ArekMiz Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 Obrazki poniżej. No to jeszcze raz wróćmy do sytuacji, w której są 3 pasy ruchu na jezdni jednokierunkowej. Niebieski jedzie lewym pasem i zmienia na środkowy pas, czerwony jedzie prawym pasem i zmienia na środkowy pas. Dochodzi do kolizji. Kto jest winien i dlaczego? Poprosimy o przepisy i interpretację w kolejnych punktach: A). Sytuacja była już omawiana na AK, ale tak dla przypomnienia. B). Jak w A) ale lewy pas się kończy i są strzałki naprowadzające na środkowy. C). Jak w A) ale prawy pas się kończy i są strzałki naprowadzające na środkowy. D). Jak w A), żaden pas się nie kończy, ale prawy jest wcześniej wlotem oznaczonym "kielnią". Przykład: wjazd na most toruński z Wisłostrady w Warszawie. E). Prawy pas kończy się, wcześniej jest on wlotem oznaczonym "kielnią". Przykład: wjazd na most łazienkowski z Wału Miedzeszyńskiego w Warszawie. Czy obedzie się bez sądu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rostex Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Czy obedzie się bez sądu? Nie wiem czy obejdzie się bez sądu, ale bez obrazka się nie obejdzie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Niebieski jedzie lewym pasem i zmienia na środkowy pas, czerwony jedzie prawym pasem i zmienia > na środkowy pas. Dochodzi do kolizji. Kto jest winien i dlaczego? Jeśli zrobili to w jednakowym czasie (będzie widać po pojazdach uszkodzonych) to wina będzie niebieskiego, bo nie upewnił się, że prawa strona jest zajęta. > B). Jak w A) ale lewy pas się kończy i są strzałki naprowadzające na środkowy. Podobnie niebieski. > C). Jak w A) ale prawy pas się kończy i są strzałki naprowadzające na środkowy. Jeśli zrobią to razem w tym samym czasie to z tego samego powodu będzie wina niebieskiego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fender Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 Primo: Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. Drugie primo: 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 A, B, C, D wina niebieskiego. E - wina czerwonego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alkor Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A, B, C, D wina niebieskiego. E - wina czerwonego. ABCD się zgadzam. E nie jest takie oczywiste bo niby na 'jaką odległość' działa A-7? A jakby ten pas (prawy - co się kończy) miał kilometr i za kilometr bym z niego zjechał to też był bym winny? A-7 ostrzega o konieczności ustąpienia pierwszeństwa ale nie dotyczy zmiany pasa która to zmiana jest regulowana innymi przepisami. IMO kwestia sporna dla sądu co w przypadku E. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
betaaga Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > ABCD się zgadzam. > E nie jest takie oczywiste bo niby na 'jaką odległość' działa A-7? A jakby ten pas (prawy - co się > kończy) miał kilometr i za kilometr bym z niego zjechał to też był bym winny? > A-7 ostrzega o konieczności ustąpienia pierwszeństwa ale nie dotyczy zmiany pasa która to zmiana > jest regulowana innymi przepisami. > IMO kwestia sporna dla sądu co w przypadku E. Problem z obrazkami ? Jak zdobyłeś prawko ? Narysowany pas tz. rozbiegowy a ty próbujesz zrobić z niego nitkę autostrady ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alkor Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Problem z obrazkami ? Nie, z ciśnieniem też nie. > Jak zdobyłeś prawko ? > Narysowany pas tz. rozbiegowy a ty próbujesz zrobić z niego nitkę autostrady ? Co to jest pas rozbiegowy? Chyba dwa tygodnie temu były dodatki do Gazety Prawnej o rondach i skrzyżowaniach. I taki właśnie przypadek był rozpatrywany i interpretowany. I nie była to oczywista sprawa kto ma pierwszeństwo. Nie mówię że czerwony ale też nie jest oczywiste że niebieski. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fender Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Problem z obrazkami ? > Jak zdobyłeś prawko ? > Narysowany pas tz. rozbiegowy a ty próbujesz zrobić z niego nitkę autostrady ? A czy tzw pas rozbiegowy nie powinien być rozdzielony linią ciągłą? Zresztą co to ma do rzeczy? Czy w cytowanym przeze mnie paragrafie jest jakieś zastrzeżenie, że przepis nie dotyczy włączania się z pasa rozbiegowego? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 A,B,C - sprawa jasna - czerwony ma pierwszeństwo D - tu trochę bardziej dyskusyjne (ze względu na A-7) - IMO dużo tu zależy od odległości od nosa wyspy (ale konkretnych liczb nikt nie zna...) E - zdecydowanie niebieski - znajduje się on na drodze głównej, czerwony wyjeżdża z podporządkowanej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
1Marek1 Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > IMO kwestia sporna dla sądu co w przypadku E. E tak samo jak pozostałe przypadki (czerwony pierwszy). Bo nie ma róznicy w zmianie pasa (konieczność ustąpienia pierwszeństwa autu z prawej) od auta włączającego się do ruchu i zmianie pasa (konieczność ustąpienia pierwszeństwa). Czyli oba auta tracą przywilej pierwszeństwa na rzecz auta na lewym pasie. Ale!- wystarczy że niebieski zmieni pas o długość auta przed czerwonym i niebieski bedzie juz od tych 4 metrów na pasie na który wjedża czerwony. Wtedy bedzie to klasyczne wymuszenie pierwszeństwa przez czerwonego na niebieskim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ArekMiz Napisano 12 Grudnia 2012 Autor Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A, B, C, D wina niebieskiego. E - wina czerwonego. A jaka jest różnica pomiędzy D a E? Dlaczego tu działa "kielnia" a tu nie działa? I powiedzmy, że za kilometr ten pas prawy z przypadku D się też kończy. To do jakiej długości pasa "rozbiegowego" działa "kielnia"? Innymi słowy: kielnia działa w obszarze skrzyżowania, które to jest definiowane jako "obszar przecięcia". Trzaby matematyka jakiegoś, który obliczy limes powierzchni skrzyżowania przy kącie "wchodzenia" wlotu w główną jezdnię zmierzającym do zera stopni. Czekam na komentarz, zwłaszcza naszego wszechwiedzącego Wujka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A jaka jest różnica pomiędzy D a E? > Dlaczego tu działa "kielnia" a tu nie działa? działa i tu, i tu. > I powiedzmy, że za kilometr ten pas prawy z przypadku D się też kończy. To do jakiej długości pasa > "rozbiegowego" działa "kielnia"? właśnie problem jest, że tego nie wie nikt - nie jest to jasno opisane w przepisach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A jaka jest różnica pomiędzy D a E? > Dlaczego tu działa "kielnia" a tu nie działa? Pas rozpędowy. > I powiedzmy, że za kilometr ten pas prawy z przypadku D się też kończy. To do jakiej długości pasa > "rozbiegowego" działa "kielnia"? Do końca pasa rozpędowego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ArekMiz Napisano 12 Grudnia 2012 Autor Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Primo: > Art. 22. > 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem > szczególnej ostrożności. > Drugie primo: > 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa > pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na > ten pas z prawej strony. To znamy. A co ze znakiem "ustąp pierwszeństwa" na wlotach D i E ?? TAkie jest właśnie nasze prawo. Zagmatwane, durne i "róbta co chceta". Niczym dżungla, tylko że w środku Jewropy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Pas rozpędowy. > Do końca pasa rozpędowego. A teraz poproszę podstawę prawną takiego stwierdzenia. I jeszcze powiedz, co w sytuacji, gdy "pas rozpędowy" się nie kończy (czyli sytuacja D). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A teraz poproszę podstawę prawną takiego stwierdzenia. I jeszcze powiedz, co w sytuacji, gdy "pas > rozpędowy" się nie kończy (czyli sytuacja D). W sytuacji D nie masz pasa rozpędowego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
betaaga Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A czy tzw pas rozbiegowy nie powinien być rozdzielony linią ciągłą? Zresztą co to ma do rzeczy? Czy > w cytowanym przeze mnie paragrafie jest jakieś zastrzeżenie, że przepis nie dotyczy włączania > się z pasa rozbiegowego? Może żle się wyraziłem używając słowa rozbiegowy, ale tak czy inaczej ten odcinek jezdni nie uprawnia do uzyskania pierwszeństwa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joki Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Może żle się wyraziłem używając słowa rozbiegowy, ale tak czy inaczej ten odcinek jezdni nie > uprawnia do uzyskania pierwszeństwa. Może jakaś podstawa prawna? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alkor Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > E tak samo jak pozostałe przypadki (czerwony pierwszy). Bo nie ma róznicy w zmianie pasa > (konieczność ustąpienia pierwszeństwa autu z prawej) od auta włączającego się do ruchu i > zmianie pasa (konieczność ustąpienia pierwszeństwa). Czyli oba auta tracą przywilej > pierwszeństwa na rzecz auta na lewym pasie. Tak byłbym skłonny przyznać z małym marginesem na niezbadane wyroki sądów > Ale!- wystarczy że niebieski zmieni pas o długość > auta przed czerwonym i niebieski bedzie juz od tych 4 metrów na pasie na który wjedża > czerwony. Wtedy bedzie to klasyczne wymuszenie pierwszeństwa przez czerwonego na niebieskim. To wiadomo. Zmieniając pas trzeba ustąpić temu co po nim jedzie (lub wjeżdżającemu na ten pas z prawej). Tu już by niebieski po pasie jechał. Ale na tą sytuację nie ma wpływu to czy jest czy nie ma znaku A-7. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A jaka jest różnica pomiędzy D a E? > Dlaczego tu działa "kielnia" a tu nie działa? Inne oznaczenie pasa nie P-1 a P7a. Krótkie białe kreski oznaczają krawędź jezdni a nie pas ruchu a to IMO oznacza, że w przypadku E na pasie rozbiegowym włączasz się dopiero do ruchu wjeżdżając na właściwy pas jezdni. Przypadek D (na Moście Łazienkowskim) to wjazd z podporządkowanej bezpośrednio na buspas Poprawka: Nie mam racji, źle odczytałem kreski określające pasy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alkor Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Inne oznaczenie pasa nie P-1 a P7a. Krótkie białe kreski oznaczają krawędź jezdni a nie pas ruchu a > to IMO oznacza, że w przypadku E na pasie rozbiegowym włączasz się dopiero do ruchu wjeżdżając > na właściwy pas jezdni. Tylko bez sensu jest że w takim przypadku o pierwszeństwie zajęcia pasa decydują malunki na jezdni. I typowe w tym miejscu - a jak spadnie śnieg? Tu są ciekawe dyskusje: jakiś tekst i jakiś tekst Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fender Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Może żle się wyraziłem używając słowa rozbiegowy, ale tak czy inaczej ten odcinek jezdni nie > uprawnia do uzyskania pierwszeństwa. Bo Ty tak mówisz czy masz jakiś konkretny przepis na myśli? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
betaaga Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Bo Ty tak mówisz czy masz jakiś konkretny przepis na myśli? Ja tak to traktuje. Podpada w/g mnie to za skrzyżowanie i mam ustąpić wszystkim jadącym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ArekMiz Napisano 12 Grudnia 2012 Autor Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Tu są ciekawe dyskusje: jakiś tekst i jakiś tekst Bardzo ładnie. Tylko, że gościu źle zaznaczył coś, co nazwał "obszar skrzyżowania". Bowiem matematycznie (a matematyka to logika) obszar skrzyżowania to obszar niebieski na obrazku w załączniku i nie jest możliwy do określenia w przypadku ostatnim. Znaczy jest - wynosi nieskończoność. A ponadto akurat na wjeździe na most toruński nie ma linii krótkiej - od razu jest długa, można zobaczyć na google maps. I widać też cień znaku "ustąp" na wjeździe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fender Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Bardzo ładnie. Tylko, że gościu źle zaznaczył coś, co nazwał "obszar skrzyżowania". Bowiem > matematycznie (a matematyka to logika) obszar skrzyżowania to obszar niebieski na obrazku w > załączniku i nie jest możliwy do określenia w przypadku ostatnim. Znaczy jest - wynosi > nieskończoność. Skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze[1]. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ArekMiz Napisano 12 Grudnia 2012 Autor Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub > rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub > rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z > drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze[1]. Więc zaznacz na 3 obrazku tą "powierzchnię". Owszem zaznaczycz jej dolne krawędzie jako prostopadłe do obu łączących się jezdni, wychodzące z czubka łączenia ich bliższych sobie krawężników. I zaznaczysz obie boczne krawędzie - oba zewnętrzne krawężniki. NIE ZAZNACZYSZ GÓRNEJ KRAWĘDZI bo ona będzie w nieskończonej odległości. I przepisy nie mówią o definiowaniu tej krawędzi w miejscu przejścia linii przerywanej krótkiej w długą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alkor Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Bardzo ładnie. Tylko, że gościu źle zaznaczył coś, co nazwał "obszar skrzyżowania". Bowiem > matematycznie (a matematyka to logika) obszar skrzyżowania to obszar niebieski na obrazku w > załączniku i nie jest możliwy do określenia w przypadku ostatnim. Znaczy jest - wynosi > nieskończoność. Może pomóc to o czym pisał Toost czyli różne linie przerywane oznaczają różne rzeczy. Normalna (P-1) oddziela pasy ruchu. Gęściejsza (P-7a) oznacza krawędź jezdni i auto z prawej wjeżdża na jezdnię - można powiedzieć że włącza się do ruchu na tej jezdni. Chyba że nie można -- edyta -- Sytuacja nie jest prosta i jednoznaczna jak to zwykle u nas. Wystarczyło by zdjąć znak A-7, dać kawałek ciągłej linii między pasami i problem z głowy. Jak znajdę ten dodatek do Gazety Prawnej to wrzucę skan interpretacji, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Tylko bez sensu jest że w takim przypadku o pierwszeństwie zajęcia pasa decydują malunki na jezdni. > I typowe w tym miejscu - a jak spadnie śnieg? Trudno, co zrobić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alkor Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Trudno, co zrobić. Jak zwykle - uważać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Może jakaś podstawa prawna? > Pozdrawiam. Linia przerywana P-7a oznaczająca krawędź jezdni. Wjeżdżasz na jezdnię -> włączasz się do ruchu. Poprawka: Nie mam racji, źle odczytałem kreski określające pasy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fender Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Linia przerywana P-7a oznaczająca krawędź jezdni. Wjeżdżasz na jezdnię -> włączasz się do ruchu. A to będąc na tym pasie nie był "włączony do ruchu" ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > A to będąc na tym pasie nie był "włączony do ruchu" ?? No właśnie IMO będąc na pasie rozbiegowym oddzielonym linia P-7a włączam się do ruchu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fender Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > No właśnie IMO będąc na pasie rozbiegowym oddzielonym linia P-7a włączam się do ruchu No nie bardzo.. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się nie wynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi nie będącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania (D-41), na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej, na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych (D-14), na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów (C-13), z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów (P-11), pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > No nie bardzo.. > Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się nie > wynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: > na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi nie > będącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania (D-41), > na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej, > na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych (D-14), > na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów (C-13), z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla > rowerzystów (P-11), > pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli. Oki, powinienem napisać wjeżdżanie z podporządkowanej, a nie włączanie się do ruchu. Chodziło ogólnie o ustąpienie pierwszeństwa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arek_m Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 Powiedzcie mi ,jak rano odpalam i przy pierwszym kręceniu wał przystaje i zaraz odpala to jest nie doładowany aku? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > W sytuacji D nie masz pasa rozpędowego. a co to innego jest - dodatkowy pas ruchu I co to w ogóle jest "pas rozpędowy" - definicję poproszę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Linia przerywana P-7a oznaczająca krawędź jezdni. Wjeżdżasz na jezdnię -> włączasz się do ruchu. pomiędzy pasami z pewnością nie ma P-7a... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > No właśnie IMO będąc na pasie rozbiegowym oddzielonym linia P-7a włączam się do ruchu Pas rozbiegowy nie jest rozdzielany linią P-7a, bo linia ta, jak sama nazwa wskazuje, jest na krawędzi jezdni, a nie pomiędzy pasami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Pas rozpędowy. > Do końca pasa rozpędowego. Na obrazku nie widać, żeby się kończył w bliskiej przyszłości/odległości. A już po 10m skąd masz pewność, że to auto wyjechało z podporządkowanej, a nie jechało wcześniej prosto i zmieniło pas na prawy żeby np. wysadzić pasażera? Kielnia działa na skrzyżowaniu - a nie przy zmianie pasa. Więc w każdym z przypadków wina niebieskiego - art. 22 p. 4 KD. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > No właśnie IMO będąc na pasie rozbiegowym oddzielonym linia P-7a włączam się do ruchu Że niby jadąc podporządkowaną jestem w ruchu, a za skrzyżowaniem przestaję być w ruchu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mp79 Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Na obrazku nie widać, żeby się kończył w bliskiej przyszłości/odległości. A już po 10m skąd masz > pewność, że to auto wyjechało z podporządkowanej, a nie jechało wcześniej prosto i zmieniło > pas na prawy żeby np. wysadzić pasażera? Jeśli nie wysadza go "w biegu" - musi się przedtem zatrzymać. Zatrzymało się - włącza się do ruchu. Włącza się do ruchu - ustępuje pierwszeństwa. To tylko moja interpretacja > Kielnia działa na skrzyżowaniu - a nie przy zmianie pasa. Więc w każdym z przypadków wina > niebieskiego - art. 22 p. 4 KD. Zgodnie z tą teorią, równie dobrze mogłoby tej "kielni" w ogóle nie być. A jednak jest! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mp79 Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > W sytuacji D nie masz pasa rozpędowego. A co z linią warunkowego zatrzymania? Skoro jest znak, to powinna być też linia trójkątów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Jeśli nie wysadza go "w biegu" - musi się przedtem zatrzymać. Zatrzymało się - włącza się do ruchu. Owszem. Ale jak już ruszył to się włączył i jedzie prawym pasem, więc art. 22 p. 4 działa. Jak sądzisz - ile po wysadzeniu pasażera zmieniając pas jest włączającym się do ruchu? 1m? 100m? 1km? > Zgodnie z tą teorią, równie dobrze mogłoby tej "kielni" w ogóle nie być. A jednak jest! Jak wiele bezsensownych znaków, które mają likwidować. Bo tak, masz rację - ten znak niczego nie zmienia, gdy skrzyżowanie jest bezkolizyjne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mp79 Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 Wjeżdżasz na ten pas, to później wyjeżdżasz normalnie jak z podporządkowanej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Wjeżdżasz na ten pas, to później wyjeżdżasz normalnie jak z podporządkowanej. A jakaś podstawa prawna, że niezależnie od tego, skąd się wziąłem na prawym pasie to mam ustępować pierwszeństwa zmieniając pas na środkowy samochodowi wjeżdżającemu na niego z lewej strony? Czyli podstawę wyłączenia art. 22 p. 4? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mdyrka Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Na obrazku nie widać, żeby się kończył w bliskiej przyszłości/odległości. A już po 10m skąd masz > pewność, że to auto wyjechało z podporządkowanej, a nie jechało wcześniej prosto i zmieniło > pas na prawy żeby np. wysadzić pasażera? pierwszeństwo ustala się na wlotach skrzyżowania. > Kielnia działa na skrzyżowaniu - a nie przy zmianie pasa. Więc w każdym z przypadków wina > niebieskiego - art. 22 p. 4 KD. nieprawda. Skrzyżowaniem w tym przypadku (E) jest miejsce włączenia się drogi podporządkowanej w główną - czyli miejsce zmiany pasa, zgodnie z definicją z PoRD: Quote: 10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mp79 Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 Quote: Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: (...) 3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych; (...) 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. Taki pas, jakim w przypadku "E" jedzie czerwony, jest zazwyczaj (a przynajmniej ja nie zauważyłem, żeby gdzieś było inaczej) właśnie w ten sposób wydzielony - jak pobocze, tzn. przerywaną linią krawędziową (P-7a) - co sugeruje, że czerwony włącza się do ruchu, więc musi się podporządkować jadącym jezdnią, niebieskiemu również. Oczywiście, w dobrym tonie byłoby ze strony niebieskiego, gdyby jechał lewym pasem i pozwolił czerwonemu normalnie włączyć się do ruchu, ale to już inna sprawa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Seth Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 Zamiast deliberować tutaj na dziesiątki stron wyślijcie po prostu mailem zapytanie o daną sytuację do dowolnego wydziału ruchu drogowego Policji i powinna przyjść odpowiedź. Nie zdarzyło mi się, żeby szczeciński wydział zignorował moje pytanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alkor Napisano 12 Grudnia 2012 Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 > Jak znajdę ten dodatek do Gazety Prawnej to wrzucę skan interpretacji, Odpowiadam sam sobie. Nie wiem o czym to świadczy Obiecane skany. Sytuacja podobna - co określa znak A-7 na takim wlocie. Źródło: Poradnik - Skrzyżowania - Trudne sytuacje na drodze - Dodatek do Gazety Prawnej Opracowanie: Zbigniew Drexler Ilustracje: Jacek Fiodorowicz Współpraca: Wojewódzki Ośrodek Ruchu Drogowego w Warszawie Copyright by Grupa IMAGE Sp. z o.o. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.