> Ogolnie to mam takie kryteria.

> pomozcie cos wybrac.

O, widzę, że już cena x2 wyjściowej.

No to jeszcze zastanów się czy chcesz malucha kombi typy 207 SW czy passata b5 kombi - czyli określ klasę jaką chcesz nabyć

> no rzeczywiście - spełnia wszystkie kryteria, jest krótsze od scenika i poniżej 5k

Ale w przypadku scenica chodzilo o wysokosc, nie dlugosc.

> Wiesz, to może najpierw się zdecyduj na klasę i kasę a później możemy rozmawiać bo tak to nic te

> posty nie dadzą

Kasa, to kwestia wtorna, choc wolalbym sie z ewentualnym pokupieniowym serwisem zmiescic sie w dyszce. Klasa - kombi z duzym bagaznikiem. Ale jesli sie uda zone przekonac, do klasy D, a mam wydac 1-2tys wiecej na auto z modelu rocznikowego juz z tego wieku, to wole Mondeo od Focusa, czy Lagune od Megane.

p.s. omega juz mnie nie interesuje

> O, widzę, że już cena x2 wyjściowej.

> No to jeszcze zastanów się czy chcesz malucha kombi typy 207 SW czy passata b5 kombi - czyli określ

> klasę jaką chcesz nabyć

Maluch 207 SW od poczatku nie byl w grze. Seria 30x to minimum.

> Maluch 207 SW od poczatku nie byl w grze. Seria 30x to minimum.

czyli klasa C lub jak się małżonka da przekonać to D, tak?

I budżet w sumie koło 10kzł, tak?

Czy w danej kalsie ma to być największy dostępny bagażnik czy wogóle byle jakie kombi - małe kombi?

Jak długo po zakupie chciałbyś aby to auto zostało u was? rok, dwa czy raczej 5-8? Bo to wszystko ma wg mnie znaczenie czego szukać, bo jak na rok dwa to można kupić coś co gnije ale na dzień zakupu jest OK a jak na dłużej to coś co może trzeba podreperować ale będzie trzymać fason - blacha.

Wrzucilem kryteria (1999-2002, do 10k zl, LPG, kombi, dolnoslaskie, klima, elektryczne lusterka i szyby, duzy bagaznik) do allegro, autogieldy, gratki, tablicy, gumtree i wyskoczyly mi (poza innymi, ktore odrzucilem wstepnie) nastepujace modele:

- Passat B5

- Octavia I

- Megane

- Laguna I

- V40

- Focus Mk1

- Mondeo Mk3

- 406

- Avensis I

- Vectra B

- Nubira

- Golf IV

Z tego we Wroclawiu i najblizszych okolicach (do 40km) Golfy, Avensis i Octavie praktycznie nie istnieja, a pozostalych modeli jest niewiele.

Ktore z nich sa pozbawione najwiekszych bolaczek, typu problemy z LPG, ruda, uszczelka pod glowica, upierdliwe awarie elektroniki itp.?

> Wrzucilem kryteria (1999-2002, do 10k zl, LPG, kombi, dolnoslaskie, klima, elektryczne lusterka i

> szyby, duzy bagaznik) do allegro, autogieldy, gratki, tablicy, gumtree i wyskoczyly mi (poza

> innymi, ktore odrzucilem wstepnie) nastepujace modele:

> - Passat B5

> - Octavia I

> - Megane

> - Laguna I

> - V40

> - Focus Mk1

> - Mondeo Mk3

> - 406

> - Avensis I

> - Vectra B

> - Nubira

> - Golf IV

> Z tego we Wroclawiu i najblizszych okolicach (do 40km) Golfy, Avensis i Octavie praktycznie nie

> istnieja, a pozostalych modeli jest niewiele.

> Ktore z nich sa pozbawione najwiekszych bolaczek, typu problemy z LPG, ruda, uszczelka pod glowica,

> upierdliwe awarie elektroniki itp.?

mojego pracownika v40 1.8i przekroczylo 350kkm (ile na prawde nie wiadomo)

przez ten czas raz robil sprzeglo i skrzynie (synchronizatory), silnika "nie dotykal", reszta standard

ogolnie auto bardzo trwale

> czyli klasa C lub jak się małżonka da przekonać to D, tak?

Dokladnie.

> I budżet w sumie koło 10kzł, tak?

Budzet, to kwestia drugorzedna. Zalozenie jest takie, ze auto ma stracic na wartosci tyle, ile mialo stracic, a teraz liczy sie tylko stan techniczny, wizualny oraz indywidualna dla danego modelu awaryjnosc/jakosc/wyposazenie. Oczywiscie jakas granice trzeba postawic, bo mozna isc w ten sposob w jakies Cayenne, wiec wirutalnie stawiam maks na 10k.

> Czy w danej kalsie ma to być największy dostępny bagażnik czy wogóle byle jakie kombi - małe kombi?

Kombi, raczej wieksze, bo male juz mam - Forek ma bagaznik 400l, wiec powiedzmy od 4.5m i bagaznik >480l.

> Jak długo po zakupie chciałbyś aby to auto zostało u was? rok, dwa czy raczej 5-8? Bo to wszystko

> ma wg mnie znaczenie czego szukać, bo jak na rok dwa to można kupić coś co gnije ale na dzień

> zakupu jest OK a jak na dłużej to coś co może trzeba podreperować ale będzie trzymać fason -

> blacha.

Ma posluzyc pare lat - powiedzmy ze 3-4. Do tej pory malzonka ma Fiata Brave i to mialo byc w zalozeniu auto na chwile, choc probowalem je wyprowadzic na ludzi, ale pokonalo mnie swoja awaryjnoscia i drenazem portfela, a mamy je ok. 2 lata.

Nastepny samochod chce zrobic, jak dla siebie, wiec ma mnie nie doprowadzic do zawalu (juz i tak przez budowe mi niewiele brakuje)

> mojego pracownika v40 1.8i przekroczylo 350kkm (ile na prawde nie wiadomo)

> przez ten czas raz robil sprzeglo i skrzynie (synchronizatory), silnika "nie dotykal", reszta

> standard

> ogolnie auto bardzo trwale

A wlasnie slyszalem opinie, ze 850 tak, V70 od biedy tez (te maja za duze silniki, jak dla zony), ale V40, to juz typowa awaryjnosc dla nowszych francuzow.

> A wlasnie slyszalem opinie, ze 850 tak, V70 od biedy tez (te maja za duze silniki, jak dla zony),

> ale V40, to juz typowa awaryjnosc dla nowszych francuzow.

V40 to porażaka - nie dość, że purchle wychodzą, części drogie to jeszcze najpopularniejszy byenzyniak 1.8 z LPG to proszenie się o kłopoty.

Co leszy zakład to wogóle nie podejmuje się montażu LPG w nim

Ty, a wiesz co, jeszcze wpadły mi do głowy auta z segmentu kombivan czyli, berlingo, partner, combo itp.. Tam bagażniki mają po ok. 600l do półki, za długi wcale nie jest, nie wsiada się tak wysoko jak do Frontery, mają duże lusterak i jest w nich świetna widoczność (piszę oczywiście o wersjach osobowych przeszklonych).wózek to w całości z rączką wejdzie, genialnie się tym poarkuje - sam mam kilka znajomych kobitek które jeżdżą Doblo i Partnerami i nie chcą żadnego osobowego. Jak jedziesz to po oczach Ci nie świecą w nocy bo siedzisz trochę wyżej, ale jak mówiłem nie jak we Frotce.

Może coś takiego, co?

A i jeszcze dodatkową zaletą są odsuwane drzwi boczne (parkingi przy marketach) i bardzo szerokie wnętrze - bez problemu 3 foteliki czy 3 dorosłych,a w wersjach osobowych nie ma gołej balchy wewnątrz.

Tylko jak być o tym mówił żonie to nie uwierzy Ci w nic - musi się przejechać, coś 200m a gwarantuję Ci, że w większości przypadków już nie będzie chciała oddać.

> Ty, a wiesz co, jeszcze wpadły mi do głowy auta z segmentu kombivan czyli, berlingo, partner, combo

Spytam, ale jak ja znam, to mi powie, ze dostawczakiem nie bedzie jezdzic. Nie ma zbyt duzego doswiadczenia z motoryzacja, ale w pracy paroma autami jezdzila i chcialaby miec Toyke Avensis II, albo Citroena C5, ale to juz troche nie ten rocznik.

> V40 to porażaka - nie dość, że purchle wychodzą, części drogie to jeszcze najpopularniejszy

> byenzyniak 1.8 z LPG to proszenie się o kłopoty.

> Co leszy zakład to wogóle nie podejmuje się montażu LPG w nim

v40 1.8i lpg mojego pracownika przeczy tej opinii

> Spytam, ale jak ja znam, to mi powie, ze dostawczakiem nie bedzie jezdzic. Nie ma zbyt duzego

> doswiadczenia z motoryzacja, ale w pracy paroma autami jezdzila i chcialaby miec Toyke Avensis

> II, albo Citroena C5, ale to juz troche nie ten rocznik.

Cytuje:

"A to wylada jak dostwacze"

> Cytuje:

> "A to wylada jak dostwacze"

To może Octavia I kombi z silnikiem 1,6 8V?

dranio

> To może Octavia I kombi z silnikiem 1,6 8V?

> dranio

Moze, ale nie wiem, czy Skoda nie jest zbyt mocno przewartosciowana. Ceny za golasa, jak za passaty, a to klase nizej auto w koncu.

> Moze, ale nie wiem, czy Skoda nie jest zbyt mocno przewartosciowana. Ceny za golasa, jak za

> passaty, a to klase nizej auto w koncu.

No dobrze, a co z tych wymagań jest dla Ciebie priorytetem?

Cena, wielkość samochodu, wielkość bagażnika, gaz?

dranio

> Moze, ale nie wiem, czy Skoda nie jest zbyt mocno przewartosciowana.

dokładnie tak

> Toyke Avensis

> II, albo Citroena C5, ale to juz troche nie ten rocznik.

no ale na C5 pierwszej generacji spokojnie wystarczy, ale w wersji kombi to jedno z większych aut w segmencie - praktycznie to samo co Omega

Na C5 10kzł spokojnie wystarczy, na Avesisa napewno nie

> Cytuje:

> "A to wylada jak dostwacze"

wyglądać, tak, ale jaby się przejechała to taka C5 byłaby dla niej gorsza do jazdy po mieście niż berlinngo - dlatego pisałe, że musiałaby się przejechać

IMHO zgodnie z kryteriami to najodpowiedniejsza będzie Laguna I ph 2 czyli taka jakiej zdjęcie zapodałeś tyle, że ze zdrowym silnikiem.

> Moze, ale nie wiem, czy Skoda nie jest zbyt mocno przewartosciowana. Ceny za golasa, jak za

> passaty, a to klase nizej auto w koncu.

Tylko, że koszty późniejszej eksploatacji są zupełnie inne (Skoda sporo tańsza).

> No dobrze, a co z tych wymagań jest dla Ciebie priorytetem?

> Cena, wielkość samochodu, wielkość bagażnika, gaz?

> dranio

Wartosci brzegowe sa dosc rownowazne, nie uwazasz?

Ale to nie jest tak, ze jesli jeden model bedzie mial 520, a drugi 500l, to wybiore ten pierwszy.

a to ciekawostka:

Quote:

---

Przeprowadzony w 1997 roku test zderzeniowy przez Euro NCAP, Europejski Program OcenyNowych Samochodów wykazał duże przeciążenia klatki piersiowej kierowcy i pasażera przy zderzeniu czołowym z prędkością 64 km/h, a przy zderzeniu bocznym wręcz ogromne.

---

To o Lagunie I

Wstepnie przedstawilem zonie nastepujace opcje (wszystkie kombi):

- V40 - niewielkie, pojemnosc (zarowno pasazerska, jak i bagaznikowa) jak w Foresterze, ladne, zgrabne i dobrze wyposazone

- Nubira - srednie, wyposazenie, uroda i dane niezbyt powalajace, ale z duzym bagaznikiem oraz tanie i dobre (zona zna, mialem Nubire sedan 4 lata)

- Avensis - srednie, wyposazenie, uroda i dane lepiej, jak w Nubirze, duzy bagaznik (ktore silniki dobrze przyjmuja gaz? wiem, ze w Carinie jest problem z sonda, bo lean burn i z dolotem, bo podwojne kanaly)

- Megane - podobnie, jak wyzej

- Focus Mk1 (2.0, tylko jesli trafi sie bez rdzy), podobnie, jak Avensis

- Mondeo Mk3 (----"-----), ladne, ogromne, doposazone, ale potencjalnie "rudawe"

- Laguna - wielkie, brzydkie, wyposazenie raczej juz starawe (i cos slyszalem, ze w testach zderzeniowych porazajaco mocne przeciazenia dla kierowcy i pasazerow???)

- 406 - wielkie, sliczne, komfortowe i dobrze wyposazone

Ktore by wyscie wybrali?

Oczywiscie jest problem, bo we Wroclawiu brak ofert w ogole.

> - Avensis - srednie, wyposazenie, uroda i dane lepiej, jak w Nubirze, duzy bagaznik (ktore silniki

> dobrze przyjmuja gaz? wiem, ze w Carinie jest problem z sonda, bo lean burn i z dolotem, bo

> podwojne kanaly)

Do gazu nadają się wszystkie przed liftingiem - starsze niż połowa 2000 roku. tu już nie ma ubogiej mieszanki, wszystkie chodzą nawet na zwykłej instalce z mieszalnikiem.

> Do gazu nadają się wszystkie przed liftingiem - starsze niż połowa 2000 roku. tu już nie ma ubogiej

> mieszanki, wszystkie chodzą nawet na zwykłej instalce z mieszalnikiem.

A wiela kosztuje sekwencja do Avensis? Spotkalem sie z cenami 3200-3600zl.

> A wiela kosztuje sekwencja do Avensis? Spotkalem sie z cenami 3200-3600zl.

Nie wiem jakie są ceny instalacji - nie mam LPG.

> A wiela kosztuje sekwencja do Avensis? Spotkalem sie z cenami 3200-3600zl.

Jezeli nie siedzi tam zadna V6-ka to 2,4 u rzeznika, 2,8-3,5 (w zaleznosci od gratow) w porzadnym warsztacie.

> Wstepnie przedstawilem zonie nastepujace opcje (wszystkie kombi):

> - V40 - niewielkie, pojemnosc (zarowno pasazerska, jak i bagaznikowa) jak w Foresterze, ladne,

> zgrabne i dobrze wyposazone

> - Nubira - srednie, wyposazenie, uroda i dane niezbyt powalajace, ale z duzym bagaznikiem oraz

> tanie i dobre (zona zna, mialem Nubire sedan 4 lata)

> - Avensis - srednie, wyposazenie, uroda i dane lepiej, jak w Nubirze, duzy bagaznik (ktore silniki

> dobrze przyjmuja gaz? wiem, ze w Carinie jest problem z sonda, bo lean burn i z dolotem, bo

> podwojne kanaly)

> - Megane - podobnie, jak wyzej

> - Focus Mk1 (2.0, tylko jesli trafi sie bez rdzy), podobnie, jak Avensis

> - Mondeo Mk3 (----"-----), ladne, ogromne, doposazone, ale potencjalnie "rudawe"

> - Laguna - wielkie, brzydkie, wyposazenie raczej juz starawe (i cos slyszalem, ze w testach

> zderzeniowych porazajaco mocne przeciazenia dla kierowcy i pasazerow???)

> - 406 - wielkie, sliczne, komfortowe i dobrze wyposazone

> Ktore by wyscie wybrali?

> Oczywiscie jest problem, bo we Wroclawiu brak ofert w ogole.

Wg mnie najlepsza będzie 406 kombi najlepiej granat metali, silnik 1.8 16V - bardzo mało pali jak na taką budę, i jak dobrze poszukasz to są nawet wersje 7-osobowe (podobnie zresztą jak Laguna ph1)

> Wg mnie najlepsza będzie 406 kombi najlepiej granat metali, silnik 1.8 16V - bardzo mało pali jak

> na taką budę, i jak dobrze poszukasz to są nawet wersje 7-osobowe (podobnie zresztą jak Laguna

> ph1)

7 osob mi niepotrzebne, bo nie bede mial gdzie bagazow na urlop wrzucic, a poki co (przynajmniej na czas zycia tego auta u zony) nie planuje wiecej, jak 2+2. A czemu granat metalik? Masz taka na zbyciu?

> o spod palcow mi to wyjales.

> Odpowiadajac na reszte propozycji - male wozidlo bez sensu, bo zona ma Brave i takie rzeczy, jak

> wozek, ledwo sie mieszcza, wiec nie chce jej wkurzac. Duze kolumbryny typu Omega tez odpadaja,

> bo mnie przeklnie za parkowanie. Nawet Nubira kombi bylaby juz na granicy jej tolerancji.

> Idealem byloby jakies auto klasy C kombi, ewentualnie duze B kombi.

> Takim lacettim bym nie pogardzil, ale to juz wyzsza cena. Moze jakies polo kombi?

no to w takim razie Laguna 1 ph II odpada a szkoda a auto jest naprawde bardzo pojemne, a przede wszystkim bardzo wygodne, naprawde dobrze sie jezdzi tym autem. Moja z poczatku tez miala male problemy z prakowaniem czy podobnymi rzeczami ale teraz śmiga aż miło i mi nie pozostaje nic innego jak kupic sobie inne auto, bo z tego mnie juz wygania

> A czemu granat metalik? Masz taka na

> zbyciu?

nie, poprostu taki kolor mi sie najbardziej podoba w nich

Skoro masz Brave to może Marea Weekend

> Skoro masz Brave to może Marea Weekend

brrrrrron cie reka noga mozg na scianie! Zadnych fiatow! Nigdy wiecej!

Skupiam sie na takiej kolejnosci:

1. 406

2. Avensis

3. V70 2.0 wolnossacy

4. Mondeo 2.0 bez rudej

5. Focus ---"---

Jakos wynik testu NCAP laguny przemowil mi do wyobrazni, a poza tym auto jakby z epoki -1.

> brrrrrron cie reka noga mozg na scianie! Zadnych fiatow! Nigdy wiecej!

> Skupiam sie na takiej kolejnosci:

> 1. 406

> 2. Avensis

> 3. V70 2.0 wolnossacy

> 4. Mondeo 2.0 bez rudej

> 5. Focus ---"---

> Jakos wynik testu NCAP laguny przemowil mi do wyobrazni, a poza tym auto jakby z epoki -1.

z epoki -1? a Avensis z tego roku? popatrz na wszystkie deski rozdzielcze, oprócz Focusa i porównaj, ja bym bardziej obstawial że boisz sie francuzów, za duzo sie nasłuchałes jak o fiatach i tyle

> z epoki -1? a Avensis z tego roku? popatrz na wszystkie deski rozdzielcze, oprócz Focusa i

> porównaj,

Tu nie o deskę chodzi, a o bryłę i rysy nadwozia. Ale to mniej istotne - bardziej się przejmuję wynikami testów zderzeniowych. W końcu tym ma jeździć moja żona i dzieci. Chociaż nie jestem pewien, czy to nie jest cecha charakterystyczna samochodów, których konstrukcje powstały przed rokiem 2000.

> ja bym bardziej obstawial że boisz sie francuzów, za duzo sie nasłuchałes jak o

> fiatach i tyle

A w życiu. To bym nie szukał Peugeota 406. A Fiata mam, a nie słuchałem - wiem jakie to... barachło.

Które silniki HDI w peugeotach 406 są najbardziej godne polecenia pod kątem bezawaryjności i spalania? Podkreślam, że moc i moment nie jest priorytetem. Ale interesujące też jest, jakich silników HDI unikać?

> Które silniki HDI w peugeotach 406 są najbardziej godne polecenia pod kątem bezawaryjności i

> spalania? Podkreślam, że moc i moment nie jest priorytetem. Ale interesujące też jest, jakich

> silników HDI unikać?

Najlepiej jakbyś miał ten, który ja mam. 2.0 8V 90KM kod RHY (widać w vin). Ideałem byłby osprzęt wtryskowy oparty o EDC15 Boscha (był jeszcze Siemens SID801). Nie ma dwumasy, nie ma filtra cząstek stałych, turbo proste, bez zmiennej geometrii.

Może być też wersja 110KM tego silnika. Ale ta, ma już inne turbo, fabrycznie miała dwumasę (po latach pewnie wywalona i włożony zestaw ze sztywnym kołem zamachowym i odp. do niego sprzęgłem. Może mieć FAP. Ma jedną zasadniczą przewagę nad 90-tką - posiada IC, którego brak w 90-tce niemiłosiernie mnie wkurza.

a dlaczego nie chcesz 1.8 16V z LPG.

koszt przejechania 100km będzie mniejszy niż dieslem a ciszej, cieplej i jak trzeba będzie wyprzedzić to 3 i i to idzie a nie 90 konny diesel

> a dlaczego nie chcesz 1.8 16V z LPG.

> koszt przejechania 100km będzie mniejszy niż dieslem a ciszej, cieplej i jak trzeba będzie

> wyprzedzić to 3 i i to idzie a nie 90 konny diesel

Bo nie moge znalezc.

Warto patrzyc na takie cos? http://tablica.pl/oferta/renault-laguna-i-po-lifcie-CID5-ID3qoyN.html#e1e1f9f20c

> Warto patrzyc na takie cos?

> http://tablica.pl/oferta/renault-laguna-i-po-lifcie-CID5-ID3qoyN.html#e1e1f9f20c

wyglada na lepszy szrot...

5 stron, a nikt nic nie pisal o Citroenie Xsara II:

http://otomoto.pl/citroen-xsara-1-6-110-km-klima-lift-okazja-C30264403.html

Az takie zle sa?

[edited] juz doczytalem, ze to nieduzy bagaznik ma. Odpowiednik 306?

A Xantia II?

> 5 stron, a nikt nic nie pisal o Citroenie Xsara II:

> http://otomoto.pl/citroen-xsara-1-6-110-km-klima-lift-okazja-C30264403.html

> Az takie zle sa?

W/g mnie jak ktoś zaakceptuje jego wygląd to jeden z najlepszych aut kompaktowych: odpornoscna ruda/bezawaryjność/rocznik/komfort/cena

Tak naprawdę poza tobą belka nie powinno być niespodzianek

> [edited] juz doczytalem, ze to nieduzy bagaznik ma. Odpowiednik 306?

kufer nie jest mały

> A Xantia II?

Bardziej problematyczna niż xsara

> W/g mnie jak ktoś zaakceptuje jego wygląd to jeden z najlepszych aut kompaktowych: odpornoscna

> ruda/bezawaryjność/rocznik/komfort/cena

> Tak naprawdę poza tobą belka nie powinno być niespodzianek

> kufer nie jest mały

> Bardziej problematyczna niż xsara

Xsara II 408l, Xantia II 455l, 406tka 526l, Forester 400l. Roznica jest.

A co rzekniecie o Fiatach Stilo kombi?

http://otomoto.pl/fiat-stilo-okazja-tanio-C30081186.html

> Xsara II 408l, Xantia II 455l, 406tka 526l, Forester 400l. Roznica jest.

Daj już spokój z tymi litrami. To się na ni jak do rzeczywistości.... W toledo były 550 a jak jechałem na urlop to pakowalem się do forestera bo się więcej mieściło....

> A co rzekniecie o Fiatach Stilo kombi?

Daj sobie z tym wynalazkiem spokój - bardzo ciasno na tylnej kanapie.

Kup jakiegoś niemca i będziesz zadowolony

A jakie wogóle przebiegiem roczne zakladasz i czy wokół komina czy trasy

> Daj sobie z tym wynalazkiem spokój - bardzo ciasno na tylnej kanapie.

> Kup jakiegoś niemca i będziesz zadowolony

Przestań opowiadać herezje, bo Cię na stosie spalą.