Wlasnie wczoraj przeczytalem, ze niektorzy maja stock na 90 dni minimum[...], czyli obecnie na placach w Oz stoi 135k nowych aut - ciut ponad 10% rocznej sprzedazy[...]

W najgorszej sytuacji jest Nissan, 32k aut na placach .. tych modeli ktore sie nie sprzedaja - a te ktore sie sprzedaja - nie ma - to sie nazywa planowanie[...]

Anyway ...

Wczoraj sasiadka mne poprosila zeby isc z nimi i pomoc cos kupic dla corki - 18 lat, pierwsze auto:

-auto miejskie,

-automatic,

- jak najtaniej[...]

Preferencje:

- Mazda 3,

- Corolla

-Kia Cerato,

-Hyundai i30

I tak pijac poranna dawke caffeine, przegladajac Daily znalazlem to[...]

Focus za $16,990 - automatic , spunky new[...]

Rozbiejrajac cene:

+$16,990

- $99 - Premium tablice bialo czarne

- $590 - obowiazkowe stanowe ubezpieczenie od smierci i kosztow leczenia

- roczna rejestracja (business) $701

- podatek stanowy $455

- $1,895 - transport i dealer's delivery

i mamy cene auta[...] $13,160 z podatkami federalnymi stajacego na placu[oki- czy jak kto woli na PL 37,220.54 PLN[...]

Potargowalem sie 20 min i urwalem ... troche[...]

Kolor: srebny, sasiadka zadowolona, corka jeszcze bardziej[...]

Ale - pochodzilem dzis po salonach i tak:

- Golf - bez zadnych negocjacji - TSI 90 - $22k - zeby na ulice wyjechac i postawic ( z pelnym bakiem paliwa), z negocjacja [...], na Amarok mi oferowali - 12%[...]

- Mazda 3 - najwyzej $500 z sugerowanej ceny detalicznej da sie urwac,

- Corolla - kazdy salon ma z 50 na placu[- minum, zalezy od dnia tygodnia... i miesiaca, salonu ,

-Cerato - kud wykupil - ci to chyba stock odwrotnie calkowicie planuja niz Nissan[...]- $19,990

Wiec konkurencja zdrowa jest[...]-

To u was raczej częściej bierze się po prostu coś z tego co jest na placu niż zamawia pod konkretną osobę ?

> I tak pijac poranna dawke caffeine, przegladajac Daily znalazlem to[...]

> Focus za $16,990 - automatic , spunky new[...]

fajna cena

u Was to będzie ile? 6 miesięcy pracy?

PS: daj znać za rok ile na tej foce będzie

> To u was raczej częściej bierze się po prostu coś z tego co jest na placu niż zamawia pod konkretną

> osobę ?

bierzesz żeby jeździć a nie chwalić się na dzielni , wyposażenie podobne we wszystkim to wybierasz kolor i odjeżdżasz, za 3,4,5 lat oddajesz i bierzesz następny do jeżdżenia

po co komplikować sobie zycie

> To u was raczej częściej bierze się po prostu coś z tego co jest na placu niż zamawia pod konkretną

> osobę ?

U nas prawie zawsze tak sie robi. Przecież nie bede czekał az samochód wyprodukują. Mam dzis pieniadze i chce miec dzis samochód. Jak dealer nie ma czegoś na placu to w kilka dni jest w stanie sprowadzić to z placu innego dealera. Cena ta sama.

Jedyny wyjątek w całej tej technice to auta superluksusowe z specyficznym wyposażeniem. Wtedy sie czeka...

> fajna cena

20 min potu i byla fajniejsza - kolor do wyboru, plac z tylu pelny, ale IMVHO Focus calkiem fajny jest

Pierwsze wrazenia, to toczenie opon jest cichsze niz w Mazda 3, ale jednak wyklepanie nie to. Jednak nic mu nie brakuje, Aircon wydajny, Ford Sync bez problemu z IPhone sie laczy ...

Minusy - kola stalowe[...], Microsoft - coz[..], dobrze ze na wymarciu i Blackberry przychodzi[...]

>Was to będzie ile? 6 miesięcy pracy?

dla niej 18 lat, prawie 19, wiecej niz rok, ale uskladala w 3 lata, AFAIK matka dorzucila $3k[...]

> PS: daj znać za rok ile na tej foce będzie

Mniej wiecej taka[...]

> To u was raczej częściej bierze się po prostu coś z tego co jest na placu niż zamawia pod konkretną

> osobę ?

Marek odpowidzial to co mialem napisac, chyba ze ci sie jakis czerwony kolor sieden musisz miec.

Generalnie wszycy wala np 3-4 wersje wyposazenia i tyle [...] opcji dzis jest praktycznie zero, wszystko masz w standardzie - jak nie to opcja wyposazenia w gore i juz masz co chcesz. 100 aut kazdej wersji stoi na placu za dealer-em, lub gdzie obok i tyle. Zazwyczaj - dzien, dwa - wyjezdzasz i tyle.

> To u was raczej częściej bierze się po prostu coś z tego co jest na placu niż zamawia pod konkretną

> osobę ?

U poludniowych sasiadow jest podobnie. Dealer ma ze 100 samochodow. Chcesz kupic, idziesz negocjujesz cene i po godzinie jest twoje.

Malo komu chce sie czekac na samochod....

> U poludniowych sasiadow jest podobnie. Dealer ma ze 100 samochodow. Chcesz kupic, idziesz

> negocjujesz cene i po godzinie jest twoje.

> Malo komu chce sie czekac na samochod....

No mnie smieszy, jak ktos mowi ze musial czekac 6 miesiecy na samochod

> No mnie smieszy, jak ktos mowi ze musial czekac 6 miesiecy na samochod

No ale jak sobie nawymyślam a takiego na placu nie ma to co? Mam kupić inny? To by było śmieszne dopiero.

Jak kupowałem Lacettiego to był trzeci albo czwarty egzemplarz tej wersji wyposażenia w Polsce. Trudno żeby stał na placu.

> No ale jak sobie nawymyślam a takiego na placu nie ma to co? Mam kupić inny? To by było śmieszne

> dopiero.

> Jak kupowałem Lacettiego to był trzeci albo czwarty egzemplarz tej wersji wyposażenia w Polsce.

> Trudno żeby stał na placu.

Jak nie na jednym to na drugim placu stoi i da sie go w 2-3 dni ściągnąć.

> U poludniowych sasiadow jest podobnie. Dealer ma ze 100 samochodow. Chcesz kupic, idziesz

> negocjujesz cene i po godzinie jest twoje.

> Malo komu chce sie czekac na samochod....

No tu się będę spierał

Chyba że piszesz o Skodzie i Volkswagenie. Bo np z Fiatem to tam było mega słabo. Na głupią szybę do Seicento musiałem czekać 2 tygodnie i cena była chora.

> Mniej wiecej taka[...]

oby nie taka

> No ale jak sobie nawymyślam a takiego na placu nie ma to co? Mam kupić inny? To by było śmieszne

> dopiero.

> Jak kupowałem Lacettiego to był trzeci albo czwarty egzemplarz tej wersji wyposażenia w Polsce.

> Trudno żeby stał na placu.

A ile bylo tam wersji wyposazenia?

> No tu się będę spierał

> Chyba że piszesz o Skodzie i Volkswagenie. Bo np z Fiatem to tam było mega słabo. Na głupią szybę

> do Seicento musiałem czekać 2 tygodnie i cena była chora.

OK, Fiat tu nie istnieje. Zobacz na wszystko co sie sprzedaje, ile tego na placu stoi - BMW, MB, Renault, Ople, koreance....

> Marek odpowidzial to co mialem napisac, chyba ze ci sie jakis czerwony kolor sieden musisz miec.

> Generalnie wszycy wala np 3-4 wersje wyposazenia i tyle [...] opcji dzis jest praktycznie zero,

> wszystko masz w standardzie - jak nie to opcja wyposazenia w gore i juz masz co chcesz. 100

> aut kazdej wersji stoi na placu za dealer-em, lub gdzie obok i tyle. Zazwyczaj - dzien, dwa -

> wyjezdzasz i tyle.

wejdz na polska strone forda i popatrz, lista wyposazenia dodatkowego dluzsza od rolki papieru toaletowego

> Wlasnie wczoraj przeczytalem,

właśnie dzisiaj byłem na stronie forda i z ciekawości konfigurowałem wersję jaką jeszcze jako tako da się jeździć:

- 1.6 105 KM

- klima manual

- tyle z opcji, reszta bida paaaanieee

cena 67000 zł czyli grubo ponad $ 22000, skąd to się k.... bierze, że tak nas europejczyków rżną na kasę a Was kangury nie ???

> Jak nie na jednym to na drugim placu stoi i da sie go w 2-3 dni ściągnąć.

Bo u Was place są pełne dlatego że dilerom opłaca się je zapełniać - wszystkie auta się sprzedadzą. U nas stałyby tam po kilka lat.

> właśnie dzisiaj byłem na stronie forda i z ciekawości konfigurowałem wersję jaką jeszcze jako tako

Ale to jest wersja bieda - 1.6l - byl jeszcze nie dawno 2.0l w wersji bieda - 92kW - na EU 125KM, stalowe kola, klima manual etc

Najbardziej chyba denerwuje plastikowa kierwonica - - to jest XXI wiek,

> da się jeździć:

Da

> - 1.6 105 KM

U mnie masz tylko dwa silniki, do wersji bieda 1.6l - 92kW i do reszty masz 125kW - 2.0l 4 cyl

Czyli:

-Ambietne - 1.6l - 92kW

-Trend 2.0l -125kW

-Sport 2.0l - 125kW

-Titanium 2.0l -125kW

-ST 2.0l 184kW

> - klima manual

jest

> - tyle z opcji, reszta bida paaaanieee

Jedyna opcje do tych wszystkich wersji wyposazenia to masz:

-'prestige paint" - malarz inny

- - apteczka,

- - gasnica[...]

> cena 67000 zł czyli grubo ponad $ 22000, skąd to się k.... bierze, że tak nas europejczyków rżną

> na kasę a Was kangury nie ???

Stad, ze kupujemy Made i China, i mamy wiecej marek niz EU, a rynek tylko wchalania ponad milion.

Stad, ze nie ma w zasadzie zadnych baier w sproadzaniu nowych aut - rzad federalny liczy 5% na niektore kraje.

W tym tygodniu podpisali FTA z Japan, czyli 0% taryf - bedzie jeszcze taniej, przecietne auto Made in Japan, czyli 30% wszystkich sprzedawanych ma spasc $1.5k w dol. - klient wygra, pismaki przesadzaja, bo IMVHO nie bedzie to ok $800 a nie $1.5k ale otwarcie na konkurencje robi swoje, czyli masz - cene producenta + 0% oplat + 10% podatku federalnego = masz cena auta.

Dodaj te oplaty ktore odialem, i masz cene na ulice.

BTW - Ford Focus bieda sedan, jedynie wyklepany w 2014 i complaince w Oz 2014 (czyli kiedy dobil do brzegu) a nie jak ten sedan wyklepany w 2013 ale compliance 2014 - cena ktora chcieli bez zadnych negocjacji byla $19,799 - z pelnym bakiem paliwa, zeby wyjechac na ulice.

Jak popatrzysz na www to sugerowana cena detaliczna to $23k, a wiec cennik swoje, a zycie swoje, nawet dealer nie ogasza tego w sugerowanej cenie detalicznej bo kto mu przyjdzie ... a tymczasem 100 aut na placu za nim stoi i % dla banku trzeba placic za nie[....], lepiej sprzzedac 100% z $200 dolarow zysk na sztuce niz 10 z $2k i placic za pozostale 90 % dla banku[...]

> A ile bylo tam wersji wyposazenia?

Chyba ze cztery. Sęk w tym że najwyższej nikt nie zamawiał bo za tyle kasy to można było mieć Golfa w tedeiku.

> oby nie taka

To tak powszechnie dla Ford w EU czy tylko Ka (o ile to jest ka)?

Te u mnie masz:

-Fiesta, Focus, Ranger, - oprocz ST - Made in Thailand

- Fiesta ST, Focus ST - Made in Germany

- Mondeo - Made in Belgium,

-Kuga - Made in Spain

- Falcon, Territory, Ute - Made in Australia

- Transit - Made in Turkey,

- EcoSport - Made in India

[..]

> Trudno żeby stał na placu.

To przeciez mozna zawsze u innego dealer-a wymienic, jak kupowalem Kluger - 3 dni czekania - wsadzili na truck i przewiezli 4,000 km, zajelo im w sumie 5 czy 6 dni, juz nie pamietam - pozlem kupilem w piatek, w czwartek czy srode mialem auto pod domem[...] - jedyna rzecz, to brakowalo im plastikowej czapki na tow bar ...

Chyba z dwa tygonie jezdzilem bez tego czarnego kondoma[...],

> cena 67000 zł czyli grubo ponad $ 22000, skąd to się k.... bierze, że tak nas europejczyków rżną

> na kasę a Was kangury nie ???

podatki. Auto pewnie kosztuje pdobnie na rozne rynki.

> To tak powszechnie dla Ford w EU czy tylko Ka (o ile to jest ka)?

w rocznikach, ktore u Was sa juz w muzeum. To juz moje poliftowe (2005) mondeo mk3, ktore powszechnie bylo uwazane, ze rdza atakuje juz w fabryce bylo bez korozji... jak nie bylo wypadkowe to nie rdzewieje.

kwestia podejscia do rynku. U nas jest mieszane. Sa auta, ktore maja 3-4 wersje wyposazenia i jak sie uprzesz to moze ze 2-3 rzeczy dolozysz ale sa i takie gdzie mozna auto skonfigurowac z dokladnoscia do 1 listwy ozdobnej...

z punktu widzenia rynku aut nowych to w sumie bez znaczenia poza czasem oczekiwania na auto. Z punktu widzenia aut uzywanych lepszym podejciem sa zamkniete listy wyposazenia. Latwiej trafic na to co Cie interesuje.

> właśnie dzisiaj byłem na stronie forda i z ciekawości konfigurowałem wersję jaką jeszcze jako tako

> da się jeździć:

> - 1.6 105 KM

> - klima manual

> - tyle z opcji, reszta bida paaaanieee

> cena 67000 zł czyli grubo ponad $ 22000, skąd to się k.... bierze, że tak nas europejczyków rżną

> na kasę a Was kangury nie ???

plepleple - dokladnie foke z takim wypasem kumpel kupil za 49.990 tydzien temu - ale musi czekac az sie wyprodukuje

> wejdz na polska strone forda i popatrz, lista wyposazenia dodatkowego dluzsza od rolki papieru

> toaletowego

i co takiego jest Ci spośród tego dod. wyposażenia niezbędnie potrzebne?

Klimę taki Focus ma w std, bezpieczeństwo, elektrykę też.

Jak chcesz wydziwiać z milionem opcji dodatkowych to kup auto klase wyżej, bedzie to w std. a i cenowo lepiej wyjdzie, niż doposażony do granic absurdu Focus.

> plepleple - dokladnie foke z takim wypasem kumpel kupil za 49.990 tydzien temu - ale musi czekac az

> sie wyprodukuje

hahahah, w moim przypadku zdążył bym się rozmyślić

Niestety - jak mam forsę i podejmę decyzję o kupnie samochodu to albo od razu albo wcale. Podobnie ze wszystkim innym.

> Jak chcesz wydziwiać z milionem opcji dodatkowych to kup auto klase wyżej, bedzie to w std.

nie bedzie. Na pewno nie w Fordzie.

> nie bedzie. Na pewno nie w Fordzie.

Ok, spytam prościej - co takiego MUSI mieć samochód z opcji dodatkowych, by czekać na niego z gotówką w ręce 2-6 miesięcy?

> Ok, spytam prościej - co takiego MUSI mieć samochód z opcji dodatkowych, by czekać na niego z

> gotówką w ręce 2-6 miesięcy?

musi być skonfigurowany pod ciebie - w Europie to norma, że ludzie lubią sobie personalizować auta - wybrać kolor tapicerki, niestandardowy kolor auta, wypas pod siebie.

ile tych aut w salonie kupiłeś, że żądasz samochodu na już?

> Ok, spytam prościej - co takiego MUSI mieć samochód z opcji dodatkowych, by czekać na niego z

> gotówką w ręce 2-6 miesięcy?

odpowiedz jest prosta. To co chce.

Zawsze mozesz isc np do citroena czy renault i kupic sobie jedna z 3 wersji wyposazenia.

> musi być skonfigurowany pod ciebie - w Europie to norma, że ludzie lubią sobie personalizować auta

> - wybrać kolor tapicerki, niestandardowy kolor auta, wypas pod siebie.

> ile tych aut w salonie kupiłeś, że żądasz samochodu na już?

Miałem tylko 2 nowe samochody i 9 używanych (2-5lat w momencie zakupu).

Nigdy nie przyszło mi do głowy, żeby przesmradzać, że tapicerka musi być np. grafitowa, nie czarna, że musi mieć aluminiowe wstawki na desce, że musi mieć z tyłu podłokietnik, bo jak nie to nie biorę.

Większość marek ma pakiety wyposażenia od najmniejszego do najwyższego, które w zupełności dają mi wystarczający wybór i nie muszę już wydziwiać z opcjami dodatkowymi.

> odpowiedz jest prosta. To co chce.

> Zawsze mozesz isc np do citroena czy renault i kupic sobie jedna z 3 wersji wyposazenia.

I tak jest prościej!

Bo w takim razie po co producent w ogóle wyróżnia poszczególne pakiety wyposażenia skoro teoretycznie najniższy można doposażyć do poziomu najwyższego?

Lepiej by było jak by było z 5 leveli, gdzie 5ty level to już absolutnie full i nic więcej się wsadzić nie da.

wnioskuję z tonu twojej wypowiedzi, że ludzie którzy konfigurują sobie auto pod siebie są w twojej opinii nienormalni?

> Bo w takim razie po co producent w ogóle wyróżnia poszczególne pakiety wyposażenia skoro

> teoretycznie najniższy można doposażyć do poziomu najwyższego?

znam osoby, ktore nie trawia np klimy automatycznej a chca miec np webasto. Tak maja mozliwosc wyboru.

w miejsce klimy i webasto mozesz wpisac dowolny element wyposaznia...

na szczecie swiat nie kreci sie dookola Ciebie i sa inni ludzie, ktorym taki wybor moze sie podobac. Z jego konsekwencjami jakie one by nie byly.

Ja wlasnie tak kupuje. Mam kaprys zmienic samochod to przegladam to co maja dilerzy na placu i wybieram co mi paduje by w ciagu tygodnia jezdzic nowka.

> wnioskuję z tonu twojej wypowiedzi, że ludzie którzy konfigurują sobie auto pod siebie są w twojej

> opinii nienormalni?

Nie. Tylko zastanawiam się co to za przyjemność mieć forsę na auto i czekać za nim kilka miesięcy?

> Nie. Tylko zastanawiam się co to za przyjemność mieć forsę na auto i czekać za nim kilka miesięcy?

żeby mieć SWOJE auto - a nie takie samo jak 20tys innych? zrozum że twój punkt widzenia niekoniecznie jest zbieżny z większością i jedyny słuszny.

jakbym nie musiał sie liczyć z każdym groszem (a jednak auta robione pod klienta wychodza troche drożej niż "promocje ze stocku"), to chętnie zrobiłbym sobie auto pod siebie - z dokładnie takim wypasem jak się mi podoba, a nie zawsze kompromisy i tłumaczenie sobie - nieee no dobra, za tą kasę to nie mogę narzekać, że mam parszywa tapicerke

> żeby mieć SWOJE auto - a nie takie samo jak 20tys innych? zrozum że twój punkt widzenia

> niekoniecznie jest zbieżny z większością i jedyny słuszny.

Weź mnie nie śmiesz, o czym Ty piszesz? O tym, że dopasiony Focus będzie się wyróżniał czymś na mieście? Nikt nawet na niego nie spojrzy. Tak to byś mógł mówić jak byś zamiast zwykłej 5er BMW wybrał M5.

Ale watek jest o Focusie i zapewniam, że niczym się nie wyróżnisz na tej półce cenowej. Chyba, że per analogiam - Focus RS - ale to już nie ta półka.

> jakbym nie musiał sie liczyć z każdym groszem (a jednak auta robione pod klienta wychodza troche

> drożej niż "promocje ze stocku"), to chętnie zrobiłbym sobie auto pod siebie - z dokładnie

> takim wypasem jak się mi podoba, a nie zawsze kompromisy i tłumaczenie sobie - nieee no dobra,

> za tą kasę to nie mogę narzekać, że mam parszywa tapicerke

Kupno samochodu wg. własnej konfiguracji przypomina mi zakup mieszkania od developera w postaci dziury w ziemi.

Fizycznie przedmiot transkacji jeszcze nie istnieje ale pieniądze już zwydatkowane

Do mnie bardziej by przemawiał fajny rabat na auto ze stocku, niż wybrzydzanie nt. koloru tapicerki - bez rabatu i z oczekiwaniem po kilka miechów.

> Weź mnie nie śmiesz, o czym Ty piszesz? O tym, że dopasiony Focus będzie się wyróżniał czymś na

> mieście? Nikt nawet na niego nie spojrzy. Tak to byś mógł mówić jak byś zamiast zwykłej 5er

> BMW wybrał M5.

obczajasz jakąś różnicę między tymi dwoma?

pierwsza zrobiona pod klienta - z akcesoryjnym spoilerem i felgami, druga zwykły trend. nie wyróżnia się pierwsza?

> w rocznikach, ktore u Was sa juz w muzeum. To juz moje poliftowe (2005) mondeo mk3, ktore

> powszechnie bylo uwazane, ze rdza atakuje juz w fabryce bylo bez korozji... jak nie bylo

> wypadkowe to nie rdzewieje.

9 letnie to takie?

> Nie. Tylko zastanawiam się co to za przyjemność mieć forsę na auto i czekać za nim kilka miesięcy?

Pomysl ze w Polsce niektórzy a raczej większość tylko raz w ciagu swojego życia mogą sobie pozwolić na nowy samochód, na spełnienie swojego marzenia i ta ich determinacja w dążeniu do celu pozwala im na to ze mając kasę są skłonni jeszcze poczekać te pół roku a w zamian jeździć czymś co sobie wymarzyli i w takiej konfiguracji jak chcieli. Ja takich ludzi rozumiem....ja statystyczny Kowalski,który nie ma nie wiadomo ile kasy ale tez nie narzeka.

takie.

Przedliftowe rdzewialo na potege. Poliftowe (2004/2005-2007) juz nie.

> ja

> statystyczny Kowalski,który nie ma nie wiadomo ile kasy ale tez nie narzeka.

... kierowca S8...

no widzę, że ktoś załapał. Karol nie załapał i ma bana

> Nigdy nie przyszło mi do głowy, żeby przesmradzać, że tapicerka musi być np. grafitowa, nie czarna,

> że musi mieć aluminiowe wstawki na desce, że musi mieć z tyłu podłokietnik, bo jak nie to nie

> biorę.

A ja owszem. Między innymi dlatego Astry szukałem pół roku a Audi 3 miesiące. Z tym że zmieniając auto nigdy nie mam ciśnienia, że musze mieć na już. Mam kasę i szukam tego co chce, a nie biorę to co jest.

Oczywiście wolałbym by były np 4 wersje wyposażenia bez listy dodatkowej. Wtedy miałbym prostszy wybór i poszukiwania były by łatwiejsze.

Niestety dla mnie tak nie jest przez co szukając auta z navi widywałem navi ale z Biedronki doklejone na przyssawkę do szyby

> kwestia podejscia do rynku.

napewno, ale tez w duzej mierze kwestia konkurencji...

U nas jest mieszane. Sa auta, ktore maja 3-4 wersje wyposazenia i jak

> sie uprzesz to moze ze 2-3 rzeczy dolozysz ale sa i takie gdzie mozna auto skonfigurowac z

> dokladnoscia do 1 listwy ozdobnej...

BMW, Merc, Audi, i tez dealer ma po 20 sztuk kazdej skory - ale zgoda nie listy. IMVHO zalezy ile jestes wstanie swoj gust zmienic wg koloru listwy[...] np oryginalnie w BMW Mrs Ozi wybrala "drewno" - doplata $300, na placu mieli kolor ktory chciala, kolor skory ktory chciala, i listy srebne[...], roznica tym wyjechanym z placu a tym "zamawianym" zrobila sie jesli dobrze pamietam $6k ... [[...] Muialo by mnie naprawde zeby za inny kolor list zaplacic ponad 6 tysiecy $[...]

> z punktu widzenia rynku aut nowych to w sumie bez znaczenia poza czasem oczekiwania na auto.

Ale jak masz na placu to na co chcesz czekac, place dzis,wyjezdzam dzis, jak nie ide do konkurencji - proste....

Z

> punktu widzenia aut uzywanych lepszym podejciem sa zamkniete listy wyposazenia. Latwiej trafic

> na to co Cie interesuje.

Znow ta sama kwestia - ile chce zaplacic za listwe

> takie.

- takiego nigdy nie widzialem - , nawet nie wiedzialem ze takie cos klepali ... Coz zawsze cos nowego, tych z mojego juz od lat nie widze, musialy wymrzec ... Tego z twojego nie bylo, te "nowe" maja normalny cykl zycia - tzn sa na zlomach jesli cos je spotka, nie widze, ze jezszcze zeby tam ze starosci byly ...

> Przedliftowe rdzewialo na potege. Poliftowe (2004/2005-2007) juz nie.

A te nowe?

> A te nowe?

niestety też szału nie ma