Po raz kolejny, diesel czy benzyna

[twinsen]

> Żeby nie być kontrowersyjnym podaj argumenty za dieslem inne niż niższe spalanie ?

Moment obrotowy nisko, a wysoki. Brak konieczności mieszania

wajchą, od około 50 km/h. Taki "półautomat"

[bulla]

> Moment obrotowy nisko, a wysoki. Brak konieczności mieszania

> wajchą, od około 50 km/h. Taki "półautomat"

w nowych TB tyz masz nisko dostepny moment i to dostepny w wiekszym zakresie obrotów

[twinsen]

> w nowych TB tyz masz nisko dostepny moment i to dostepny w wiekszym zakresie obrotów

TD po remapie ma identycznie z TB, a nadal mało pali. Ale zgadzam się,

że remap jest dla pasjonatów

[marcindzieg]

> TD po remapie ma identycznie z TB, a nadal mało pali. Ale zgadzam się,

> że remap jest dla pasjonatów

No w takim zakresie jak TB to niezależnie od remapu nie będzie miał.

[Arturo_147]

Też mam zdanie że TB ma lepsza charakterystyke i gdyby nie spalanie to zawsze wybierałbym benzyne.. Nie ma co tu mówić że diesel ma wyższy moment, od niskich obrotów bo TB równiez to ma i to przy mniejszej pojemności silnika.

prosze porównac dane techniczne choćby z tej ulotki: jakiś tekst

jaką przewagę ma diesel nad benzyną oprócz spalania?

[komandos80]

> Moment obrotowy nisko, a wysoki. Brak konieczności mieszania

> wajchą, od około 50 km/h.

jakie obroty masz na V przy 50km/h?

[twinsen]

> jakie obroty masz na V przy 50km/h?

Z 1200? Muszę sprawdzić. Ale przyspiesza od tej wartości bez zmiany

biegu, tylko nie można pałować za mocno

[bulla]

> Też mam zdanie że TB ma lepsza charakterystyke i gdyby nie spalanie to zawsze wybierałbym benzyne..

> Nie ma co tu mówić że diesel ma wyższy moment, od niskich obrotów bo TB równiez to ma i to

> przy mniejszej pojemności silnika.

> prosze porównac dane techniczne choćby z tej ulotki: jakiś tekst

> jaką przewagę ma diesel nad benzyną oprócz spalania?

zle porownani , za mocna benzyna do tych diesli , tu powinno byc porownanie z 1,4 t

[komandos80]

> Z 1200? Muszę sprawdzić. Ale przyspiesza od tej wartości bez zmiany

> biegu, tylko nie można pałować za mocno

powiedzmy, ze Ci wierze

a teraz wyobraz sobie, ze nowe diesle maja 6 biegow i przy 50 to beda mialy ok 800 obrotow na VI.

Chcialbym Cie zobaczyc jak jedzisz i przyspieszasz takim dieslem od 50 na Vi.

Tymczasem t-benzyna podejrzewam, ze da rade jechac na VI przy 50.

[marcindzieg]

> jaką przewagę ma diesel nad benzyną oprócz spalania?

Do ciągnięcia przyczepy czy w dużej terenówce wolę diesla. Ale w osobowym aucie to chyba żadnej.

[Ryb]

> (...)

> jaką przewagę ma diesel nad benzyną oprócz spalania?

Ale który diesel nad którą benzyną? Bo takie dyskusje w oderwaniu od konkretnych, porównywalnych przykładów to nie mają sensu.

Inaczej wygląda wybór silników do Volkswagena Passata a inaczej do Citroena C5.

[Jay]

> Moment obrotowy nisko, a wysoki. Brak konieczności mieszania

> wajchą, od około 50 km/h. Taki "półautomat"

Ale co to za argument Ja tam lubie zmieniac biegi i jadąc dieslem ok. 50km/h lubie sobie mieszac miedzy 3 a 4 , zaleznie od checi przyspieszania.

Jak ktos nie chce miec koniecznosci zmieniac biegów to automat mozna kupic

[Arturo_147]

jak za mocna? Dobra.. Z benzyny da sie tyle wycisnąć- zaleta benzyny...

no więc kolejna niby przewaga (moc, moment) bierze sie z tego że diesel ma większą pojemność.. a to wiąże sie z większymi opłatami, masą silnika, cięzki przód a to już wady niestety...

[Arturo_147]

analogiczny... np w klasie kompakt, jezdze sporo fiatem bravo II 1,9MJET 120KM, jezdziłem też Giulietta 1,4Tjet 120KM i o niebo lepiej prowadzi sie, płynniej, delikatniej jezdzi Alfa... jedynie róznica spalania ok 2,5l/100km, ja innych plusów diesela nie widze..

[mrBEAN]

> Moment obrotowy nisko, a wysoki. Brak konieczności mieszania

> wajchą, od około 50 km/h. Taki "półautomat"

Twins nadal błądzisz od dłuższego czasu.

Przeanalizuj ten wykres i w rzeczywistości jedzie tak jak na wykresie.

[twinsen]

> Twins nadal błądzisz od dłuższego czasu.

> Przeanalizuj ten wykres i w rzeczywistości jedzie tak jak na wykresie.

No ja mam tak:

Z przodu specjalnie tak zostawiłem, bo jeżdżę w trybie kapelusz

i chodziło tylko o zapasik na wypadek draki na drodze.

Jeździ się bardzo miło

[misiekwaw]

> No ja mam tak:

> Z przodu specjalnie tak zostawiłem, bo jeżdżę w trybie kapelusz

> i chodziło tylko o zapasik na wypadek draki na drodze.

> Jeździ się bardzo miło

zobacz że przebieg momentu macie bardzo podobny, co oznacza że taką małą turbobenzyną jedzie się jak dieslem od samego dołu

[twinsen]

> zobacz że przebieg momentu macie bardzo podobny, co oznacza że taką małą turbobenzyną jedzie się

> jak dieslem od samego dołu

No, ale jego moment vs mój moment to co to może oznaczać?

A nawet na testach przy -15, gdy testowałem z butem w podłodze,

to cały bak wsiorbało na poziomie 7,5 ON/100, raz w życiu to auto

spaliło mi 10 litrów/100, ale nie powiem gdzie i ile jechałem

A tak to nie przekracza 6,5 ON/100, a nie trzeba się specjalnie

wysilać by to osiągnąć. Inna sprawa, że "miasto Śląsk/Zagłębie"

to nie taka np. Warszawa, ale w korkach się też tu stoi. Dodam

upust przy zakupie taki, że była to jakby benzyna cenowi i naprawdę,

cóż więcej do szczęścia potrzeba

[twinsen]

> zobacz że przebieg momentu macie bardzo podobny, co oznacza że taką małą turbobenzyną jedzie się

> jak dieslem od samego dołu

Dodam jednak, że TB zeżre w trybie "ostre pałowanie" tyle benzyny,

że ja Cię przepraszam. Co mi z tego, że jedzie jak moje, może lepiej,

może gorzej - jak drożej

Ja mam 138 tys. i sprzęgła ani dwumasy od nowości nie ruszałem.

I nie wygląda by coś tu miało się zepsuć.

[misiekwaw]

> No, ale jego moment vs mój moment to co to może oznaczać?

to samo co Twój moment vs mój moment i tak liczy się moc(moment) na kołach a tego bez przełożeń skrzyni się nie dowiemy

[misiekwaw]

> Dodam jednak, że TB zeżre w trybie "ostre pałowanie" tyle benzyny,

> że ja Cię przepraszam. Co mi z tego, że jedzie jak moje, może lepiej,

> może gorzej - jak drożej

no i wróciliśmy do punktu wyjścia, skoro brak argumentów to zostaje "ale jest tanio " to ja odpowiem "ale trzęsie i klekocze"

o tym ile TB potrafi zeżreć to ty mi nie musisz mówić ale i tak nie chce wrócić do diesla

[twinsen]

> odpowiem "ale trzęsie i klekocze"

owszem, ale dla mnie to jest bez znaczenia, ja tego nie zauważam już

[mrBEAN]

> No ja mam tak:

> Z przodu specjalnie tak zostawiłem, bo jeżdżę w trybie kapelusz

> i chodziło tylko o zapasik na wypadek draki na drodze.

> Jeździ się bardzo miło

Skoro jeździsz w trybie kapelusz, to jeśli porównamy spalanie, to może z 0,5l więcej spali to 1.4 TSI.

Piszesz, że masz wyższy moment, ale on nic nie daje, a najgorsze, że wszystko się kończy trochę powyżej 4500rpm, a w tym TSI przy 7000rpm.

Pisałem Ci już kiedyś, przejedź się jakąś nową TB od Fiata, VAG lub Forda i wtedy trochę Ci się rozjaśni.

Ja diesle lubię, znam itd., ale przy nówce nie widzę argumentów za w większości przypadków.

A szczególnie ekonomicznym.

[Jarek_JD]

> Tutaj sam sobie odpowiedziałeś.

juz się zdecydowałem

Ps. pozdrowienia, bo dawno się nie widzeliśmy

[twinsen]

> Skoro jeździsz w trybie kapelusz, to jeśli porównamy spalanie, to może z 0,5l więcej spali to 1.4

> TSI.

> Piszesz, że masz wyższy moment, ale on nic nie daje, a najgorsze, że wszystko się kończy trochę

> powyżej 4500rpm, a w tym TSI przy 7000rpm.

Ale powiedz mi jakie mają znaczenie obroty benzyna vs diesel,

jeśli weźmiemy pod uwagę przełożenia skrzyni? Mnie osobiście

drażni benzyna, wyjaca blisko 7 tys. obr. gdzie przestaje się cokolwiek

dziać, tak jak u mnie przy 4-4,5. Poza tym, ile razy korzystamy z tych

obrotów maksymalnych? Ja na mieście jeżdżą najwiecej odkręcam

do 2,5 tys... Więc naprawdę nie potrzeba, a i tak jestem zwykle

pierwszy ze skrzyżowań i to nie dlatego że chcę, tylko dlatego

że szybko biegi zmieniam a ludzie to jeszcze większe kapelusze niż ja

[MarcG]

> Skoro jeździsz w trybie kapelusz, to jeśli porównamy spalanie, to może z 0,5l więcej spali to 1.4

> TSI.

No tak mała benzyna z turbiną spali w dwutonowym autobusie 0,5 l więcej na 100 km niż diesel a jak pogonisz to może litr Miałem vana z dieslem a teraz mam vana z benzyną "normalną" wolnossącą i trochę wiem ile co pali.

[mrBEAN]

> No tak mała benzyna z turbiną spali w dwutonowym autobusie 0,5 l więcej na 100 km niż diesel a

> jak pogonisz to może litr Miałem vana z dieslem a teraz mam vana z benzyną "normalną"

> wolnossącą i trochę wiem ile co pali.

Następny.

To kup jakieś TSI albo inne TB i wtedy porozmawiamy, bo na razie nie mamy o czym.

Poza tym ja pisałem w odniesieniu do Tłinsa i jego Stilo jak może zauważyłeś.

[mrBEAN]

Odpowiedz na jedno proste pytanie, na którym biegu i od jakiej prędkości nagrać specjalnie dla Ciebie filmik ? Może wtedy trochę Ci się rozjaśni

Czy może przyspieszanie ze zmianą biegów przy 2500rpm na każdym ?

[mrBEAN]

> juz się zdecydowałem

> Ps. pozdrowienia, bo dawno się nie widzeliśmy

My jeszcze sobie trochę podyskutujemy

Opisz wrażenia po zakupie.

[MarcG]

> Następny.

> To kup jakieś TSI albo inne TB i wtedy porozmawiamy, bo na razie nie mamy o czym.

> Poza tym ja pisałem w odniesieniu do Tłinsa i jego Stilo jak może zauważyłeś.

no wiesz wątek jest o galaxy a nie o małym kompakcie. No to powiedz mi jak jesteś taki zorientowany ile pali 1.4 T w vanie ?

[mrBEAN]

> no wiesz wątek jest o galaxy a nie o małym kompakcie. No to powiedz mi jak jesteś taki zorientowany

> ile pali 1.4 T w vanie ?

Tyle co w katalogu jeśli ktoś potrafi i chce tak jechać.

W zależności od stylu jazdy i miejsca użytkowania różnice będą średnio 1-3 litry.

W specyficznych przypadkach będzie to 0,5l jak i 4l. Ale średnia życiowa wyjdzie pewnie ok. 1,5-2 litry i to wszystko.

Zrozum, że wiem że TB spali więcej od TD.

Ale różnice są naprawdę nie tak duże jakby mogło się wydawać.

[twinsen]

> Odpowiedz na jedno proste pytanie, na którym biegu i od jakiej prędkości nagrać specjalnie dla

> Ciebie filmik ? Może wtedy trochę Ci się rozjaśni

> Czy może przyspieszanie ze zmianą biegów przy 2500rpm na każdym ?

Ale przecież ja Ci nie zabraniam mieć benzyny, żebyś miał ciszej,

taniej (bez narzutu na diesla) i bez DPF i dwumasy. Ja jestem taki

stary piernik, co mnie nie przekonasz do TSI, chocby dlatego, że

wolę tankować co 800-1000 km a nie co 600 Pomijając osiągi

i klekot. Ja wierzę że TSI może być oszczędne - ale ja wolę diesla

[Jarek_JD]

> My jeszcze sobie trochę podyskutujemy

> Opisz wrażenia po zakupie.

CZekać 3 miesiące każą

Jak dobrze pójdzie, najpóźniej do 15 marca zamówię

[MarcG]

> Tyle co w katalogu jeśli ktoś potrafi i chce tak jechać.

> W zależności od stylu jazdy i miejsca użytkowania różnice będą średnio 1-3 litry.

> W specyficznych przypadkach będzie to 0,5l jak i 4l. Ale średnia życiowa wyjdzie pewnie ok. 1,5-2

> litry i to wszystko.

> Zrozum, że wiem że TB spali więcej od TD.

> Ale różnice są naprawdę nie tak duże jakby mogło się wydawać.

"Normalny" kierowca nie jest w stanie uzyskać spalania katalogowego. Przejrzałem przed chwilą z grubsza średnie spalanie w alhambrze i galaxy i 2.0 vw tdi spala wg papierów 5,5 l/100 km a benzynowy 1.4 tsi 7,2. Miałem espace ze 150 konnym dieslem i jadąc mocno oszczędnie to poniżej 7 l/100KM nie da się zejść. Normalne spalanie to 8-9.

[mrBEAN]

> Ja jestem taki

> stary piernik, co mnie nie przekonasz do TSI, chocby dlatego, że

> wolę tankować co 800-1000 km a nie co 600

Zaraz Ci się skończą argumenty

Trasę nad morze i z powrotem obróciłem na jednym zbiorniku ok. 950km

Ja pracuję nad Twoją świadomością, żebyś innym w głowie nie mieszał niepotrzebnie.

Szanuję, że lubisz swojego diesla, też jeżdżę 2.3 MJ i sobie chwalę

I jak dla mnie możesz nim jeździć do końca Twego lub jego i nic mi do tego

Ja np. broniłem się rękami i nogami przed automatem, a teraz bardzo pozytywnie mogę się wypowiedzieć na jego temat, co nie zmienia faktu, że manual również jest świetny.

[mrBEAN]

> "Normalny" kierowca nie jest w stanie uzyskać spalania katalogowego. Przejrzałem przed chwilą z

> grubsza średnie spalanie w alhambrze i galaxy i 2.0 vw tdi spala wg papierów 5,5 l/100 km a

> benzynowy 1.4 tsi 7,2. Miałem espace ze 150 konnym dieslem i jadąc mocno oszczędnie to poniżej

> 7 l/100KM nie da się zejść. Normalne spalanie to 8-9.

Ale to jest Twój problem nie mój, ja potrafię.

Potrafię też pojechać szybko i nieekonomicznie.

Jakieś pytania jeszcze?

[michal8937]

> analogiczny... np w klasie kompakt, jezdze sporo fiatem bravo II 1,9MJET 120KM, jezdziłem też

> Giulietta 1,4Tjet 120KM i o niebo lepiej prowadzi sie, płynniej, delikatniej jezdzi Alfa...

> jedynie róznica spalania ok 2,5l/100km, ja innych plusów diesela nie widze..

Bo generalnie Julką jeździ się dużo lepiej niż bravo

[k_maro]

> Jakieś pytania jeszcze?

Ale rozróżniasz wielkość aut? Fabia-Galaxy. Gdybym kupował Fabię na nic innego bym się nie zdecydował jak tylko na benzynę (może być t). Kupując autobus wielkości Galaxy w życiu nie wybrałbym benzynowego silniczka o pojemności 1,6. Po prostu bardziej pasuje tu diesel.

[MarcG]

> Ale to jest Twój problem nie mój, ja potrafię.

> Potrafię też pojechać szybko i nieekonomicznie.

> Jakieś pytania jeszcze?

no tak jestem piękny i mam wspanałe mięśnie Nie ma o czym gadać kolejny mistrz co pewnie vanem nigdy nie jeździł i na podstawie fabii i stilo policzył ile spali autobus

[mrBEAN]

> Ale rozróżniasz wielkość aut?

Rozróżniam jak najbardziej.

Różnica w przypadku tego Galaxy będzie pewnie średnio 2l.

Różnica w cenie zakupu 8000zł, przebiegi 15.000km/rok.

Rachunek jest dość prosty.

[mrBEAN]

> no tak jestem piękny i mam wspanałe mięśnie Nie ma o czym gadać kolejny mistrz co pewnie vanem

> nigdy nie jeździł i na podstawie fabii i stilo policzył ile spali autobus

O taaaaaaaaaak, bo Van to jest przecież niewiadomoco.

Dobrze, w takim razie wg. Ciebie jaka będzie różnica w spalaniu tych VANów.

Np. przy 90km/h, 120km/h, 140km/h ?

W mieście różnica będzie największa (niech będzie ekstremalnie zakorkowana Warszawa), stawiam że może nawet podejść pod 4l, ale w 3l zazwyczaj powinno być , ile będzie różnicy wg. Ciebie ?

[tom111]

> juz się zdecydowałem

> Ps. pozdrowienia, bo dawno się nie widzeliśmy

Też pozdrawiam

Szkoda że 3 miesiące temu nie wiedziałem że sprzedajesz Bravo, bo szukałem autka dla

[MarcG]

> O taaaaaaaaaak, bo Van to jest przecież większy niż autobus.

> Dobrze, w takim razie wg. Ciebie jaka będzie różnica w spalaniu tych VANów.

> Np. przy 90km/h, 120km/h, 140km/h ?

> W mieście różnica będzie największa (niech będzie ekstremalnie zakorkowana Warszawa), stawiam że

> może nawet podejść pod 4l, ale w 3l zazwyczaj powinno być , ile będzie różnicy wg. Ciebie ?

Z mojego doświadczenia spalanie diesla to tak około 8 a benzyna od 12 (mam benzynę z automatem) przy normalnej jeździe. Przy poganianiu diesel 9-10 a benzyna pewnie znacznie powyżej 15. Oczwiście jeżeli założymy gaz to koszty wyjdą podobne ale bez gazyu uważam, że kupowanie galaxy z turbo benzyną jest opłacalne tylko wtedy jeżeli masz własną stację albo jest to służbówka.

[mrBEAN]

> Z mojego doświadczenia spalanie diesla to tak około 8 a benzyna od 12 (mam benzynę z automatem)

> przy normalnej jeździe.

Dobrze czyli wracamy do początku, porównujesz nowoczesnego TD z wolnossącą benzyną na dodatek a automacie.

Przyjmij do wiadomości, że naprawdę jest przepaść między wolnossącymi jednostkami, a takim przykładowym TSI.

Przykładowo w katalogu Sharan 2.0 TDI: 5,5l średnio, 1.4 TSI 7,2l średnio.

Jak spokojnie pojedziesz jednym i drugim, to takie wartości +/- będą.

Jak trochę się nadusi: diesel będzie ok. 7l, benzyna ok. 9 i tyle.

EDIT:

Trochę faktów może:

Sharan

2.0 TDI //// średnio 7,5l

1.4 TSI /// średnio 9,4l

Trochę małą próba na TSI, ale średnia różnica 2l.

Dla Tourana jest dużo większa frekwencja:

1.4 TSI //// średnio 8,3l

2.0 TDI //// średnio 6,8 l

Tu próba duża w obu przypadkach, auto mniejsze trochę i różnica 1,5l

Czary

Ciekaw jestem co teraz napiszesz

[k_maro]

Spójrz na spalanie maksymalne. Oprócz tego 2.0 TDI na PD nie był silnikiem udanym. Mam bezpośrednie porównanie z dCi o podobnej mocy, dCi pali średnio litr mniej: mój touran mój scenic

A tu porównanie tCe 130 KM i dCi 130 KM wychodzi 2 litry. W większym samochodzie różnica będzie większa.

[mrBEAN]

> Spójrz na spalanie maksymalne. Oprócz tego 2.0 TDI na PD nie był silnikiem udanym. Mam bezpośrednie

> porównanie z dCi o podobnej mocy, dCi pali średnio litr mniej: mój touran mój scenic

> A tu porównanie tCe 130 KM i dCi 130 KM wychodzi 2 litry. W większym samochodzie różnica będzie

> większa.

Ale czy to nie jest zgodne z tym co ja piszę ?

Bo już przestaję rozumieć

[muchenz]

> Następny.

> To kup jakieś TSI albo inne TB i wtedy porozmawiamy, bo na razie nie mamy o czym.

> Poza tym ja pisałem w odniesieniu do Tłinsa i jego Stilo jak może zauważyłeś.

spritmonitor.de sugeruje średnie zużycie np dla passata większe o 2 litry w silniku benzynowym niż dieslu (moce ok. 140 - 170 km)

0.5 litra różnicy - owszem - stała prędkość i z górki, ale nie normalna jazda.

[k_maro]

> Ale czy to nie jest zgodne z tym co ja piszę ?

> Bo już przestaję rozumieć

Dla mnie 2-3l na 100 to sporo. Mimo zachwytów nad tb do Galaxy i tak wziąłbym diesla Zresztą autor już przed utworzeniem wątku wiedział co wybierze

[woju]

> Dla mnie 2-3l na 100 to sporo.

A 10kpln to malo ?

[k_maro]

> A 10kpln to malo ?

Nie wiem, w leasingu nie czuję dużej różnicy.