Czy bać się współczesnych "turbobenzyn"?

[Polarny]

> chodzi mi o sens tendencji, który w tym wypadku jest wątpliwy

Czyli wcześniej - w tej samej cenie - był w ofercie 240 KM. czterolitrowiec?

[koNik]

> Czyli wcześniej - w tej samej cenie - był w ofercie 240 KM. czterolitrowiec?

a dlaczego by nie mogło go być teraz?

[akisel]

> chodzi mi o sens tendencji, który w tym wypadku jest wątpliwy

no nie wiem

z samochodami od "D" wyżej, może i tak

ale kompakt z silnikiem 4 litry ...?

[koNik]

> no nie wiem

> z samochodami od "D" wyżej, może i tak

> ale kompakt z silnikiem 4 litry ...?

mondeo kombi o masie pewnie z 1600kg na bide to kompakt?

[Polarny]

> a dlaczego by nie mogło go być teraz?

Nie wiem - a co to ma do rzeczy?

Żeby porównywać TB z N/A o tej samej mocy, trzeba brać pod uwagę nie tylko to, jak się tym jeździ, ale też to, ile takie coś kosztuje w zakupie. Tego drugiego porównania nie masz, więc co chciałeś tym czterolitrowcem pokazać? Bo przecież nie alternatywę dla turbo.

[Aragorn]

> do jazdy po trasie wolałbym V8 w okolicach 4 litrów - spali tyle samo, a jest szybsze

o LOL, widzę granice absurdu zostały już przekroczone

[Liseh]

> Jeżdżę od 1,5 roku fiestą z silnikiem 1,0 l. Jest to EcoBoost o mocy 100 KM i 170 Nm dostępnych od

> 1400 obr/min. Spalanie w mieście wynosi od 5,7 do 6 l/100km.

> Wystarczy nauczyć się używać auta z takim silnikiem i nie ma ŻADNYCH problemów. Ja polecam

> EcoBoosta.

Zdefiniuj "nauczyć się używać"?

Tam się jakoś inaczej zmienia biegi? Sprzęgło jest z prawej strony?

A poważnie o tu się nie ma co uczyć, wystarczy przyzwyczaić się do innej niż w N/A charakterystyki pracy układu napędowego.

[Liseh]

> Na papierze. W realu już tak kolorowo nie jest - bo to próba pogodzenia ognia z wodą. Fizyki nie

> oszukasz, moc nie bierze się z niczego - no ale może współczesnemu pokoleniu można taki kit

> pocisnąć.

> Palą mało - ale w bardzo laboratoryjnych warunkach (czyli jazda poza miastem z w miarę stałą

> prędkością nie więcej niż 90 km/h, bez gwałtownych działań) - w innym przypadku małe spalanie

> się kończy ("turbo żyje - turbo pije"), turbo lag jest odczuwalny, wstyd się przyznać, ale 1,2

> TSi zdarzało mi się udusić przy ruszaniu - z dołu to nie ma mocy wcale.

> W ogóle mnie zadziwia pęd w tą bezsensowność - skomplikowanie silnika jest takie jak w turbodieslu

> (czyli zniknęła przewaga benzyny "prosto i tanio w eksploatacji"), pali to od turbodiesla

> więcej, LPG nie założysz ...

> Mam aktualnie porównanie na codzień - nie ma takich warunków, gdzie 1,2 TSi 86 KM spali mniej niż

> 2.0 TDi 143 KM.

Ale porównanie 86 do 143 KM to jednak lekkie nadużycie nie?

Jak w wątku o Golfie opisywałem 1.4 TSI 122 dało mi średnie spalanie 7 litrów.

W identycznych warunkach 1.6 CRDI 115 KM spalił mi 6,2.

Biorąc pod uwagę "przyjemności" akustyczno-wibracyjne nie muszę chyba przekonywać że te 0,8 litra nie stanowi żadnego motywatora by jeździć dyszlem

Co innego w mieście: tutaj dyszla nie zmuszę do spalenia średnio więcej niż 8 litrów a TSI łyknie i 12. A 4 litry na 100 km potrafi zmotywować

Z tym że to ekstrema, przy zwyczajnej jeździe TSI po mieście spija około 9 litrów.

[Liseh]

> Ale po tej niecałej sekundzie przyspieszy. N/A dokona tego dopiero, gdy doczłapie do 4 krpm.

Zdecydowanie się mylisz.

3.2 V6 przyspieszało mi od dołu bez zwłoki, to co dopiero robi 4.0 V8.

[Jantarel]

> mondeo kombi o masie pewnie z 1600kg na bide to kompakt?

A tak czysto akademicko to V8 4.0 zmieści się w ogóle w kompakcie i nie zrobi masą z niego mocno podsterownych sanek?

[lepo78]

150PS tjet w 700kg aucie robi fajną robotę

Można mieć małe spalanie - wystarczy nie deptać jak opętany i powinno być nieźle. Rewelacyjna elastyczność, turbo wcześnie wstaje niestety też koło 5.5 się kończy

Ogólnie bardzo mocno polecam

[akisel]

> mondeo kombi o masie pewnie z 1600kg na bide to kompakt?

przecież napisałem w kalsie D i wyżej zgadzam się ze stwierdzeniem, że trend bez sensu

swoją drogą, w tej klasie, nie licząc "premium" segment, 4 litrowych silników nigdy za dużo nie było

[maciejka]

> 150PS tjet w 700kg aucie robi fajną robotę

> Można mieć małe spalanie - wystarczy nie deptać jak opętany i powinno być nieźle. Rewelacyjna

> elastyczność, turbo wcześnie wstaje niestety też koło 5.5 się kończy

> Ogólnie bardzo mocno polecam

Ciekawe o jakim aucie piszesz

[koNik]

> A tak czysto akademicko to V8 4.0 zmieści się w ogóle w kompakcie i nie zrobi masą z niego mocno

> podsterownych sanek?

a dlaczego by sie miało nie zmieścić? z aluminiowym blokiem taki silnik wcale nie jest dużo cieższy niż standartowe 4-zyl żeliwo

[koNik]

> o LOL, widzę granice absurdu zostały już przekroczone

napisałem gdzies nieprawdę?

[AstraC]

> napisałem gdzies nieprawdę?

To że nie czuć mocy, jeszcze nie znaczy że samochód nie jest szybki.

[koNik]

> Nie wiem - a co to ma do rzeczy?

> Żeby porównywać TB z N/A o tej samej mocy, trzeba brać pod uwagę nie tylko to, jak się tym jeździ,

> ale też to, ile takie coś kosztuje w zakupie. Tego drugiego porównania nie masz, więc co

> chciałeś tym czterolitrowcem pokazać? Bo przecież nie alternatywę dla turbo.

ale nie rozumiem jaki masz problem - w liczbie cylindrów? po prostu ja uważam że na trasy koncepcja dopakowanego turbo małolitrażowca średnio się sprawdza przynajmniej przy wyższych masach samochodu i wyższych mocach.

Co do ceny - jestem ciekaw co taniej wyprodukować - silnik V8 o względnie prostej konstrukcji jak np M60B40 czy udziwnione do granic absurdu R4 turbo

[jimbo22]

> przecież napisałem w kalsie D i wyżej zgadzam się ze stwierdzeniem, że trend bez sensu

> swoją drogą, w tej klasie, nie licząc "premium" segment, 4 litrowych silników nigdy za dużo nie

> było

no niestety. przez UE.

no ale trafił się Passat W8, Toyoty V6, France V6, Ople i Szwedy z V6. trochę w segmencie D możnabyło kiedyś znaleźć... teraz juz nie dają takiego wyboru. tylko te dmuchawki przypięte do R4ek.

[jimbo22]

> ale nie rozumiem jaki masz problem - w liczbie cylindrów? po prostu ja uważam że na trasy koncepcja

> dopakowanego turbo małolitrażowca średnio się sprawdza przynajmniej przy wyższych masach

> samochodu i wyższych mocach.

> Co do ceny - jestem ciekaw co taniej wyprodukować - silnik V8 o względnie prostej konstrukcji jak

> np M60B40 czy udziwnione do granic absurdu R4 turbo

no bo wiesz... nie bardzo wiem o co mi chodzi to dorzucę argument że kluczowa w dyskusji jest cena w zakupie

[koNik]

> no bo wiesz... nie bardzo wiem o co mi chodzi to dorzucę argument że kluczowa w dyskusji jest cena

> w zakupie

na cenę zakupu nie ma w tym wypadku wpływu konstrukcja silnika tylko fantazja producenta

[AstraC]

> no niestety. przez UE.

> no ale trafił się Passat W8, Toyoty V6, France V6, Ople i Szwedy z V6. trochę w segmencie D

> możnabyło kiedyś znaleźć... teraz juz nie dają takiego wyboru. tylko te dmuchawki przypięte do

> R4ek.

Co więcej sporo dmuchawek przypięli do V6. Więc o wolnossącą teraz ciężko, ostatnio jaką kojarzę z Opla to Vectra C 3.2 V6 do bodaj 2004r była. Później było już tylko 2.8 V6T ewentualnie diesel V6.

[lepo78]

> Ciekawe o jakim aucie piszesz

Samochód to za duże słowo

[akisel]

> no niestety. przez UE.

> no ale trafił się Passat W8, Toyoty V6, France V6, Ople i Szwedy z V6. trochę w segmencie D

> możnabyło kiedyś znaleźć... teraz juz nie dają takiego wyboru. tylko te dmuchawki przypięte do

> R4ek.

zgadza się

prawie wszystko, co wymieniłeś to bardziej okolice 3 litrów

no i też wiemy, że jak zaczynamy przymierzać się do takiego passata W8, to się okazuje, że jest sens popatrzeć w kierunku takiego A4, lub nawet A6

[A_Kras]

> 150PS tjet w 700kg aucie robi fajną robotę

> Można mieć małe spalanie - wystarczy nie deptać jak opętany i powinno być nieźle. Rewelacyjna

> elastyczność, turbo wcześnie wstaje niestety też koło 5.5 się kończy

> Ogólnie bardzo mocno polecam

Do lekkich aut jednak zdecydowanie bardziej polecam rozwiazania wysokoobrotowe. Przy malej wadze nie czuc braku momentu ponizej 5000rpm, za to zakresy do 8500-9000 sa przefantastyczne, duzo lepsze niz wymiekajace przy 5500-6000rpm turbo.

[AstraC]

> zgadza się

> prawie wszystko, co wymieniłeś to bardziej okolice 3 litrów

> no i też wiemy, że jak zaczynamy przymierzać się do takiego passata W8, to się okazuje, że jest

> sens popatrzeć w kierunku takiego A4, lub nawet A6

A była jeszcze ciekawostka Epica R6.

[koNik]

> To że nie czuć mocy, jeszcze nie znaczy że samochód nie jest szybki.

tak tak, ale mówie po obserwacji prędkościomierza bardziej niż dupohamowni, bo ta jest zwodnicza własnie w autach turbo

pamiętam kiedyś jechałem Mini 160KM z kompresorem - dajesz gazu - wow ale się zbiera 1,2,3 ogień.... po czym patrzysz na prędkościomierz a tam ledwo 130.... i zawód

aczkolwiek sam zawias w mini i układ kierowniczy bardzo fajny, gorzej że się wyglada jak

[hefi]

> A tak czysto akademicko to V8 4.0 zmieści się w ogóle w kompakcie i nie zrobi masą z niego mocno

> podsterownych sanek?

zmiesci sie

v6 wchodzi do corsy lub C2

5,7 z corvetty do bmw serii 3

w temacie

Mam mala TB, srednia N/A i mala n/a pb

Wole n/a bo ma ponad dwa razy wiecej mocy ale tym 3 cylindrowcem z turbo przyjemnie sie jezdzi

Malo pali, cos tam przyspeisza

O awaryjnosci nie powiem nic, przez rok dopiero 3 kkm zobione i nadal jezdzi.

Mala pb 1,2 vs 0,9 tb - 15 koni wiecej w ale turbo robi swoje i zdecydowanie lepiej sie zbiera

[AstraC]

> tak tak, ale mówie po obserwacji prędkościomierza bardziej niż dupohamowni, bo ta jest zwodnicza

> własnie w autach turbo

> pamiętam kiedyś jechałem Mini 160KM z kompresorem - dajesz gazu - wow ale się zbiera 1,2,3

> ogień.... po czym patrzysz na prędkościomierz a tam ledwo 130.... i zawód

> aczkolwiek sam zawias w mini i układ kierowniczy bardzo fajny, gorzej że się wyglada jak

Wiesz, Astra ultra szybka nie była, ale te 90% samochodów z polskich ulic wciągała, a jadąc była nuda. Tak to bywa. Druga sprawa, znasz taki dowcip:

- Ile trwa minuta?

- Zależy po której stronie drzwi od kibla stoisz.

Bez pomiarów, patrzenie na prędkościomierz jest mało precyzyjne delikatnie rzecz ujmując.

[lepo78]

> Do lekkich aut jednak zdecydowanie bardziej polecam rozwiazania wysokoobrotowe. Przy malej wadze

> nie czuc braku momentu ponizej 5000rpm, za to zakresy do 8500-9000 sa przefantastyczne, duzo

> lepsze niz wymiekajace przy 5500-6000rpm turbo.

Może i masz rację, ale uwierz - na miasto/trasę taki totalnie seryjny setup jak mój bardzo mocno styka

[jimbo22]

> zmiesci sie

> v6 wchodzi do corsy lub C2

> 5,7 z corvetty do bmw serii 3

> w temacie

> Mam mala TB, srednia N/A i mala n/a pb

> Wole n/a bo ma ponad dwa razy wiecej mocy ale tym 3 cylindrowcem z turbo przyjemnie sie jezdzi

> Malo pali, cos tam przyspeisza

> O awaryjnosci nie powiem nic, przez rok dopiero 3 kkm zobione i nadal jezdzi.

> Mala pb 1,2 vs 0,9 tb - 15 koni wiecej w ale turbo robi swoje i zdecydowanie lepiej sie zbiera

jest jeszcze kwestia konkretnego silnika z T...

miałem Megane TCE180. tam było kopnięcie przy 1800 obr, naprawdę "wrażenie" robiło, momęęęętu kupa... a potem zdychała totalnie przy 4500. najłatwiej opisać to jako "benzynowy diesel" i ok... nie skłania do kręcenia wysoko. przynajmniej nadaje to jakiś charakter silnikowi.

teraz mam 1.6 THP i jedzie to strasznie liniowo. ba. dopiero powyżej 4 tys obr czuć "moc". czyli zrobili turbobenzynę, która w 100% przypomina 2l NA. wygrywało to to jakieś silniki roku itp itd. tylko poto żeby liniowością przypominać N/A? i oszczędzić 0,5l paliwa? nuuuuudy. do tego ten konkretny silnik to jest przykład, żeby bać się turbobenzyn (z wiadomych powodów).

[koNik]

> Wiesz, Astra ultra szybka nie była, ale te 90% samochodów z polskich ulic wciągała, a jadąc była

> nuda. Tak to bywa. Druga sprawa, znasz taki dowcip:

> - Ile trwa minuta?

> - Zależy po której stronie drzwi od kibla stoisz.

> Bez pomiarów, patrzenie na prędkościomierz jest mało precyzyjne delikatnie rzecz ujmując.

wiadomo

ale jechaliśmy w 3 osoby, każdy z nas ma dość szeroki przekrój doświadczeń z przeróżnymi szybszymi lub wolniejszymi wynalazkami i zgodnie orzekliśmy że trzeba w DR zajrzeć bo coś słabo idzie Zresztą teraz sprawdziłem i robi paczkę w lekko poniżej 8s, więc bez szału jak na taką moc i skrzynię

[jimbo22]

> wiadomo

> ale jechaliśmy w 3 osoby, każdy z nas ma dość szeroki przekrój doświadczeń z przeróżnymi szybszymi

> lub wolniejszymi wynalazkami i zgodnie orzekliśmy że trzeba w DR zajrzeć bo coś słabo idzie

> Zresztą teraz sprawdziłem i robi paczkę w lekko poniżej 8s, więc bez szału jak na taką moc i

> skrzynię

powaga? to moje cięższe 5 biegowe ASB jest o sekundę szybsze? ok 8s przy takim automacie to powinno być z około 200 KM. to coś ten rozwój w motoryzacji dziwnie postępuje...

[AstraC]

> wiadomo

> ale jechaliśmy w 3 osoby, każdy z nas ma dość szeroki przekrój doświadczeń z przeróżnymi szybszymi

> lub wolniejszymi wynalazkami i zgodnie orzekliśmy że trzeba w DR zajrzeć bo coś słabo idzie

> Zresztą teraz sprawdziłem i robi paczkę w lekko poniżej 8s, więc bez szału jak na taką moc i

> skrzynię

Kurna moja Astra 180KM miała 8.2s i to sporo jak na tą moc, a tu 60KM więcej. Astra ważyła blisko 1400kg.

[A_Kras]

> Może i masz rację, ale uwierz - na miasto/trasę taki totalnie seryjny setup jak mój bardzo mocno

> styka

Ja wiem, ze styka. Generalnie wszystko co ma przyjemny nadmiar mocy nad masa styka. Ale do lekkich aut stanowczo widze wysokoobrotowe wiertarki.

[hefi]

> aut stanowczo widze wysokoobrotowe wiertarki.

Hehe, masz zboczenie z H

[A_Kras]

> Hehe, masz zboczenie z H

Wlasnie wcale nie Do ciezszych aut jak najbardziej doladowanie (albo duuuzy silnik) - tam musi byc moment i czekanie az sie laskawie motor dokreci i zacznie jechac jest irytujace. Ale w zabawkach wazacych 700-800kg to az sie prosi taka wiertarke.

[Polarny]

> Zdecydowanie się mylisz.

> 3.2 V6 przyspieszało mi od dołu bez zwłoki, to co dopiero robi 4.0 V8.

Spoko - idź do salonu i kup astrę 3.2 V6.

Albo od razu 4.0 V8.

[Polarny]

> ale nie rozumiem jaki masz problem - w liczbie cylindrów?

Problem mam w tym co napisałem wcześniej - idź i kup tego 4.0 V8 zamiast tego uturbionego mondeo.

> po prostu ja uważam że na trasy koncepcja

> dopakowanego turbo małolitrażowca średnio się sprawdza przynajmniej przy wyższych masach

> samochodu i wyższych mocach.

1.4 tsi w octavii bardzo dobrze się sprawdza

2.0 tsi w superbie również

Jakieś wyższe moce i masy są potrzebne? Chyba wszystkie bmw 7 mają już turbo, ale niestety nie jeździłem. I może dobrze, bo pewnie by się nie sprawdziły?

> Co do ceny - jestem ciekaw co taniej wyprodukować - silnik V8 o względnie prostej konstrukcji jak

> np M60B40 czy udziwnione do granic absurdu R4 turbo

Co do ceny - mylisz koszt z ceną. A ja o cenę pytam.

Już pędzę, lecę kupować kompakta z silnikiem 4.0, bo przecież jest tańszy w produkcji.

[Aragorn]

> napisałem gdzies nieprawdę?

ujmę to tak - napisałeś ten trzeci rodzaj prawdy

[Liseh]

> Spoko - idź do salonu i kup astrę 3.2 V6.

> Albo od razu 4.0 V8.

Odpowiadałem Ci tylko na Twoją tezę, błędną tezę.

Nie namawiam tu nikogo by zamiast 1.2 turbo kupił sobie 4.0 V8

[coenmz]

> nie myślę o tym wcale. ale jakby już - to bym dopuścił.

> btw. obrotów których? swoich czy silnika?

Silnika naturalnie. Wzrastające oborty turbosprężarki niekoniecznie prowadzą do jej większego obciążenia.

[coenmz]

> no niestety. przez UE.

> no ale trafił się Passat W8, Toyoty V6, France V6, Ople i Szwedy z V6. trochę w segmencie D

> możnabyło kiedyś znaleźć... teraz juz nie dają takiego wyboru. tylko te dmuchawki przypięte do

> R4ek.

taniej dla producenta i tyle. Nie ma co za to winić EU.

[jimbo22]

> Silnika naturalnie. Wzrastające oborty turbosprężarki niekoniecznie prowadzą do jej większego

> obciążenia.

a to się samo przez się rozumie... małe turbo będzie zdychać przy wyższych obrotach silnika (zdychać - pracować już "nieoptymalnie").

duże turbo za to będzie na te obroty czekało, bo poniżej nie bangla i ma za mało pary z wydechu itp itd. od tego są mądre głowy, wymyślają zmienne geometrie i małżeństwa 2 (ba nawet 3) turbin.

[Maciej__]

> a to się samo przez się rozumie... małe turbo będzie zdychać przy wyższych obrotach silnika

> (zdychać - pracować już "nieoptymalnie").

> duże turbo za to będzie na te obroty czekało, bo poniżej nie bangla i ma za mało pary z wydechu itp

> itd. od tego są mądre głowy, wymyślają zmienne geometrie i małżeństwa 2 (ba nawet 3) turbin.

Dlatego niezla opcja jest kombinacja kompresora i turbo

[coenmz]

> ale nie rozumiem jaki masz problem - w liczbie cylindrów? po prostu ja uważam że na trasy koncepcja

> dopakowanego turbo małolitrażowca średnio się sprawdza przynajmniej przy wyższych masach

> samochodu i wyższych mocach.

> Co do ceny - jestem ciekaw co taniej wyprodukować - silnik V8 o względnie prostej konstrukcji jak

> np M60B40 czy udziwnione do granic absurdu R4 turbo

Patrząc przez pryzmat tego, że producenci zaczynają do coraz większych aut pakować mocne R4T chyba można sobie samemu wydedukować odpowiedź, nieprawdaż?

[jimbo22]

> taniej dla producenta i tyle. Nie ma co za to winić EU.

jak to nie ma?

w takim USA albo AU jednak jest wybór szeroki nadal. tam też jest taniej dla producenta wsadzić R4 turbo zamiast V8 i V6? nawet jeśli jest... to nadal obie opcje różnią się groszowymi sprawami... to wszystko wina polityki fiskalnej UE (z domieszką bullshitu ekologicznego).

[coenmz]

> na cenę zakupu nie ma w tym wypadku wpływu konstrukcja silnika tylko fantazja producenta

Na cene zakupu jak najbardziej ma wpływ koszt produkcji

[coenmz]

> jak to nie ma?

Ano zwyczajnie, nie ma.

> w takim USA albo AU jednak jest wybór szeroki nadal.

Bo klienci sa gotowi za to zapłacić i klienci to kupuja. Cena benzyny jest taka, że nikogo nie przeraża spalanie rzędu 15l/100km po mieście.

tam też jest taniej dla producenta wsadzić R4

> turbo zamiast V8 i V6?

Porównaj modele sprzedawane na obu rynkach i sam sobie odpowiedz

nawet jeśli jest... to nadal obie opcje różnią się groszowymi

> sprawami... to wszystko wina polityki fiskalnej UE (z domieszką bullshitu ekologicznego).

nie, to nie kwestia polityki fiksalnej.

Zastanawiałeś się dlaczego z oferty Alfy zniknęło kiedyś V6 a zamiast niego pojawił się R4T? Bo to R4T to silnik który można włozyc niemal do każdego auta jakie koncern robi. Zmieniamy osprzęt i dostajemy silnik który mieści się nam do małego kompkatu, do średniej klasy sedana i do sportowego wynalazku. W dodatku bez zmiany samej konstrukcji mamy jednostkę którą możemy zaoferować w kilku wariantach mocy. Nie projektujesz komory silnika która pomieści zarówno silnik R4 jak i V6. Nie projektujesz zawieszenia które poradzi sobie z większą jednostką.

Zastanawiałeś się dlaczego BMW idzie w rozwiązania 4-6+ turbo? Bo to nie czasy E39 gdy musiałeś zaprojektować auto (i silniki do niego!) w 6-7 rożnych konfiguracjach. Jeden lub dwie jednostki w kilku wariantach mocy.

popatrz na koncern VAG. Jeden silnik 1,8t a były warianty 140/150/180/225 KM. W dodatku możemy tych silników uzyć nie tylko w małym A3, ale tez w średnim A4 i dużym A6. Współczesne jednostki doładowane z koncernu VAG? Dokładnie to samo.

Ekologia to fajna wymówka, ale tak naprawdę idzie o koszty. Dlaczego w USA czy AU V8 ciągle się sprzedaje? Bo klient jest gotowy za to zapłacić a tak naprawdę to kształtuje rynek to klient i jego portfel.

[jimbo22]

> Ano zwyczajnie, nie ma.

ma.

> Bo klienci sa gotowi za to zapłacić i klienci to kupuja. Cena benzyny jest taka, że nikogo nie

> przeraża spalanie rzędu 15l/100km po mieście.

cena benzyny to też wynikowa polityki fiskalnej.

> tam też jest taniej dla producenta wsadzić R4

> Porównaj modele sprzedawane na obu rynkach i sam sobie odpowiedz

> nawet jeśli jest... to nadal obie opcje różnią się groszowymi

> nie, to nie kwestia polityki fiksalnej.

no przecież porównania wielokrotnie były. wstawia OZI i MarekF. i tam jest wybór pomiędzy R4 i Vkami w tym samym modelu, gdzie różnice w kosztach są pomijalne. w EU też są bogate kraje i bogaci ludzie, a w ofertach budżetowych marek nic nie ma. Ot różnica. A ten sam producent, do TEJ SAMEJ budy na innym kontynencie pakuje fajniejszy silnik. to gdzie to się wpisuje w Twoje kolejne akapity o optymalizacji? optymalizując pod Australię MUSZĄ mieć V6 i mają.

> Zastanawiałeś się dlaczego z oferty Alfy zniknęło kiedyś V6 a zamiast niego pojawił się R4T? Bo to

> R4T to silnik który można włozyc niemal do każdego auta jakie koncern robi.

j.w.

> Zmieniamy osprzęt

> i dostajemy silnik który mieści się nam do małego kompkatu, do średniej klasy sedana i do

> sportowego wynalazku. W dodatku bez zmiany samej konstrukcji mamy jednostkę którą możemy

> zaoferować w kilku wariantach mocy. Nie projektujesz komory silnika która pomieści zarówno

> silnik R4 jak i V6. Nie projektujesz zawieszenia które poradzi sobie z większą jednostką.

> Zastanawiałeś się dlaczego BMW idzie w rozwiązania 4-6+ turbo? Bo to nie czasy E39 gdy musiałeś

> zaprojektować auto (i silniki do niego!) w 6-7 rożnych konfiguracjach. Jeden lub dwie

> jednostki w kilku wariantach mocy.

przeciez praktycznie wszystkie R6 występujące w E39 miesciły się do wszystkich segmentów ówczesnych BMW E36 i E38 dzieliły 2,8l.

> popatrz na koncern VAG. Jeden silnik 1,8t a mamy warianty 140/150/180/225 KM. W dodatku możemy tych

> silników uzyć nie tylko w małym A3, ale tez w średnim A4 i dużym A6

to truizm. nie zmienia faktu, że powinien być wybór. zwłaszcza że producenci mają CO wsadzać do samochodów. poprostu w UE wychodzą absurdalnie drogo te wersje, o których rozmawiamy.

> Ekologia to fajna wymówka, ale tak naprawdę idzie o koszty. Dlaczego w USA czy AU V8 ciągle się

> sprzedaje? Bo klient jest gotowy za to zapłacić a tak naprawdę to kształtuje rynek to klient i

> jego portfel.

ale koszty to też jest wynik polityki fiskalnej. w EU tez znajdzie się klient gotowy za to zapłacić (ja chętnie kupię segment D z V6 N/A w automacie) ale jaki wybór mam? prawie żadnego... w EU poprostu % takiego klienta jest mniejszy, bo jest wystraszony ceną paliwa, akcyzy od pojemności, podatku od emisji CO2 czy innych bzdetów dowalonych do ceny auta które "śmie" mieć dużą pojemność.

[Liseh]

> Patrząc przez pryzmat tego, że producenci zaczynają do coraz większych aut pakować mocne R4T chyba

> można sobie samemu wydedukować odpowiedź, nieprawdaż?

A nie sądzisz że pakują te R4T z powodu wyśrubowanych norm eko?

Koszty silnika to jedno, a koszty spowodowania żeby pierdział tlenem z rury wydechowej to inna bajka. I tutaj ograniczenie ilości cylindrów pomaga. W laboratorium normy dla 4 cylindrów N/A będą niższe niż dla 8 cyl nieprawdaż?

Tak samo 4 cyl T będzie spełniało normy w lab, ale na drodze dzięki T będzie jeździło lepiej. A że gorzej niż duże N/A? A że drożej w obsłudze? A to już klient płaci