia opon tylko sztywności zawieszenia zapewne - seryjna łada buja sie jak kareta i takie efekty są murowane

> na oryginalnym zawiasie to zrozumiałe - wrzuć sobie Bilsteina B46, twardsze sprężyny i stabilizator

> do tyłu a zachowanie auta zmieni się diametralnie

Ale mi zawias odpowiada.

Nie trzeba zwalniać przed progami zwalniającymi ani przed dziurawymi przejazdami kolejowymi

> A tak BTW to na jakich oponach wy jeździcie?

Zimowe. Jakieś Unirooyalle czy jakoś tak. Akurat nie wyobrażam sobie mieszkając w górach jazdy bez zimówek. Kiedyś lata temu byłem Twardziel i wjechałem na letnich w przepaść. Wyleczyłem się. Zresztą i tak w bagażniku łańcuchy. W poprzednim samochodzie przedninapędowym kilka razy się przydały.

> u kolegi to nie kwestia opon tylko sztywności zawieszenia zapewne - seryjna łada buja sie jak

> kareta i takie efekty są murowane

Powiem tak, aby auto dobrze jeździło wszystkie elementy muszą być na tip top. Superzawiecha i rozkład masy idealny nic nie poradzą jak się ma jakieś uniroyale z 4 mm bieznika.

> Superzawiecha i

> rozkład masy idealny nic nie poradzą jak się ma jakieś uniroyale z 4 mm bieznika.

Masz coś przeciw marce Uniroyal, pogięło Cię czy nie umiesz dokładnie przeczytać, co kolega napisał w poście powyżej ? Gdzie on napisał, że ma 4 mm bieżnika ?

> Masz coś przeciw marce Uniroyal, pogięło Cię czy nie umiesz dokładnie przeczytać, co kolega

> napisał w poście powyżej ? Gdzie on napisał, że ma 4 mm bieżnika ?

Marka uniroyal specjalizuje się w oponach deszczowych. Generalnie jest to średnia półka.

> Marka uniroyal specjalizuje się w oponach deszczowych. Generalnie jest to średnia półka.

ta "generalnie średnia półka" jest bardzo często wykorzystywana (cywilna opona!) przez zawodników RPP w deszczu. Chodzi o model rainsport 2.

> ta "generalnie średnia półka" jest bardzo często wykorzystywana (cywilna opona!) przez zawodników

> RPP w deszczu. Chodzi o model rainsport 2.

tak jak wspomniałem - to są dobre opony deszczowe. Nie rozumiem po co powtarzasz po mnie. Natomiast jeśli chodzi o zimówki to jest kilka lepszych marek.

> tak jak wspomniałem - to są dobre opony deszczowe. Nie rozumiem po co powtarzasz po mnie. Natomiast

> jeśli chodzi o zimówki to jest kilka lepszych marek.

zawsze można znaleźć lepsze. Opony jeśli są równe to nie wpływają w drastyczny sposób na zachowanie się auta (podsterowność, nadsterowność, reakcję). Wszystko to może się po prostu stać szybciej, wcześniej, przy mniejszej prędkości.

> zawsze można znaleźć lepsze. Opony jeśli są równe to nie wpływają w drastyczny sposób na zachowanie

> się auta (podsterowność, nadsterowność, reakcję). Wszystko to może się po prostu stać

> szybciej, wcześniej, przy mniejszej prędkości.

Nie jest to prawdą. Owszem jest tak jak piszesz ale wraz ze zużywającym się bieżnikiem w danym modelu (jeśli mówimy o śniegu ew. deszczu), a i to w pewnych granicach.

> tak jak wspomniałem - to są dobre opony deszczowe. Nie rozumiem po co powtarzasz po mnie. Natomiast

> jeśli chodzi o zimówki to jest kilka lepszych marek.

Na następny raz wracam do Kormoranów.

Kiedyś miałem takie najpospolitrze. W górach najważniejsza trakcja na kopnym śniegu. Czyli dobre kostki, dobre rowki odprowadzające breje. I idziesz jak czołg T34

> Na następny raz wracam do Kormoranów.

> Kiedyś miałem takie najpospolitrze. W górach najważniejsza trakcja na kopnym śniegu. Czyli dobre

> kostki, dobre rowki odprowadzające breje. I idziesz jak czołg T34

Zapewne chodzi o pierwsze "Wintery", lub trochę późniejsze, o symbolu S100. Już ich nie ma w ofercie. Na nizinach się nie sprawdzały, były zbyt "ekstremalnie śniegowe".

> Zapewne chodzi o pierwsze "Wintery", lub trochę późniejsze, o symbolu S100. Już ich nie ma w

> ofercie. Na nizinach się nie sprawdzały, były zbyt "ekstremalnie śniegowe".

No właśnie. Któraś Dębica była świetna na śniegu. Na poziomie typowych opon. Niestety kosztem zachowania na mokrym i suchym asfalcie.

> No właśnie. Któraś Dębica była świetna na śniegu. Na poziomie typowych opon. Niestety kosztem

> zachowania na mokrym i suchym asfalcie.

Dębica Frigo Directional wiem bo mam i na mokrym porażka

> Dębica Frigo Directional wiem bo mam i na mokrym porażka

A mi sie wydaje że chodzi o dębicę s-30

> A mi sie wydaje że chodzi o dębicę s-30

może , może

ja na moich też się nigdy nie zakopałem w sniegu a jeździłem czasami po zaspach 20-30cm :D a na deszczu pływam choćbym na slickach jeździł

> Marka uniroyal specjalizuje się w oponach deszczowych. Generalnie jest to średnia półka.

Miałem zalozone zimowki tej firmy i nigdy wiecej, totalne dno, hamowanie i trakcja na sniegu graniszylo z cudem. Opony nie byly stare i mialy sporo miesa ~7mm. Pogonilem na allegro, kupilem Brigsy LM25 i ze spokojem smigam zima

> No właśnie. Któraś Dębica była świetna na śniegu. Na poziomie typowych opon. Niestety kosztem

> zachowania na mokrym i suchym asfalcie.

Co rozumiesz w tym wypadku przez "typowe opony" ? Nie da się zrobić opony, która będzie najlepsza na śniegu, lodzie oraz suchym i mokrym asfalcie. Po prostu, cechy bieżnika, które polepszają zachowanie na śniegu, pogarszają je na asfalcie. Opona zimowa zawsze jest "bardziej deszczowa" albo "bardziej śniegowa", nie można mówić o "oponie typowej".