Przegubowcem w Warszawie - D czy D+E?

[Mars_wrc]

Witajcie,

mam pytanko Czy MZA wymaga do prowadzenia autobusu przegubowego kategorii D+E?

Patrząc na przepisy to nie powinni, ale swego czasu słyszałem, że wewnętrzny regulamin nakazywał/nakazuje posiadanie D+E?

Z góry dzięki za odpowiedź

[K3]

Jeśli dobrze pamiętam, to D+E nie wymagają, ale chcą papierka z "kursu na przegubowe"...

[Mars_wrc]

> Jeśli dobrze pamiętam, to D+E nie wymagają, ale chcą papierka z "kursu na przegubowe"...

A co to za papier? Pierwsze słyszę o takim kursie. Skąd takie coś?

[K3]

> A co to za papier? Pierwsze słyszę o takim kursie. Skąd takie coś?

Tak kiedyś słyszałem... Bo D+E nie maja prawa wymagać...

[Mars_wrc]

> Tak kiedyś słyszałem... Bo D+E nie maja prawa wymagać...

Google nie znają tego "kursu"

[Ketchup87]

> Witajcie,

> mam pytanko Czy MZA wymaga do prowadzenia autobusu przegubowego kategorii D+E?

> Patrząc na przepisy to nie powinni, ale swego czasu słyszałem, że wewnętrzny regulamin

> nakazywał/nakazuje posiadanie D+E?

> Z góry dzięki za odpowiedź

W Poznaniu już nie ma Ikarusów ale w Wawce chyba jeszcze jeżdżą? Jak tak to będą wymagać bo Ikarus podpada pod D+E. Many, Neoplany i Solarisy z racji ułożenia napędu to samo D.

[Mars_wrc]

> W Poznaniu już nie ma Ikarusów ale w Wawce chyba jeszcze jeżdżą? Jak tak to będą wymagać bo Ikarus

> podpada pod D+E. Many, Neoplany i Solarisy z racji ułożenia napędu to samo D.

W wawce to Ikarów zostało może ze 30-40 sztuk mi się wydaje. I to razem z solówkami. Formalnie to wiem, że reszta podpada pod D. Ale czy wewnętrznie nie ma jakis dodatkowych wymagań? Wie ktoś?

Zanim wybiorę się na D + KW chciałbym wiedzieć

[K3]

> W Poznaniu już nie ma Ikarusów ale w Wawce chyba jeszcze jeżdżą? Jak tak to będą wymagać bo Ikarus

> podpada pod D+E. Many, Neoplany i Solarisy z racji ułożenia napędu to samo D.

Odkąd to podpada? Mimo, iż silnik i napęd jest na drugą oś, to "przyczepa" jest integralną częścią pojazdu i jej odłączenie jest możliwe tylko w serwisie...

Zresztą, jeździłem takim przegubem mając tylko zwykłe D...

[Dyrman]

> W Poznaniu już nie ma Ikarusów ale w Wawce chyba jeszcze jeżdżą? Jak tak to będą wymagać bo Ikarus

> podpada pod D+E. Many, Neoplany i Solarisy z racji ułożenia napędu to samo D.

Nieprawda, na każdego przeguba wystarczy obecnie D.

[Ketchup87]

> Odkąd to podpada? Mimo, iż silnik i napęd jest na drugą oś, to "przyczepa" jest integralną częścią

> pojazdu i jej odłączenie jest możliwe tylko w serwisie...

> Zresztą, jeździłem takim przegubem mając tylko zwykłe D...

W zeszłym roku rozmawiałem z kierowcą z MPK w Poznaniu i tak mi powiedział

[Galamce]

Rozmawiałem z kolegą jakiś czas temu który jeździ w komunikacji miejskiej i mówił, że wystarczy zwykłe D Ale jak to mówią co "kraj to obyczaj" tak w przenośni

[piter19731]

> Witajcie,

> mam pytanko Czy MZA wymaga do prowadzenia autobusu przegubowego kategorii D+E?

> Patrząc na przepisy to nie powinni, ale swego czasu słyszałem, że wewnętrzny regulamin

> nakazywał/nakazuje posiadanie D+E?

> Z góry dzięki za odpowiedź

wg kodeksu drogowego do kierowania autobusem uprawnia kat D. autobus przegubowy wg kodeksu nie istnieje. autobus taki jest rejestrowany jako autobus , ma 1 dowód rej na całość. nikt prawnie nie może wymagać kat D+E ( może wewnętrzne przepisy zakładu)

[Marcin5]

Pracowałem jako mechanik w MZA, był czas że brakowało im

kierowców. Fakt że kiedyś trzeba było mieć kat.D+E aby jeździć. Jak ja robiłem prawko to już nie było ważne czy autobus miał 8 czy 18 metrów i kat.E nie trzeba było robić. Mam tyko D i jeździłem po mieście długimi i krótkimi. Było to chyba w 2004r jak jest teraz to nie wiem.

[troliczek2]

> Nieprawda, na każdego przeguba wystarczy obecnie D.

Potwierdzam że wystarczy D , kiedyś ok 15 lat temu wymagali D+E teraz nie na 100 % bo sam pomykam Manem przegubowym i mam tylko D

[SieneK]

> Witajcie,

> mam pytanko Czy MZA wymaga do prowadzenia autobusu przegubowego kategorii D+E?

wystarczy D

> Patrząc na przepisy to nie powinni, ale swego czasu słyszałem, że wewnętrzny regulamin nakazywał/nakazuje posiadanie D+E?

bzdura, pracuję w mza od ponad 20 lat i po zmianie przepisów PoRD nikt nie wymaga D+E

[Mars_wrc]

> wystarczy D

> bzdura, pracuję w mza od ponad 20 lat i po zmianie przepisów PoRD nikt nie wymaga D+E

Dziękuję wszystkim za pomoc

Ciekawe czy w ogóle można tam się dostać Tak czy siak, D sobie zrobię

[szafir]

> A co to za papier? Pierwsze słyszę o takim kursie. Skąd takie coś?

Godzina jazdy przegubowcem z instruktorem w ośrodku szkolenia MZA i temat "szkolenia" zamkniety.

Papier wewnętrzny.

[SieneK]

> Godzina jazdy przegubowcem z instruktorem w ośrodku szkolenia MZA i temat "szkolenia" zamkniety.

> Papier wewnętrzny.

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO jak papier wewnętrzny

w trakcie szkolenia /kursu prawa jazdy kategorii D/ odbywasz godzinę jazdy z manewrowaniem autobusem przegubowym

jak przychodzisz z "ulicy" z kategorią D to masz godzinne przeszkolenie w ośrodku

żadnego papierka nie dostajesz prócz tego że odbyłeś szkolenie i ... won na zajezdnię do roboty

[K3]

> NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO jak papier wewnętrzny

Może nie ma zaświadczenia, że byłeś, ale na pewno jest to gdzieś odnotowane, że cię na takie przeszkolenie wysłali...

Z drugiej strony U18 jest łatwiej, niż U15...

[szafir]

> żadnego papierka nie dostajesz prócz tego że odbyłeś szkolenie.

Zrób rozbiór logiczny tego co napisałeś

[SieneK]

> Zrób rozbiór logiczny tego co napisałeś

rozbiór logiczy wygląda tak

nie odbędziesz przeszkolenia = nie pracujesz jako kierowca

proste?

[SieneK]

> Może nie ma zaświadczenia, że byłeś, ale na pewno jest to gdzieś odnotowane, że cię na takie

> przeszkolenie wysłali...

> Z drugiej strony U18 jest łatwiej, niż U15...

nie ma opcji tylko U15 bo nie byłeś na szkoleniu

nie ma szkolenia = nie ma pracy jako kierowca

[pawel_78]

to tak samo na części starych przegubowców są z tyłu trójkątne światła odblaskowe - do tej pory nie wiem po kiego grzyba bo są dozwolone tylko dla przyczep.

pozdr

[SieneK]

> to tak samo na części starych przegubowców są z tyłu trójkątne światła odblaskowe - do tej pory nie

> wiem po kiego grzyba bo są dozwolone tylko dla przyczep.

> pozdr

bo to zespół pojazdów, wg homologacji składający się z autobusu i przyczepy

nowe autobusy to pojazdy członowe, dwu lub trójczłonowe

zespół pojazdów - pojazdy złączone ze sobą w celu poruszania się po drodze jako całość; nie dotyczy to pojazdów złączonych w celu holowania - wymagane trójkąty

pojazd członowy - zespół pojazdów składający się z pojazdu silnikowego złączonego z naczepą - bez trójkątów

[fred77]

Z tego co mi się wydaje to wystarczy tylko D.

Autobus przegubowy to jest jeden pojazd.

Kategoria D+E jest potrzebna wtedy gdy jedziesz autobusem i ciągniesz za nim ciężką przyczepę bagażową.

Przyczepę osobową też możesz ciągnąć ale bez ludzi. Nie pamiętam od kiedy, ale nie można wozić ludzi w osobnej przyczepie nawet w zabytkowym ogórku.

[ArekMiz]

> Z tego co mi się wydaje to wystarczy tylko D.

> Autobus przegubowy to jest jeden pojazd.

> Kategoria D+E jest potrzebna wtedy gdy jedziesz autobusem i ciągniesz za nim ciężką przyczepę

> bagażową.

> Przyczepę osobową też możesz ciągnąć ale bez ludzi. Nie pamiętam od kiedy, ale nie można wozić

> ludzi w osobnej przyczepie nawet w zabytkowym ogórku.

Właśnie. Dlaczego?

Pamiętam, że w Warszawie na linii 51 jeździły trolejbusy Saurer z przyczepami. Kierowcy musiel mieć PJ kat. trolejbusowej + E ??

[Gość]

Ile płacą teraz w Mza, bo na Śląsku 9-10zł brutto na godzinę , jeszcze 5 lat temu Sosnowiec dawał 5,6zł na godzinę hehe

Dodatkowo musiałeś zatajać wykształcenie bo przyjmowali tylko po zawodówce max technikum żebyś starych wyjadaczy nie wygryzł.

[SieneK]

> Ile płacą teraz w Mza, bo na Śląsku 9-10zł brutto na godzinę , jeszcze 5 lat temu Sosnowiec dawał

> 5,6zł na godzinę hehe

> Dodatkowo musiałeś zatajać wykształcenie bo przyjmowali tylko po zawodówce max technikum żebyś

> starych wyjadaczy nie wygryzł.

średnio około 13PLN + jakieś tam dodatki

średnio z miesiąca wychodzi 2000-2200 do ręki dla kierowców w pierwszych 5-ciu latach pracy

[swienty]

> średnio około 13PLN + jakieś tam dodatki

> średnio z miesiąca wychodzi 2000-2200 do ręki dla kierowców w pierwszych 5-ciu latach pracy

Słabo.

A jak wygląda to po np. 10 latach pracy?

[Gość]

Słabizna jak nie wiem, na Śląsku robią za jeszcze mniej, za wstawanie o 2-3 w nocy to kasa dno a do tego odpowiedzialność za ludzi i użeranie się z bydłem, już lepiej śmieci wozić w mpgk

[SieneK]

> Słabo.

> A jak wygląda to po np. 10 latach pracy?

2300-2500

[Lancer1990]

Pieniądze za taką odpowiedzialność nie są duże ale przynajmniej jesteś codziennie w domu i pracujesz w państwowej spółce która się nie rozpadnie.

[SieneK]

> Pieniądze za taką odpowiedzialność nie są duże ale przynajmniej jesteś codziennie w domu i

> pracujesz w państwowej spółce która się nie rozpadnie.

"państwowej" to po pierwsze

a "się nie rozpadnie" to po drugie

słowa klucz są w ""

[Lancer1990]

Mam pytanie. Bo jeżdżąc w ZTM/MPK/MZK kierowca ma styczność z różnymi autami (Nie mówię o różnych egzemplarzach a modelach). Czy macie szkolenie z każdego auta czy trzeba się samemu nauczyć obsługi każdego auta?

[SieneK]

> Mam pytanie. Bo jeżdżąc w ZTM/MPK/MZK kierowca ma styczność z różnymi autami (Nie mówię o różnych

> egzemplarzach a modelach). Czy macie szkolenie z każdego auta czy trzeba się samemu nauczyć

> obsługi każdego auta?

są szkolenia ale to "prowizorka"

takie auta jak hybryda to szkolenie faktycznie jest potrzebna tak teoretyczne jak i praktyczne

pozostałe Jelcze, Solbusy, MANy, Solarisy i kebaby są proste i szkolenie to 2min. na zasadzie:

- tu masz to a tam tamto

[Lancer1990]

> są szkolenia ale to "prowizorka"

> takie auta jak hybryda to szkolenie faktycznie jest potrzebna tak teoretyczne jak i praktyczne

> pozostałe Jelcze, Solbusy, MANy, Solarisy i kebaby są proste i szkolenie to 2min. na zasadzie:

> - tu masz to a tam tamto

Na szkolenia wysyłają "Właścicieli" aut pewnie

[SieneK]

> Na szkolenia wysyłają "Właścicieli" aut pewnie

tworzy się pewną grupę kierowców i się ją szkoli ale to utopia

były ikarusy to robili szkolenia na nowe Neoplany

przyszły MANy to już szkoleń na Neoplany nie robili

przyszły U15 to już szkoleń na MANy nie robili

przyszły U18 to już szkoleń na U15 nie robili

...

[Lancer1990]

W Warszawie jest jeden czy kilku przewoźników miejskich obsługujących Linie ZTM?

Chyba poza gabarytami większych różnic między Urbino 12,15 a 18 nie ma

[SieneK]

> W Warszawie jest jeden czy kilku przewoźników miejskich obsługujących Linie ZTM?

mza

ITS Michalczewski

Mobilis

PKS Grodzisk Maz.

> Chyba poza gabarytami większych różnic między Urbino 12,15 a 18 nie ma

w prowadzeniu jest różnica pomiędzy U15 a U18

[szafir]

> takie auta jak hybryda to szkolenie faktycznie jest potrzebna tak teoretyczne jak i praktyczne

W jakim celu?

[szafir]

Tak wyglądał mój realny Zarobek NETTO w ostatnim roku pracy w MZA.

[Lancer1990]

Być może sposób prowadzenia autobusu hybrydowego odbiega od takiego z silnikiem diesla

[SieneK]

> W jakim celu?

są różnice tak w technice jazdy jak i obsłudze

[SieneK]

> Tak wyglądał mój realny Zarobek NETTO w ostatnim roku pracy w MZA.

to byś się teraz mocno zdziwił ile zarabia kierowca po 2-4 latach pracy

[szafir]

> są różnice tak w technice jazdy jak i obsłudze

Ja mam u siebie Solarisy "hybrydowe" ostatniej, trzeciej generacji "Voith" z 2011.

I nie ma żadnych specjalnych dodatkowych szkoleń.

W dyspozytorni wisi kartka z krótką informacją o tym co oznaczają dodatkowe lampki i o róznicy w zachowaniu autobusu (dosłownie parę zdań), obok leży kajet z pełną instrukcją dla kierowcy, gdyby ktoś chciał poczytać więcej.

Jeśli komuś to nie wystaczy albo nie jest pewien, to może zapytać kolegę lub koleżankę co i jak, ewentualnie zawsze do dyspozycji jest "Verkehrsmeister" który pójdzie z delikwentem i na miejscu pokaże co i jak.

Żadnych kwitów, papierów, podpisów, innymi słowy żadnej zbędnej biurokracji która nie wnosi kompletnie nic.

Swoją drogą to siostrzana Bogestra ma 15 sztuk ( w tym 13 "Voithów") i chce je już sprzedać, ale niestety nie ma żadnych chętnych

[szafir]

> Być może sposób prowadzenia autobusu hybrydowego odbiega od takiego z silnikiem diesla

Solaris hybrydowy, nawet ten trzeciej generacji, jest niczym innym jak normalnym autobusem napędzanym silnikiem diesla. Silnik elektryczny służy jedynie do wspomagania przy ruszaniu bądź przyspieszaniu, dopóki starczy energii zgromadzonej w kondensatorach w czasie zwalniania.

Inaczej mówiąc, sam silnik elektryczny nie umożliwia ruszenia i jazdy autobusem.

Hybrydowym autobusem jest np. szwajcarski Hess (mamy takie 2 w siostrzanym DSW21), który ma napęd wyłącznie poprzez 4 silniki elektryczne umieszczone bezposrednio przy kołach 2 i 3 osi, silnik diesla słuzy jedynie do napędu generatora i ładowaniu kondensatorów o pojemności 47 Faradów.

Bywa tak, że prowadzisz autobus i nagle staje się cisza, bo wyłącza się diesel i autobus napędza energia zgrzomadzona w kondensatorach.

[Lancer1990]

> Ja mam u siebie Solarisy "hybrydowe" ostatniej, trzeciej generacji "Voith" z 2011.

> I nie ma żadnych specjalnych dodatkowych szkoleń.

> W dyspozytorni wisi kartka z krótką informacją o tym co oznaczają dodatkowe lampki i o róznicy w

> zachowaniu autobusu (dosłownie parę zdań), obok leży kajet z pełną instrukcją dla kierowcy,

> gdyby ktoś chciał poczytać więcej.

> Jeśli komuś to nie wystaczy albo nie jest pewien, to może zapytać kolegę lub koleżankę co i jak,

> ewentualnie zawsze do dyspozycji jest "Verkehrsmeister" który pójdzie z delikwentem i na

> miejscu pokaże co i jak.

> Żadnych kwitów, papierów, podpisów, innymi słowy żadnej zbędnej biurokracji która nie wnosi

> kompletnie nic.

> Swoją drogą to siostrzana Bogestra ma 15 sztuk ( w tym 13 "Voithów") i chce je już sprzedać, ale

> niestety nie ma żadnych chętnych

Chce sprzedać bo są zbyt wysokie koszta ekspolatacji jeśli chodzi o naprawy?

[SieneK]

> Ja mam u siebie Solarisy "hybrydowe" ostatniej, trzeciej generacji "Voith" z 2011.

> I nie ma żadnych specjalnych dodatkowych szkoleń.

co Ty porównujesz?!

mentalność ludzi to po pierwsze

a po drugie to tutaj kierowca po pół roku jazdy U18 już nie potrafi jeździć U15

szybko się dupsko do dobrego przyzwyczaja

[SieneK]

> Chce sprzedać bo są zbyt wysokie koszta ekspolatacji jeśli chodzi o naprawy?

eksploatacja tego ... jest droga i nieopłacalna

ogólnie to autobus nie jest w stanie na siebie zarobić a co dopiero na siebie i kierowcę

[Lancer1990]

> co Ty porównujesz?!

> mentalność ludzi to po pierwsze

> a po drugie to tutaj kierowca po pół roku jazdy U18 już nie potrafi jeździć U15

> szybko się dupsko do dobrego przyzwyczaja

Ogólnie zastanawia mnie sens kupowania 15m aut. Trudniej nimi moim zdaniem manewrować po ciasnych uliczkach bo nie złamie się jak przegubowy a ludzi też tyle się nie zmieści co w 18m aucie. Może dlatego w Łodzi nie było 15m autobusów

Jeżeli chodzi o hybrydy to jest dobry pomysł by popisać się przed ekologami ale jest to nieopłacalne auto. Kosztuje znacznie więcej niż z normalną jednostką napędową, koszta napraw są znacznie wyższe a różnice w spalaniu nie są na tyle wysokie by się to opłacało. Dużo lepsze wydają mi się wozy z instalacją CNG. Pozostaje tylko czekać aż to paliwo będzie bardziej popularne w Polsce.