Kiwal Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 Dzis uratowal mi tylek i zaczynam doceniac te wszystkie systemy wbudowane coraz bardziej. Wracam z pracy obwodnica miasta (autostrada), predkosc ograniczona swietlnie do 120 i tak sobie jedziemy....az tu nagle auto wlacza hamulce z sila hamowania awaryjnego....ja w szoku co sie dzieje bo nie dostzreglem zagrozenia a przedemna bumka chyba z 5 aut...powpadali jeden na drugiego. Tak wiec nie negowac nowosci bo przydaja sie od czasu do czasu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joki Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 Dobrze, że nikt za Tobą nie jechał blisko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kubajg Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 Raczej braking Z jakiej odległości wykryło, lub ew. jak blisko się zatrzymałeś? Gorzej jak ktoś za tobą nie ma asystenta Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cinek Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 Ależ też jestem zdania że wszystkie te wynalazki są bardzo OK i jak najbardziej pożądane. Im więcej tych trzyliterowych systemów tym szczęśliwszy jestem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Dzis uratowal mi tylek i zaczynam doceniac te wszystkie systemy wbudowane coraz bardziej. > Wracam z pracy obwodnica miasta (autostrada), predkosc ograniczona swietlnie do 120 i tak sobie > jedziemy....az tu nagle auto wlacza hamulce z sila hamowania awaryjnego....ja w szoku co sie > dzieje bo nie dostzreglem zagrozenia a przedemna bumka chyba z 5 aut...powpadali jeden na > drugiego. > Tak wiec nie negowac nowosci bo przydaja sie od czasu do czasu... Jakby moje auto tak zareagowało, to bym je jak najszybciej sprzedał. Zadnych aut które same coś robią (znaczy mam na myśli ze same coś robią na drodze, bo jak np. same zmieniają biegi to super , lubie to ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tjaszo Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Jakby moje auto tak zareagowało, to bym je jak najszybciej sprzedał. Zadnych aut które same coś > robią > (znaczy mam na myśli ze same coś robią na drodze, bo jak np. same zmieniają biegi to super , lubie > to ) jakby nie zareagowalo to mozlwe ze wartosc auta ulegla by sporej redukcji PS. tez mam taki system, ktory w najpierw przytula pasami do fotela, domyka okna i podnosi cisnienie w ukladzie hamulcowym a na jak juz jest bardzo za blisko to sam depcze hamulec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > jakby nie zareagowalo to mozlwe ze wartosc auta ulegla by sporej redukcji jak auto się pomyli (bo np.ktos przed nas "na żyletki" wskoczy na sekundę zmieniając pas) to stworzy większe zagrożenie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blues Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > jak auto się pomyli (bo np.ktos przed nas "na żyletki" wskoczy na sekundę zmieniając pas) to > stworzy większe zagrożenie... A jak wskoczy i zapnie heble na dębowo? Można gdybać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > A jak wskoczy i zapnie heble na dębowo? Można gdybać... No wlasnie... sa setki roznych sytuacji... a co jeśli jest sytuacja ze samochod uzna ze trzeba gwałtownie hamować a ja uznam ze trzeba gwałtownie przyspieszyc ? i co wtedy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > No wlasnie... sa setki roznych sytuacji... a co jeśli jest sytuacja ze samochod uzna ze trzeba > gwałtownie hamować a ja uznam ze trzeba gwałtownie przyspieszyc ? i co wtedy? Możesz to wyłączyć Tak jak automatyczne wycieraczki - chcesz, używasz, nie chcesz, nie używasz... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kenickie Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > No wlasnie... sa setki roznych sytuacji... a co jeśli jest sytuacja ze samochod uzna ze trzeba > gwałtownie hamować a ja uznam ze trzeba gwałtownie przyspieszyc ? i co wtedy? Jeśli przeżyjesz, to będzie znaczyło tyle, że auto się okazało inteligentniejsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelWaw Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Możesz to wyłączyć Tak jak automatyczne wycieraczki - chcesz, używasz, nie chcesz, nie używasz... ja w oplu wylaczylem bo jak sie wcinam na milimetry to odrazu by mi po hamulcach dawal na maksa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kenickie Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > ja w oplu wylaczylem bo jak sie wcinam na milimetry to odrazu by mi po hamulcach dawal na maksa Powinni wypuścić wersję, która zamiast hebli, zapinałaby kija samobija nad łbem właściciela. I to taką nie do wyłączenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > ja w oplu wylaczylem bo jak sie wcinam na milimetry to odrazu by mi po hamulcach dawal na maksa Skuter tak rozwalilem ostatnio... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tjaszo Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Skuter tak rozwalilem ostatnio... zglebiles bo zahamowal, czy zaparkowales bo nie zahamowal? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 7 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Raczej braking > Z jakiej odległości wykryło, lub ew. jak blisko się zatrzymałeś? > Gorzej jak ktoś za tobą nie ma asystenta Nie wiem z jakiej....depnal i wszytsko sie dzialo w ciagu sekundy. Zatrzymal sie jakies 3-5 m od poprzednika. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 7 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Dobrze, że nikt za Tobą nie jechał blisko. Byloby domino.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 7 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Jakby moje auto tak zareagowało, to bym je jak najszybciej sprzedał. Zadnych aut które same coś > robią > (znaczy mam na myśli ze same coś robią na drodze, bo jak np. same zmieniają biegi to super , lubie > to ) A jestes pewien ze tego nie masz? Masz aktywny tempomat? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 7 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > jak auto się pomyli (bo np.ktos przed nas "na żyletki" wskoczy na sekundę zmieniając pas) to > stworzy większe zagrożenie... To znaczy ze jechales za blisko i stwarzales zagrozenie.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 7 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > No wlasnie... sa setki roznych sytuacji... a co jeśli jest sytuacja ze samochod uzna ze trzeba > gwałtownie hamować a ja uznam ze trzeba gwałtownie przyspieszyc ? i co wtedy? Kierowca zawsze nadpisuje system....tak dziala aktywny tempomat, tak pewnie dziala braking guard - > znaczy musisz depnac do dechy to pojedzie dalej... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tjaszo Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > No wlasnie... sa setki roznych sytuacji... a co jeśli jest sytuacja ze samochod uzna ze trzeba > gwałtownie hamować a ja uznam ze trzeba gwałtownie przyspieszyc ? i co wtedy? zdarzylo mi sie moze raz ze mi automatyka hamowala... ale bylo naprawde blisko, ze 2-3 razy Ave jedynie przytulila mnie pasami i podniosla cisnienie w ukladzie hamulcowym - bo lekkie musniecie hamulca mocno mnie spowolnilo... za kazdym razem reakcja Ave byla wlasciwa i wynikala z zajechania mi drogi przez inne auto ktorego kierownik sobie wyprzedzac na autostradzie chcial tylko w lusterko nie spojrzal... ten problem o ktorym wspominasz pojawia sie za to jak sie leci na tempomacie radarowym - zdarza sie ze radar na luku stwierdza ze tir ktorego dochodze jest potencjalnym zagrozeniem i zaczyna hamowac zeby dopasowac predkosc do niego... ale musniecie gazu rozwiazuje problem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 7 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > zdarzylo mi sie moze raz ze mi automatyka hamowala... ale bylo naprawde blisko, ze 2-3 razy Ave > jedynie przytulila mnie pasami i podniosla cisnienie w ukladzie hamulcowym - bo lekkie > musniecie hamulca mocno mnie spowolnilo... za kazdym razem reakcja Ave byla wlasciwa i > wynikala z zajechania mi drogi przez inne auto ktorego kierownik sobie wyprzedzac na > autostradzie chcial tylko w lusterko nie spojrzal... > ten problem o ktorym wspominasz pojawia sie za to jak sie leci na tempomacie radarowym - zdarza > sie ze radar na luku stwierdza ze tir ktorego dochodze jest potencjalnym zagrozeniem i zaczyna > hamowac zeby dopasowac predkosc do niego... ale musniecie gazu rozwiazuje problem. Jak masz line assista to nie ma tego problemu. Jeszcze mi sie nie zdarzylo zeby sie pomylil. PS. A jak masz auto w zasiegu radaru na czerwonym polu to nie masz z automatu wyzszego cisnienia w ukladzie hamulcowym? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tjaszo Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > Jak masz line assista to nie ma tego problemu. Jeszcze mi sie nie zdarzylo zeby sie pomylil. mozliwe, ale w sumie to nie wiem, bo mimo ze mam LKA to jakos nie lubie z nim jezdzic, dziwnie sie czuje jak chce podciac zakret a tu mi "opor" na kierownicy sie pojawia bo automatyka koniecznie chce jechac srodkiem pasa > PS. A jak masz auto w zasiegu radaru na czerwonym polu to nie masz z automatu wyzszego cisnienia w > ukladzie hamulcowym? jak cos mi wpada za blisko przed maske to AVE dociaga pasy, domyka okna i podnosi cisnienie w hamulcach, jak nie ma reakcji to hamuje - przynajmniej tak gdzies kiedys wyczytalem i z praktyki tak to mniej wiecej wyglada. Szkoda tylko ze calosc przetaje dzialac ponizej 40km/h wiec w korkach sie nie sprawdza :/ ... w volvo XC60 jest to fajniej rozwiazane no ale fura prawie 2x drozsza niz moje AVE Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Blues Napisano 7 Maja 2015 Udostępnij Napisano 7 Maja 2015 > (znaczy mam na myśli ze same coś robią na drodze, bo jak np. same zmieniają biegi to super , lubie > to ) A widzisz... Co jest bardziej "niefajne"? Włączenie się "jakiś tam systemów" czy zmiana biegu przez automat w trakcie pokonywania śliskiego zakrętu? Oczywiście wiem, że w Twoich zakupach taki problem nie występuje, ale u innych... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zurekk Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > jakby nie zareagowalo to mozlwe ze wartosc auta ulegla by sporej redukcji > PS. tez mam taki system, ktory w najpierw przytula pasami do fotela, domyka okna i podnosi > cisnienie w ukladzie hamulcowym a na jak juz jest bardzo za blisko to sam depcze hamulec Oraz puszcza "głuchego" na SOR i do grabarza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tjaszo Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > Oraz puszcza "głuchego" na SOR i do grabarza ... tego systemu to nie mam na az taka inwigilacje to sobie nie pozwalam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alastair Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 ja jestem generalnie przeciwny wszelkim trzyliterowcom w szczegolnosci w aucie do zabawy. W dupowozie juz mniej, byle daly sie wylaczyc . Bo faktycznie czasem sie czlowiek zamysli albo nie pomysli co robi jak ja wczoraj: w ostatniej chwili podjalem decyzje ze skrecam wiec niewiele myslac szarpnalem za kierownice. Zwykle w tym miejscu tak robie i nie ma problemu, wczoraj jednak oprocz tego ze poczulem ze auto nie do konca robi to co ja chce i rozlegl sie rozpaczliwy terkot i miganie lampki od ESP poniewaz bylo mokro. W efekcie lekko tylko dotknalem kraweznika, bez ESP pewnie trzeba byloby jakas felge prostowac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > To znaczy ze jechales za blisko i stwarzales zagrozenie.... Owszem, ja często jezdze za blisko i stwarzam zagrozenie bo nie mam czasu jechać zgodnie z przepisami, ale chodzi mi o to ze ja nad tym panuje, a nie samochod - jeśli by samochod chciał myslec za mnie to bym go sprzedał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > Możesz to wyłączyć Tak jak automatyczne wycieraczki - chcesz, używasz, nie chcesz, nie używasz... Uff no to super Chore systemy utrudniające jazde Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > Jeśli przeżyjesz, to będzie znaczyło tyle, że auto się okazało inteligentniejsze. Nie interesuje mnie to, ja prowadze i auto ma robic to co ja chce, a nie odwrotnie Auto nie może samo decydować o tym jak się zachować na drodze z prostej przyczyny - NIE WIDZI SYTUACJI NA DRODZE. Tylko wyczuwa czujnikami, ale to nie to samo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > A widzisz... Co jest bardziej "niefajne"? Włączenie się "jakiś tam systemów" czy zmiana biegu przez > automat w trakcie pokonywania śliskiego zakrętu? > Oczywiście wiem, że w Twoich zakupach taki problem nie występuje, ale u innych... Śliskie zakrety się pokonuje powoli, wiec problemu nie ma gdy automat zmieni bieg. A jak wciskam się gdzies na milimetry i mi auto nagle zahamuje to może być problem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > A jestes pewien ze tego nie masz? Masz aktywny tempomat? Jestem pewien ze nie mam Tempomat mam zwykly. 2002 rok Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 8 Maja 2015 Udostępnij Napisano 8 Maja 2015 > A widzisz... Co jest bardziej "niefajne"? Włączenie się "jakiś tam systemów" czy zmiana biegu przez > automat w trakcie pokonywania śliskiego zakrętu? Dlatego tylko manual - on nie zmieni biegu, gdy tego nie chcę... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MARS Napisano 9 Maja 2015 Udostępnij Napisano 9 Maja 2015 >... Szkoda tylko ze calosc przetaje dzialac ponizej 40km/h > wiec w korkach sie nie sprawdza :/ ... w volvo XC60 jest to fajniej rozwiazane no ale fura > prawie 2x drozsza niz moje AVE Nawet do fiesty możesz dokupić asystenta hamowania przed przeszkodą ( Active City Stop ) za 1,6 kzł. Jak ty nie zareagujesz na pojazd przed tobą, to zrobi to auto. Prędkość nie może być wyższa niż 30 km/h. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dymny Napisano 9 Maja 2015 Udostępnij Napisano 9 Maja 2015 > Owszem, ja często jezdze za blisko i stwarzam zagrozenie bo nie mam czasu jechać zgodnie z > przepisami, Właśnie m. in. z powodu takiech pozstaw jak Twoja montują te systemy, bo najsłabszym ogniwem najczęściej okazuje się łącznik kierownicy z pedałem gazu i hamulca. Z reszta nie masz co sie martwić na zapas, "problem" asystentów bedzie Cie dotyczył za 15 lat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tjaszo Napisano 9 Maja 2015 Udostępnij Napisano 9 Maja 2015 > Nawet do fiesty możesz dokupić asystenta hamowania przed przeszkodą ( Active City Stop ) za 1,6 > kzł. Jak ty nie zareagujesz na pojazd przed tobą, to zrobi to auto. Prędkość nie może być > wyższa niż 30 km/h. teraz owszem, ale ja mam auto z 2009 roku (w maksymalnej wersji wyposazenia) i wtedy szalem byl aktywny tempomat przejrzalem manuala ale cos teraz nie moge znalezc informacji ze dziala >40km/h ... mozliwe ze cos mi sie pomylilo z tempomatem ktory wlasnie od tej predkosci dziala a ponizej sie wylacza. W kazdym razie moj system nazywa sie PCS i zapewnia przedkolizyjne kasowanie luzu pasów bezpieczenstwa, przedkolizyjne wspomaganie hamowania (mocniejsza reakcja na wcisniecie hamulca - podnosi cisnienie w ukladzie hamulcowym) oraz przedkolizyjne automatyczne hamowanie w sytuacji kiedy wg systemu kolizja jest nieunikniona. W przeciwienstwie do Volvo XC60 ktorym czasami jezdze, w moim manualu nigdzie nie pisze ze auto sie zatrzyma a jedynie ze zredukuje predkosc. W volvo system dziala az do zatrzymania auta i dlatego nadaje sie (przynajmniej teoretycznie) do kulania sie w korkach. Z tego co slyszalem o ACS to on rowniez nie ma na celu zatrzymania auta a tylko zredukowanie szkod przez zredukowanie predkosci ale tylko jesli auto sie toczy ponizej 30km/h... wiec jak jedziesz 35km/h to przywalisz dokladnie tak samo jak moim AVE Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jay Napisano 9 Maja 2015 Udostępnij Napisano 9 Maja 2015 > Właśnie m. in. z powodu takiech pozstaw jak Twoja montują te systemy, bo najsłabszym ogniwem > najczęściej okazuje się łącznik kierownicy z pedałem gazu i hamulca. > Z reszta nie masz co sie martwić na zapas, "problem" asystentów bedzie Cie dotyczył za 15 lat A skad, za 15 lat to ja będę kupował auta z lat '90 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 10 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 10 Maja 2015 > Jestem pewien ze nie mam Tempomat mam zwykly. 2002 rok Ok, to jakies 10 lat pozniej zaczeli montowac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 10 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 10 Maja 2015 > Owszem, ja często jezdze za blisko i stwarzam zagrozenie bo nie mam czasu jechać zgodnie z > przepisami, ale chodzi mi o to ze ja nad tym panuje, a nie samochod - jeśli by samochod chciał > myslec za mnie to bym go sprzedał I dlatego dzis jezdzisz autem prawie pelnoletnim. Ciekawe co zrobisz za 10 lat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 10 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 10 Maja 2015 > mozliwe, ale w sumie to nie wiem, bo mimo ze mam LKA to jakos nie lubie z nim jezdzic, dziwnie sie > czuje jak chce podciac zakret a tu mi "opor" na kierownicy sie pojawia bo automatyka > koniecznie chce jechac srodkiem pasa > jak cos mi wpada za blisko przed maske to AVE dociaga pasy, domyka okna i podnosi cisnienie w > hamulcach, jak nie ma reakcji to hamuje - przynajmniej tak gdzies kiedys wyczytalem i z > praktyki tak to mniej wiecej wyglada. Szkoda tylko ze calosc przetaje dzialac ponizej 40km/h > wiec w korkach sie nie sprawdza :/ ... w volvo XC60 jest to fajniej rozwiazane no ale fura > prawie 2x drozsza niz moje AVE To u mnie inaczej to dziala - kazde "zblizenie sie do zagrozenia" powoduje podniesienie cisnienia w ukladzie hamulcowym. Trzeba sie do tego przyzwyczaic bo jak pierwszy raz wsiadlem do auta to wygladalo to jakbym jezdzil na "L-ce" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 10 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 10 Maja 2015 > To u mnie inaczej to dziala - kazde "zblizenie sie do zagrozenia" powoduje podniesienie cisnienia w > ukladzie hamulcowym. > Trzeba sie do tego przyzwyczaic bo jak pierwszy raz wsiadlem do auta to wygladalo to jakbym jezdzil > na "L-ce" A od ilu km/h dziala ci aktywny tempomat? U mnie dopiero do 30 wiec w korkach nie utrzymuje dystansu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kiwal Napisano 10 Maja 2015 Autor Udostępnij Napisano 10 Maja 2015 > Nie interesuje mnie to, ja prowadze i auto ma robic to co ja chce, a nie odwrotnie > Auto nie może samo decydować o tym jak się zachować na drodze z prostej przyczyny - NIE WIDZI > SYTUACJI NA DRODZE. Tylko wyczuwa czujnikami, ale to nie to samo. A ty co robisz swoimi oczami? Tez wyczuwasz sytuacje.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.