Jacys chetni?

EU ma miec podobno:

1.4l 57kW/115Nm

1.3l 62kW Diesel

1.2l 50kW

0.9l 62kW

2015 ma byc ostatnim rokiem klepania, 2016 Punto pojdzie - RIP - i zostanie zastapione przez '500 Plus'

Source:na [....]

> Jacys chetni?

> EU ma miec podobno:

> 1.4l 57kW/115Nm

> 1.3l 62kW Diesel

> 1.2l 50kW

> 0.9l 62kW

> 2015 ma byc ostatnim rokiem klepania, 2016 Punto pojdzie - RIP - i zostanie zastapione przez '500

> Plus'

> Source:na [....]

Nic innego jak Fiat Avventura, który był pokazany chyba z pół roku temu

Model chyba skierowany głównie na rynek indyjski aczkolwiek pewnie będzie też sprzedawany w Brazylii - tam Fiat ma się bardzo dobrze

> Jacys chetni?

> EU ma miec podobno:

> 1.4l 57kW/115Nm

> 1.3l 62kW Diesel

> 1.2l 50kW

> 0.9l 62kW

> 2015 ma byc ostatnim rokiem klepania, 2016 Punto pojdzie - RIP - i zostanie zastapione przez '500

> Plus'

> Source:na [....]

Wspomaganie dali mu hydrauliczne jak na kraje 3-go świata, czy zwykłe europejskie-elektryczne co się sypie jak piach ze stara?

> Wspomaganie dali mu hydrauliczne jak na kraje 3-go świata, czy zwykłe europejskie-elektryczne co

> się sypie jak piach ze stara?

Nie wiem ... [...]

Wiem jedynie tyle, ze przod zmienili zeby zycie przedluzyc[...]

[...]

> Model chyba skierowany głównie na rynek indyjski aczkolwiek pewnie będzie też sprzedawany w

> Brazylii - tam Fiat ma się bardzo dobrze

czy mi sie wydaje, czy Fiat w EU - zdycha?

> [...]

> czy mi sie wydaje, czy Fiat w EU - zdycha?

Tak jakby. Nie ma nic sensownego do zaoferowania.

> [...]

> czy mi sie wydaje, czy Fiat w EU - zdycha?

SAM OCEŃ

> Tak jakby. Nie ma nic sensownego do zaoferowania.

500 wariantów 500

> SAM OCEŃ

Ciekawa www, tks[...]

Czyli sprzedaz Jeep, Dodge, i wszystko idzie do jednego koszyka[...]

Ciekawe, bo u mnie masz np wzrost - ale to 90% sprzedazy tego to Jeep[...], chociaz 500 to bije rekorfdy wsrod malolatow[...]

> Tak jakby. Nie ma nic sensownego do zaoferowania.

500?

> 500 wariantów 500

ale przeciez to sie akurat sprzedaje (nie wiem jak w EU)

> Ciekawa www, tks[...]

> Czyli sprzedaz Jeep, Dodge, i wszystko idzie do jednego koszyka[...]

> Ciekawe, bo u mnie masz np wzrost - ale to 90% sprzedazy tego to Jeep[...], chociaz 500 to bije

> rekorfdy wsrod malolatow[...]

popatrz dobrze. Na zielono masz Fiat Group Sales, na szaro Chrysler Group Sales. Australia w każdym roku występuje dwa razy - na szaro i na zielono, więc masz oddzielnie sprzedaż Fiat, oddzielnie Chrysler

> ale przeciez to sie akurat sprzedaje (nie wiem jak w EU)

Fiata tylko to się sprzedaje

> 500?

Samym 500 rynku nie zawojują. Klasa B - Punto, stary odświeżany kotlet), klasa C - Bravo, jedna wersja nadwoziowa, stary kotlet, klasa- D, brak.

Miejski SUV - przemalowany ciezki kloc Freemont, do tego nie tani, nie jedzie w dizlu. Mini Van - 500L i ani to mini van, ani to ...no właśnie co?

Lipa Panie

> Jacys chetni?

Cały Fiat.

Nawet nie potrafią odgrzewać kotleta.

Grande Punto wyszło chyba w roku 2006 i wyglądało całkiem fajnie.

To jest wersja Abarth

Każdy następny wytwór bazujący na tym projekcie wyglądał tylko gorzej. Co jest zupełnie naturalne we Fiacie.

Marka, która nie wprowadziła auta do klasy B od 8 lat, która nie planuje produkowac kompakta, a tego którego produkuje od 7 lat ma tylko w jednej wersji nadwoziowej. Nie potrafiłą wyprodukować własnego SUVa i mini SUVa. Tego drugiego robili (a moze kupili licencje ) z Suzuki.

Potrafią zniszczyć nawet swój pomysł z marką "500", bo ładują tą nazwę do jakiś bohomazów motoryzacyjnych i od teraz powiedzenie "jeżdżę Fiatem 500" może zacząć się źle kojarzyć.

Na koniec dodam, że stare Daewoo Nubira które kupiłem ostatnio ze....skupu złomu przejechało już ze mną 2tyś km i nic się nie zepsuło. We Fiacie Punto którego sprzedałem 2 miesiące temu z wielką ulgą po 2tyś bym cos już musiał wymieniać, a na bank musiałbym dolać 0,5l oleju. Tego drugiego to jestem pewny jak tego że jutro wzejdzie słońce.

> [...]

> czy mi sie wydaje, czy Fiat w EU - zdycha?

Zdycha i to dość widocznie. Całą grupę Fiata utrzymuje USA (Chrysler, Dodge) i dostawczaki Fiata. Fiaty osobowe, Alfy idą słabo, a o Lancii chyba tylko jacyś hipsterzy we Włoszech jeszcze pamiętają i je kupują. Jak będzie jakieś tąpnięcie na rynku w USA, to Fiat leży i kwiczy. Dziwne jest że ich polityka modelowa w Europie tak się rozsypała - 6-8 lat temu wyglądało to dobrze, a teraz w ofercie same starocie, dużo braków w ofercie i co najdziwniejsze zupełnie nic z tym nie robią. Wygląda to jakby zupełnie olali Europę.

> ale przeciez to sie akurat sprzedaje (nie wiem jak w EU)

mnie się odmiany 500 nie podobają...(poza samą 500)

> mnie się odmiany 500 nie podobają...(poza samą 500)

Znajdź takich którym się podobają Bardzo wiele osób mówi że to karykatura na kołach. Nareszcie Fiat ma godnego następcę Multipli Niektórzy mówią, że wprowadzając ten model Fiat chciał odebrać trochę klientów Ssang Yongowi Rodiusowi .. ale kto to wie

> Zdycha i to dość widocznie. Całą grupę Fiata utrzymuje USA (Chrysler, Dodge) i dostawczaki Fiata.

> Fiaty osobowe, Alfy idą słabo, a o Lancii chyba tylko jacyś hipsterzy we Włoszech jeszcze

> pamiętają i je kupują. Jak będzie jakieś tąpnięcie na rynku w USA, to Fiat leży i kwiczy.

> Dziwne jest że ich polityka modelowa w Europie tak się rozsypała - 6-8 lat temu wyglądało to

> dobrze, a teraz w ofercie same starocie, dużo braków w ofercie i co najdziwniejsze zupełnie

> nic z tym nie robią. Wygląda to jakby zupełnie olali Europę.

Po prsotu nie oplaca im sie robic aut dla EU. Ja bym zrobil 500 te wydumki L na bazie 500 dalbym pod inna nazwa nawiazujaca do tradycji. Zabic Lancie i amerykance wyrzucic z oferty w EU. Alfa No coz tu pomyslu nie mam ale nie wroze sukcesu nowym modelom.

>Alfa

> No coz tu pomyslu nie mam ale nie wroze sukcesu nowym modelom.

kiedyś to byłoby nie do przełknięcia , ale żałuję że fiat nie sprzedał alfy do vw

> kiedyś to byłoby nie do przełknięcia , ale żałuję że fiat nie sprzedał alfy do vw

Nawet w PL jakies 10-15 lat temu bylo bardzo duzo Alf Romeo na ulicach. A teraz? troche Mito i moze ze 3 Giulietty widzialem. Raz, ze drogie dwa, ze szalu nie ma, trzy drogie i malo serwisow.

> Wspomaganie dali mu hydrauliczne jak na kraje 3-go świata, czy zwykłe europejskie-elektryczne co

> się sypie jak piach ze stara?

To moje było w Punto 2fl popsute od nowości, tak samo w Stilo i Punto 2 z 2000r, wszystkie działają i nie miały usterek

Za to hydrauliczne szybciej się psuły, szczególnie pompy

> Samym 500 rynku nie zawojują. Klasa B - Punto, stary odświeżany kotlet), klasa C - Bravo, jedna

> wersja nadwoziowa, stary kotlet,

Bravo już nie ma w ofercie

> klasa- D, brak.

> Miejski SUV - przemalowany ciezki kloc Freemont, do tego nie tani, nie jedzie w dizlu. Mini Van -

> 500L i ani to mini van, ani to ...no właśnie co?

> Lipa Panie

> Nawet w PL jakies 10-15 lat temu bylo bardzo duzo Alf Romeo na ulicach. A teraz? troche Mito i moze

> ze 3 Giulietty widzialem. Raz, ze drogie dwa, ze szalu nie ma, trzy drogie i malo serwisow.

tylko wujek niestety fakty przeczą Twoim obserwacjom. Mimo, że są dwa modele, Alfa w Polsce aktualnie sprzedaje się najlepiej w histori. Tutaj masz statystykę od roku 2007:

2007 - 718

2008 - 606

2009 - 935

2010 - 1132

2011 - 1548

2012 - 1484

2013 - 1017

Magiczne 1000 sztuk rocznie udało się przekroczyć, dopiero po wprowadzeniu MiTo i Julietty, mimo że drogie i szału nie ma

> tylko wujek niestety fakty przeczą Twoim obserwacjom. Mimo, że są dwa modele, Alfa w Polsce

> aktualnie sprzedaje się najlepiej w histori. Tutaj masz statystykę od roku 2007:

> 2007 - 718

> 2008 - 606

> 2009 - 935

> 2010 - 1132

> 2011 - 1548

> 2012 - 1484

> 2013 - 1017

> Magiczne 1000 sztuk rocznie udało się przekroczyć, dopiero po wprowadzeniu MiTo i Julietty, mimo że

> drogie i szału nie ma

Ale sama liczba sztuk niewiel mowi, trzeba by sprawdzic udzial w rynku...

Co nie zmienia faktu, ze sa to smieszne ilosci

> Ale sama liczba sztuk niewiel mowi, trzeba by sprawdzic udzial w rynku...

> Co nie zmienia faktu, ze sa to smieszne ilosci

To jest inna sprawa. Chodzi mi tylko o to, że obserwacje wujka są błędne. W ogóle wyciąganie wniosków na podstawie specyficznego polskiego rynku jest bez sensu.

post z seri "znajdź róznicę"....?

> tylko wujek niestety fakty przeczą Twoim obserwacjom. Mimo, że są dwa modele, Alfa w Polsce

> aktualnie sprzedaje się najlepiej w histori. Tutaj masz statystykę od roku 2007:

> 2007 - 718

> 2008 - 606

> 2009 - 935

> 2010 - 1132

> 2011 - 1548

> 2012 - 1484

> 2013 - 1017

> Magiczne 1000 sztuk rocznie udało się przekroczyć, dopiero po wprowadzeniu MiTo i Julietty, mimo że

> drogie i szału nie ma

A masz statystyki z 15 lat temu? Widzialem bardzo duzo 156, 166, tych takich 145 chyba. Zaskakujaco dobry wynik choc na tle innych marek dosc blado.

> Bravo już nie ma w ofercie

Fakt, tym gorzej dla nich

> Cały Fiat.

> Nawet nie potrafią odgrzewać kotleta.

> Grande Punto wyszło chyba w roku 2006 i wyglądało całkiem fajnie. [...]

10 lat - czyli to sie nie powinno psuc, musi byc dopracowane[...]

> Na koniec dodam, że stare Daewoo Nubira które kupiłem ostatnio ze....skupu złomu przejechało już ze

> mną 2tyś km i nic się nie zepsuło. We Fiacie Punto którego sprzedałem 2 miesiące temu z wielką

[....]

Przypomniales mi stre dyskusje Fiat vs DU[...]

A wracajac do Punto - coz ktos to jeszcze kupuje (chyba)

> Zdycha i to dość widocznie. Całą grupę Fiata utrzymuje USA (Chrysler, Dodge)[...]

> Wygląda to jakby zupełnie olali Europę.

I to jest chyba wytlumaczenie, ale EU z tego co wszedzie czytam czekaja powazniejsze zmiany w klepaniu. F ma nadporfukcje +51% do tego co moga sprzedac, UK +40%.

Czyli moze madrzejsi niz inni i juz przygotwani... Wyglada ze i tak wszystko powoli bedzie Made in China, Mexico, Thailand, jak u mnie..

Nissan otworzyl trzecia fabryke w Thailand - koszt $156 mil, vs $1bil w EU[...]

> popatrz dobrze. [...]

Teraz widze. Thx

> mnie się odmiany 500 nie podobają...(poza samą 500)

a innym?

> 10 lat - czyli to sie nie powinno psuc, musi byc dopracowane[...]

> [....]

> Przypomniales mi stre dyskusje Fiat vs DU[...]

> A wracajac do Punto - coz ktos to jeszcze kupuje (chyba)

Fiat jest dobry dla studentów. Kupią prawie za darmo i naprawy są tanie.

Studenci mają tez wystarczająco czasu, żeby wyszukiwac tanie warsztaty które im to naprawią. Czas potrzebny jest też na dojechanie do tych punktów napraw, bo zazwyczaj położone są na mega zadupiu.

Ja czasu nie mam. Koniec z Fiatami. Nawet za darmo jest za drogo.

> Samym 500 rynku nie zawojują.[...]

> Miejski SUV - przemalowany ciezki kloc Freemont, do tego nie tani, nie jedzie w dizlu.

Za ciezki czy za duzo l/100km?

Mini Van -

> 500L i ani to mini van, ani to ...no właśnie co?

Ro co lud kupuje

> Lipa Panie

Czyli ucieczka z EU

> Fiat jest dobry dla studentów. [...]

> Ja czasu nie mam. Koniec z Fiatami. Nawet za darmo jest za drogo.

A DU ? Cos ty wlasciwie kupil, ile lat, km?

> A DU ? Cos ty wlasciwie kupil, ile lat, km?

Kupiłem mega stary shit, czyli Daewoo Nubira. Rok 2000. Zwykłe 2.0 133KM.

Po dwóch miesiącach od sprzedaży Punto, stwierdzilismy z żoną, że jednak drugie auto potrzebujemy.

Myślałem, myślałem i wymyśliłem. Przypomniałem sobie że Lanos się właściwie nie psuł, więc czemu nie Nubira?

Na tą chwilę wiem że zrobiłem dobrze. Kosztowało to grosze. Sprzedający był właścicielem skupu złomu, ale stwierdził że auto ma stan zbyt dobry żeby złomować, to odsprzedał.

Poobijane, porysowane, ale jeździ jak złoto. Jak skończe budowę, to pewnie oddam to na złom i kupię cos normalnego.

Nigdy więcej włoskiego padła. Ja wiedziałem że z Punto było źle, ale dopiero ten koreański złom uświadomił mi jak bardzo było źle. Żeby auto ze złomowiska było bardziej godne zaufania od auta które ma się od 8 lat i serwisowało zgodnie z książką?

> Fiat jest dobry dla studentów. Kupią prawie za darmo i naprawy są tanie.

> Studenci mają tez wystarczająco czasu, żeby wyszukiwac tanie warsztaty które im to naprawią. Czas

> potrzebny jest też na dojechanie do tych punktów napraw, bo zazwyczaj położone są na mega

> zadupiu.

> Ja czasu nie mam. Koniec z Fiatami. Nawet za darmo jest za drogo.

dlatego kupiłeś Daewoo?

To ja mam chyba jakieś inne Fiaty. Bravo ma 6,5 roku. Jedna poważniejsza awaria. Padła skrzynia. Naprawiona rok temu w czerwcu. Od tego czasu były dwie wymiany oleju i filtrów, przy jednej w serwisie znaleźli, że padł opornik wiatraka chłodnicy (działał tylo na najwyższym biegu), wymienili i tyle. Po prostu jeżdżę, nie kupuję co miesiąc żadnych dupereli, nie wymieniam, wszystko działa, samochód nigdy mnie nie zawiódł, nie widział lawety, nie zaświecił żadną niepotrzebną kontrolką (poza tą od żarówek jak się spaliła w pozycyjnym), po prostu odpalam i jadę. Ufam mu na 100%, bo nigdy mnie nie zawiódł i zawsze dojechałem tam gdzie chciałem, nawet jak rozwaliłem sprężynę.

Jakby było inaczej, to bym go sprzedał, bo odkąd przeprowadziłem się na zadupie potrzebuję auta jeszcze bardziej, codziennie robię po 70-100km i samochód ma być sprawny. Na razie jest. Nie wyobrażam sobie przechodzić z autem znowu tego, co kiedyś miałem z Daewoo na LPG, nie stać by mnie było teraz

Stilo za to mamy 3 lata, jestem trzecim właścicielem, auto było sprowadzone z Francji, jego historia jest mi bliżej nieznana. I co? I nic, tak samo codziennie odpala, wyświetla "check ok" i jeździ. Przez 3 lata miał 3 awarie (nie licząc ciągle przepalających się H7). W pierwszym roku roszczelniła się chłodnica, w drugim nie odpalił i pojechał na lawecie (pomogła wymiana Aku), a w trzecim (czyli w zeszłym tygodniu) wymieniałem plecionką w wydechu, bo już od jakiegoś pół roku pracował głośniej.

Mam dwa Fiaty, nie mam nawet żadnego interfejsu, bo nigdy nie potrzebowałem.

> Za ciezki czy za duzo l/100km?

Jedno i drugie. Benzyna smok okrutny, i ównianym automatem, nikt normalny tego nie kupi, Dizle jacieniemogę powinni pedały zamontować, może było by lepiej.

> dlatego kupiłeś Daewoo?

> To ja mam chyba jakieś inne Fiaty. Bravo ma 6,5 roku. Jedna poważniejsza awaria. Padła skrzynia.

> Naprawiona rok temu w czerwcu. Od tego czasu były dwie wymiany oleju i filtrów, przy jednej w

> serwisie znaleźli, że padł opornik wiatraka chłodnicy (działał tylo na najwyższym biegu),

> wymienili i tyle. Po prostu jeżdżę, nie kupuję co miesiąc żadnych dupereli, nie wymieniam,

> wszystko działa, samochód nigdy mnie nie zawiódł, nie widział lawety, nie zaświecił żadną

> niepotrzebną kontrolką (poza tą od żarówek jak się spaliła w pozycyjnym), po prostu odpalam i

> jadę. Ufam mu na 100%, bo nigdy mnie nie zawiódł i zawsze dojechałem tam gdzie chciałem, nawet

> jak rozwaliłem sprężynę.

> Jakby było inaczej, to bym go sprzedał, bo odkąd przeprowadziłem się na zadupie potrzebuję auta

> jeszcze bardziej, codziennie robię po 70-100km i samochód ma być sprawny. Na razie jest. Nie

> wyobrażam sobie przechodzić z autem znowu tego, co kiedyś miałem z Daewoo na LPG, nie stać by

> mnie było teraz

> Stilo za to mamy 3 lata, jestem trzecim właścicielem, auto było sprowadzone z Francji, jego

> historia jest mi bliżej nieznana. I co? I nic, tak samo codziennie odpala, wyświetla "check

> ok" i jeździ. Przez 3 lata miał 3 awarie (nie licząc ciągle przepalających się H7). W

> pierwszym roku roszczelniła się chłodnica, w drugim nie odpalił i pojechał na lawecie (pomogła

> wymiana Aku), a w trzecim (czyli w zeszłym tygodniu) wymieniałem plecionką w wydechu, bo już

> od jakiegoś pół roku pracował głośniej.

> Mam dwa Fiaty, nie mam nawet żadnego interfejsu, bo nigdy nie potrzebowałem.

Myślę że idealnie podsumowałeś to co ja bym napisał. Są same "tylko to, tylko tamto"

W sumie nic wielkiego

> Myślę że idealnie podsumowałeś to co ja bym napisał. Są same "tylko to, tylko tamto"

> W sumie nic wielkiego

Standardowa gadka fiacikarza.

mar00ha

> Standardowa gadka fiacikarza.

> mar00ha

...a skrzynia była Opla

> Myślę że idealnie podsumowałeś to co ja bym napisał. Są same "tylko to, tylko tamto"

> W sumie nic wielkiego

znaczy co jest wielkie? Naprawa skrzyni? Tak, zgadzam się. Poza tym co? Padnięty rezystor w siedmioletnim aucie jako jedyna usterka przed rok i 25 tys. km? Czy przepalona żarówka od pozycji?

Czy jedna naprawa na rok w samochodzie, który ma 10 lat, na pewno miał przynajmniej jedną przygodę wypadkową i jestem jego trzecim właścicielem?

> ...a skrzynia była Opla

No właśnie... A wtryski Boscha, Zaciski ATE, komputer MM, itd.

mar00ha

> znaczy co jest wielkie? Naprawa skrzyni? Tak, zgadzam się. Poza tym co? Padnięty rezystor w

> siedmioletnim aucie jako jedyna usterka przed rok i 25 tys. km? Czy przepalona żarówka od

> pozycji?

Dla mnie nie jest istotne tak bardzo czy naprawa jest unieruchamiająca czy nie, tylko jak często są. Bo jak cos jest, to ja musze zapitalać do serwisu i tłumaczyć się w pracy że coś nie działa.

W Punto wymieniłem żarówek na kilogramy i każda jedna kosztowała mnie zrywanie się z roboty, bo:

- ja sam żarówek nie wymieniam. Nie, bo nie. Wolno mi?

- w tym parchu mało kto wymieniał sam żarówki z miłości do tego zajęcia. Ręki się wsadzić nie dało.

Już za same żarówki była dyskwalifikacja.

Po padzie wiatraka chłodnicy bym się bał już jeździć daleko. A we Fiacie to jest zupełna norma od czasów Chrystusa.

Nie ma o czym rozmawiać. Ja się wyleczyłem. Widać że bardzo dużo ludzi się wyleczyło, bo nawet w biednej Polsce od lat mają kiepską sprzedaż.

Kiedyś, jak kupowałem Fiaty, nie potrafiłbym uwierzyć jak szybko przejdę z uwielbienia do pięknych samochodów (włoskich), do ubóstwiania nudnej azjatyckiej i siermiężnej linii stylistycznej, która oznacza.....brak kłopotów.

> No właśnie... A wtryski Boscha, Zaciski ATE, komputer MM, itd.

O i przechodzimy do kolejnego standardowego tekstu właścicieli Fiatów: "Te wszystkie graty produkuje ta sama firma i do Fiatów i do VW i do Mercedesów, więc psują się tak samo"

> Dla mnie nie jest istotne tak bardzo czy naprawa jest unieruchamiająca czy nie, tylko jak często

> są. Bo jak cos jest, to ja musze zapitalać do serwisu i tłumaczyć się w pracy że coś nie

> działa.

znam to. Jak miałem Lanosa, to ciągle gdzieś z nim musiałem jeździć.

> W Punto wymieniłem żarówek na kilogramy i każda jedna kosztowała mnie zrywanie się z roboty, bo:

> - ja sam żarówek nie wymieniam. Nie, bo nie. Wolno mi?

oczywiście. Ja też wielu rzeczy nie lubię robić sam i wolę komuś zapłacić żeby to zrobił.

> - w tym parchu mało kto wymieniał sam żarówki z miłości do tego zajęcia. Ręki się wsadzić nie dało.

> Już za same żarówki była dyskwalifikacja.

> Po padzie wiatraka chłodnicy bym się bał już jeździć daleko. A we Fiacie to jest zupełna norma od

> czasów Chrystusa.

nie wiem, wiatrak mam na razie oryginalny. Padł rezystor i wiatrak działał tylko na drugim biegu. Normalnie ma dwa biegi, wolniejszy i szybszy. Zamiast np. chodzić na wolniejszym, załączał szybszy, za chwilę wyłączał i tak w kółko. Podejrzewam, że z rok z tym jeździłem.

> Nie ma o czym rozmawiać. Ja się wyleczyłem. Widać że bardzo dużo ludzi się wyleczyło, bo nawet w

> biednej Polsce od lat mają kiepską sprzedaż.

rozumiem, ja się np. wyleczyłem z LPG

> Kiedyś, jak kupowałem Fiaty, nie potrafiłbym uwierzyć jak szybko przejdę z uwielbienia do pięknych

> samochodów (włoskich), do ubóstwiania nudnej azjatyckiej i siermiężnej linii stylistycznej,

> która oznacza.....brak kłopotów.

ja raczej fiata już nie kupię, ale nie dlatego, że są złe, tylko dlatego żeby spróbować czegoś innego. Na razie jestem z obu fiatów zadowolony i życzę sobie żeby każdy mój następny samochód był awaryjny tak jak obecny Fiacik

> a innym?

No nie znam nikogo komu się te wynalazki 500L podobają. Nie wiem w ogóle skąd pomysł na ta nazwę.

Nazwaliby "Multipla" i każdy by wiedział o co chodzi.

Wróżę świetlaną przyszłość.

> Standardowa gadka fiacikarza.

> mar00ha

a ten twój golf się sprzedał? bo coś chyba kiedyś o tym było?

> [...]

> czy mi sie wydaje, czy Fiat w EU - zdycha?

A który szanujący się producent walczy teraz o rynek europejski? Według mnie skupili się oni teraz na bardziej obiecujących rynkach>