Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.

 

Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.

 

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

1 minute ago, ppmarian said:

 

Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.

 

Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.

 

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

 

Diesel czy noPb? Jak to drugie to C-MAX.

Diesel czy noPb? Jak to drugie to C-MAX.

Raczej diesel. Benzyna żeby odczuwalnie rownie dobrze się odpychała co obecny diesel będzie dużo piła.

Just now, ppmarian said:

2 minutes ago, AstraC said:

Diesel czy noPb? Jak to drugie to C-MAX.

Raczej diesel.

No to nie C-MAX bo diesel to PowerShift. Niby diesla dobrze znosi, ale jakieś ryzyko jest i ja bym nie polecał.

Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.
 
Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.
 
Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

To jaki tam automat siedzi? Czy tam nie ma AISINa?

1 godzinę temu, ppmarian napisał:

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu,

Przecież tam oprócz robota występował też hydraulik. 

Ciężko będzie, do tego w tej mocy.... U mnie skończyło na Rifterze ostatnim w konfiguracji dostępnym połączeniu EAT8 +HDI....ale wykastrowali go do 1,5L i 130KM :-(
Znajomi wzięli Ravke w hybrydzie noPb i zachwyceni. Ponoć nawet na trasie się to jakoś odpycha i nie ruinuje kieszeni

2 godziny temu, ppmarian napisał:

 

Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.

 

Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.

 

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

 

Sprawdź jeszcze raz i masz odpowiedź

9 godzin temu, ppmarian napisał:

Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.

Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.

 

Ja bym nie zmieniał

 

9 hours ago, ppmarian said:

 

Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.

 

Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.

 

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

 

 

SUV w tym budzecie z dieslem i automatem to mozna zapomniec.

A PUG 5008? Ten sam naped co w C4.

https://www.otomoto.pl/oferta/peugeot-5008-unikat-zobacz-jaki-automat-163km-bixenony-relingi-jak-nowy-z-niemiec-ID6DNxr0.html

 

Ja bym nie zmieniał
 

1. Teraz to auto jest jeszcze coś warte
2. Tato jest bardzo aktywnym emerytem. Rower narty skitury kite kajak namiot. Często brakuje mu miejsca żeby móc przespać się wew. Auta.

Sprawdź jeszcze raz i masz odpowiedź

Czyli był? Moje źródła tego nie potwierdzają. Może wkradł się błąd.

Pytanie wprost. Z jakimi silnikami w rocznikach 2013-2016 był hydraliczny automat?

 
SUV w tym budzecie z dieslem i automatem to mozna zapomniec.
A PUG 5008? Ten sam naped co w C4.
https://www.otomoto.pl/oferta/peugeot-5008-unikat-zobacz-jaki-automat-163km-bixenony-relingi-jak-nowy-z-niemiec-ID6DNxr0.html
 

Dobry trop.

7 minutes ago, ppmarian said:

Czyli był? Moje źródła tego nie potwierdzają. Może wkradł się błąd.

Pytanie wprost. Z jakimi silnikami w rocznikach 2013-2016 był hydraliczny automat?

 

2.0 hdi chyba zawsze byl z hydraulikiem laczony.

5 minut temu, ppmarian napisał:

1. Teraz to auto jest jeszcze coś warte
2. Tato jest bardzo aktywnym emerytem. Rower narty skitury kite kajak namiot. Często brakuje mu miejsca żeby móc przespać się wew. Auta.

 

2. fajnie 

10 godzin temu, ppmarian napisał:

 

Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.

 

Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.

 

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

 

 

wiesz trochę za duże wymagania a za mały budżet  byś dał ze 100 tys to byśmy mogli coś doradzić

Nie znam się na automatach jaki gdzie siedzi ale najlepiej spełnia wasze wymagania espace

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-espace-renault-espace-1-6-dci-initiale-paris-ID6EeoaB.html#dd1f783f95

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-espace-bezwypadkowy-navi-skora-ID6Ef7fZ.html#dd1f783f95

 

jakby nie potrzebował tyle miejsca to jest bmw...

https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-seria-2-bmw-2-2-0d-220d-gt-220km-gran-tourer-2017r-stan-idealny-98tys-km-pl-ID6EapoR.html#dd1f783f95

 

z kolei jak chcesz więcej miejsca to nie starczy na większą moc i automat

https://www.otomoto.pl/oferta/opel-vivaro-sprzedam-opel-vivaro-ID6E3PA0.html#d63bf294c7

 

10 godzin temu, ppmarian napisał:

 

Rodziców c4 picasso (nie grand) 2012, 2.0hdi 163KM 6AT czas zmienić.

 

Następca ma mieć rowniez vanem/SUV, chętnie większy choć nie musi być 7os, max 5 lat, rownie niezawodny tandem jak ww. diesla+automat i o podobnej mocy cena do 60kpln.

 

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

 

 

A może poczekać na tą nową Dacię Joger? Choć pewnie z automatem to bliżej 80 będzie. 

 
2.0 hdi chyba zawsze byl z hydraulikiem laczony.

No właśnie nie. Bo w budzie ojca wersja 2.0hdi 130KM miała robota

3 minutes ago, ppmarian said:

No właśnie nie. Bo w budzie ojca wersja 2.0hdi 130KM miała robota

 

Myslalem, ze pod uwage bierzecie nowsza generacje Picasso:

https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c4-picasso-business2-0-bluehdiautomatkameranaviroczna-gwarancja-techniczna-ID6Ee7gY.html

https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c4-picasso-2-0-hdi-150-km-automat-max-full-opcja-navi-masaze-kamera-skora-ID6Ef2FD.html

Tutaj chyba nie bylo robota z 2,0 hdi.

 
Myslalem, ze pod uwage bierzecie nowsza generacje Picasso:
https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c4-picasso-business2-0-bluehdiautomatkameranaviroczna-gwarancja-techniczna-ID6Ee7gY.html
https://www.otomoto.pl/oferta/citroen-c4-picasso-2-0-hdi-150-km-automat-max-full-opcja-navi-masaze-kamera-skora-ID6Ef2FD.html
Tutaj chyba nie bylo robota z 2,0 hdi.

Interesuje mnie pewność nie chyba

7 minutes ago, ppmarian said:

Interesuje mnie pewność nie chyba

 

No to jak bedziesz mial konkretna sztuke na oku to sobie sprawdzisz po VIN albo oznaczeniu przy lewarku

Meczacy jestes...

 

 
No to jak bedziesz mial konkretna sztuke na oku to sobie sprawdzisz po VIN albo oznaczeniu przy lewarku
Meczacy jestes...
 

Chodzi właśnie o zawężenie szukania i z góry odsiać wersje z robotami a nie każdy VIN rozkodowywać.

W wersji wcześniejszej było jasno - wersja hdi 163KM = 6AT hydralik

Szukam info SPEAWDZONEGO czy podobna zasada była w następcy czyli 2013-2016. Moje źródła mowia ze nie. Pytania czy się mylą czy tak faktycznie jest.

22 minuty temu, ppmarian napisał:

Chodzi właśnie o zawężenie szukania i z góry odsiać wersje z robotami a nie każdy VIN rozkodowywać.

W wersji wcześniejszej było jasno - wersja hdi 163KM = 6AT hydralik

Szukam info SPEAWDZONEGO czy podobna zasada była w następcy czyli 2013-2016. Moje źródła mowia ze nie. Pytania czy się mylą czy tak faktycznie jest.

 

Ale co Ty chcesz zawężać jak po wpisaniu Twoich kryteriów w olx "Pytanie wprost. Z jakimi silnikami w rocznikach 2013-2016 był hydraliczny automat?" zostaje Ci 13 samochodów z czego tylko 6 to Grand? 

 

 
Ale co Ty chcesz zawężać jak po wpisaniu Twoich kryteriów w olx "Pytanie wprost. Z jakimi silnikami w rocznikach 2013-2016 był hydraliczny automat?" zostaje Ci 13 samochodów z czego tylko 6 to Grand? 
 

Ale dlaczego zakładasz ze auta będę szukać tylko w PL ?

Z tej stronki: https://en.wikipedia.org/wiki/Citroën_C4_Picasso#Second_generation_(2013–2018)

wynika, że w C4 picasso II była skrzynia automatyczna w dwóch wersjach. Wersja "hydraulik" EAT6 towarzyszyła silnikowi 1.6 BlueHDI od 2015 roku a 2.0 BlueHDI - od 2013 roku.

2 godziny temu, ppmarian napisał:

2 godziny temu, bizz napisał:

 
Ale co Ty chcesz zawężać jak po wpisaniu Twoich kryteriów w olx "Pytanie wprost. Z jakimi silnikami w rocznikach 2013-2016 był hydraliczny automat?" zostaje Ci 13 samochodów z czego tylko 6 to Grand? 
 

Ale dlaczego zakładasz ze auta będę szukać tylko w PL ?

 

A dlaczego myślisz że zakładam? Czysta statystka, jeśli na OLX jest 6-7 takich aut to na mobile.de będzie 30-40 max. Już byś je wszystkie znał od momentu napisania tego wątku. 

 

Odpowiadając na pytanie - szukałem kiedyś Grand Picasso i nie ma żadnej rozsądnej zależności w dostępności skrzyni hydraulicznej w konkretnym roczniku czy silniku. Chciałem hydrauliczną, głównie trafiała się z 2.0 hdi ale niestety było to z 5% ogłoszeń, 1.6 hdi to już incydentalne przypadki. Szukanie igły w stogu siana, choć warto.

Ok. Czy poza Grand picasso i Grand Scenic oraz 5008 jest sens coś szukać?

50 minut temu, ppmarian napisał:

Ok. Czy poza Grand picasso i Grand Scenic oraz 5008 jest sens coś szukać?
 

A Scenic III to przypadkiem nie występuje tylko z EDC?

19 hours ago, ppmarian said:

Nowsze picasso odpada z uwagi na brak hydraliczego automatu, może Scenic Grand dci? Co jeszcze?

 

Miałem sześć lat i przez cały czas miała hydrauliczny... Wszystkie skrzynie brandowane jako EAT - czy to EAT6 czy EAT8 - to tradycyjne automaty. 

5 hours ago, Bartłomiej said:

Z tej stronki: https://en.wikipedia.org/wiki/Citroën_C4_Picasso#Second_generation_(2013–2018)

wynika, że w C4 picasso II była skrzynia automatyczna w dwóch wersjach. Wersja "hydraulik" EAT6 towarzyszyła silnikowi 1.6 BlueHDI od 2015 roku a 2.0 BlueHDI - od 2013 roku.

 

@Jaruga twierdzi, że z 1.6 występowała nawet wcześniej. Ale z mojego doświadczenia wynika, że chyba raczej przypadkowe braki na taśmie niż reguła. 

A Scenic III to przypadkiem nie występuje tylko z EDC?

2013-2016 byl hydraulik 6biegowy

3 godziny temu, ppmarian napisał:

2013-2016 byl hydraulik 6biegowy

Było CVT, potem EDC. O hydrauliku w Scenicu III nie słyszałem. Być może czegoś nie wiem, ale na pewno jeśli występuje, to bardzo rzadko.

1. Teraz to auto jest jeszcze coś warte
2. Tato jest bardzo aktywnym emerytem. Rower narty skitury kite kajak namiot. Często brakuje mu miejsca żeby móc przespać się wew. Auta.

No to może jednak niech sobie zerknie na Riftera/ Berlingo/ProAceCity z ostatniej generacji...? Kiosk, przesuwane drzwi,.... bardziej utility niż elegancję...ale i prześpi się wygodnie i rower do środka wrzuci bez kombinacji...tylko ten wymóg mocy :-(

17 godzin temu, ppmarian napisał:

Czyli był? Moje źródła tego nie potwierdzają. Może wkradł się błąd.

Pytanie wprost. Z jakimi silnikami w rocznikach 2013-2016 był hydraliczny automat?

Zasadniczo to robot się skończył wraz z pierwszą generacją, więc jeśli znajdziesz nie-manuala to masz hydraulika.

Było CVT, potem EDC. O hydrauliku w Scenicu III nie słyszałem. Być może czegoś nie wiem, ale na pewno jeśli występuje, to bardzo rzadko.

Jakie roczniki oznaczają dla Ciebie III generacja bo może tu się rozjeżdżamy.

Jeśli mówisz o +2017 to tak masz rację było EDC i cvt

8 godzin temu, Igorek napisał:

Zasadniczo to robot się skończył wraz z pierwszą generacją, więc jeśli znajdziesz nie-manuala to masz hydraulika.

Zerknalem na Autotradera i chyba granicznym jest rok 2015-wtedy zaczynaja sie EAT a zdarzaja sie jeszcze ETG,

Przynajmniej w UK.

Edytowane 20 Listopada 20214 lata przez wlad

5 godzin temu, wlad napisał:

Zerknalem na Autotradera i chyba granicznym jest rok 2015-wtedy zaczynaja sie EAT a zdarzaja sie jeszcze ETG,

Przynajmniej w UK.

ETG- starsza skrzynia, krytykowana za powolność działania. EAT- nowszy, lepszy Aisin. Obie skrzynie to hydrauliki. Robot był oznaczany jako EGS

13 minut temu, Igorek napisał:

ETG- starsza skrzynia, krytykowana za powolność działania. EAT- nowszy, lepszy Aisin. Obie skrzynie to hydrauliki. Robot był oznaczany jako EGS

Jestes pewny?

"

What is an ETG gearbox?
Semi-automatic or automated-manual transmission

This type of automatic gearbox uses sensors and actuators to operate a clutch. It's a popular fitment on Peugeot and Citroen cars where it's called the Efficient Tronic Gearbox, or ETG for short."

9 godzin temu, ppmarian napisał:

Jakie roczniki oznaczają dla Ciebie III generacja bo może tu się rozjeżdżamy.

scenic III - 2009-2016

 

Godzinę temu, Igorek napisał:

ETG- starsza skrzynia, krytykowana za powolność działania. EAT- nowszy, lepszy Aisin. Obie skrzynie to hydrauliki.

 

Owszem, nie. ETG to jest robot. Dlatego jest krytykowany za powolność. 

Godzinę temu, wlad napisał:

Jestes pewny?

"

What is an ETG gearbox?
Semi-automatic or automated-manual transmission

This type of automatic gearbox uses sensors and actuators to operate a clutch. It's a popular fitment on Peugeot and Citroen cars where it's called the Efficient Tronic Gearbox, or ETG for short."

Jeśli trzymamy się GP w drugim wypuście, czyli od 2013 to generalnie do niego nie trafiły już ani zautomatyzowana skrzynia, ani pneumatyczne zawieszenie. Oba rozwiązania były dyskusyjne i postanowiono nie wchodzić z nimi w drugą generację modelu.

Aczkolwiek na ten moment nie jestem pewien na 100%, musiałbym pościągać instrukcje obsługi do tych roczników i poszukać. Ewentualnie przyjdzie @jedrocha i jak przystało na chodzącą encyklopedia Citroenów, rozwieje wątpliwości.

2 godziny temu, Igorek napisał:

Jeśli trzymamy się GP w drugim wypuście, czyli od 2013 to generalnie do niego nie trafiły już ani zautomatyzowana skrzynia, ani pneumatyczne zawieszenie. Oba rozwiązania były dyskusyjne i postanowiono nie wchodzić z nimi w drugą generację modelu.

Aczkolwiek na ten moment nie jestem pewien na 100%, musiałbym pościągać instrukcje obsługi do tych roczników i poszukać. Ewentualnie przyjdzie @jedrocha i jak przystało na chodzącą encyklopedia Citroenów, rozwieje wątpliwości.

Na 100% w poczatkowych poliftach byly ETG.

Przyklad

15 godzin temu, wlad napisał:

Na 100% w poczatkowych poliftach byly ETG.

Przyklad

Racja, poszperałem trochę i rzeczywiście roboty były jeszcze na początku produkcji drugiej generacji. Byłem w błędzie myśląc że zniknęły w 2013 roku. Sytuacja jednak jest o tyle ciekawa, że prawdopodobnie były one łączone już tylko z silnikami 1.6 niż 2.0 bo na autotrader nie znalazłem żadnego dwulitrowego silnika z tych lat z inną skrzynią automatyczną niż hydraulik. Ściągnąłem też jedną z instrukcji obsługi i według danych technicznych jasno wynika, że  robot występował wyłącznie z 1.6 a hydraulik z 2.0. Ale głowy za to nie dam bo kto wie jakie konfiguracje mogły się trafić po drodze a instrukcji obsługi w latach 2013-2016 jest kilka

@ppmarian , jest jedna, święta zasada: wybierak biegów ma oznaczenia RNAM dla robota i PRNDM dla hydraulika. Wystarczy zerknąć na to i masz pewność jaka jest skrzynia. Wszystko wskazuje na to, że dla 2.0 HDI robot zniknął wraz z drugą generacją i o ile nie rozważasz silnika 1.6 to nie natkniesz się na robota 

 

Racja, poszperałem trochę i rzeczywiście roboty były jeszcze na początku produkcji drugiej generacji. Byłem w błędzie myśląc że zniknęły w 2013 roku. Sytuacja jednak jest o tyle ciekawa, że prawdopodobnie były one łączone już tylko z silnikami 1.6 niż 2.0 bo na autotrader nie znalazłem żadnego dwulitrowego silnika z tych lat z inną skrzynią automatyczną niż hydraulik. Ściągnąłem też jedną z instrukcji obsługi i według danych technicznych jasno wynika, że  robot występował wyłącznie z 1.6 a hydraulik z 2.0. Ale głowy za to nie dam bo kto wie jakie konfiguracje mogły się trafić po drodze a instrukcji obsługi w latach 2013-2016 jest kilka
[mention=129742]ppmarian[/mention] , jest jedna, święta zasada: wybierak biegów ma oznaczenia RNAM dla robota i PRNDM dla hydraulika. Wystarczy zerknąć na to i masz pewność jaka jest skrzynia. Wszystko wskazuje na to, że dla 2.0 HDI robot zniknął wraz z drugą generacją i o ile nie rozważasz silnika 1.6 to nie natkniesz się na robota 
 

Na rynku totalna klapa.

Wygląda na to że chyba poczekamy z wymianą.

Bo będzie to z serii wymienil stryjek siekierke na kijek.

Trzeba dołożyć min 2x tyle za pratykrycznie to samo (jedyne te +20cm będzie lepiej). A tu auto sprawdzone i niezawodne (odpukac).

Tato przegląda teraz namioty dachowe....

14 minut temu, ppmarian napisał:

Na rynku totalna klapa.
Wygląda na to że chyba poczekamy z wymianą.
Bo będzie to z serii wymienil stryjek siekierke na kijek.
Trzeba dołożyć min 2x tyle za pratykrycznie to samo (jedyne te +20cm będzie lepiej). A tu auto sprawdzone i niezawodne (odpukac).

A nie pisałem?

Wyznaję zasadę, że jak ktoś dba, to z używek, najlepszą właśnie posiadamy

 

A nie pisałem?
Wyznaję zasadę, że jak ktoś dba, to z używek, najlepszą właśnie posiadamy
 

Racja tyle że auto za rok będzie mieć 10lat i pewnie 200kk. Kiedyś trzeba będzie je zmienić i fajnie bylboby żeby dostać za nie więcej niż czapkę śliwek.

18 minut temu, ppmarian napisał:

33 minuty temu, rwIcIk napisał:

A nie pisałem?
Wyznaję zasadę, że jak ktoś dba, to z używek, najlepszą właśnie posiadamy
 

Racja tyle że auto za rok będzie mieć 10lat i pewnie 200kk. Kiedyś trzeba będzie je zmienić i fajnie bylboby żeby dostać za nie więcej niż czapkę śliwek.

Mam ten sam problem, ale żeby wymienić na coś nie w tym samym wieku to musiałbym dołożyć 20 000 zł, czyli drugie tyle, tylko dlatego, że auto mi się znudziło. Bo tak to nic się nie psuje.

Na razie wymieniłem sprzęgło za 1200zł i pewnie na kolejny rok spokój z naprawami.

2 minutes ago, OPAL said:

Mam ten sam problem, ale żeby wymienić na coś nie w tym samym wieku to musiałbym dołożyć 20 000 zł, czyli drugie tyle, tylko dlatego, że auto mi się znudziło. Bo tak to nic się nie psuje.

Na razie wymieniłem sprzęgło za 1200zł i pewnie na kolejny rok spokój z naprawami.

 

Kiepski moment na zmiane auta jak ktos nie musi, niezaleznie czy nowe czy uzywane 

Ja mialem ochote przesiasc sie na jakis automat, ale chwilo sobie daruje.

Zobacze jak sie bedzie sytuacja rozwijac w przyszlym roku.

Edytowane 21 Listopada 20214 lata przez Maciej__

Godzinę temu, Maciej__ napisał:

Kiepski moment na zmiane auta jak ktos nie musi, niezaleznie czy nowe czy uzywane 

 

Dokładnie tak. 

 

Auta drożeją i coraz mniejszy wybór. Spokojnie można poczekać, bo ceny i tak rosną, więc nic się nie straci przy sprzedaży używki za kilka miesięcy.

9 hours ago, ghost2255 said:

 

Dokładnie tak. 

 

Auta drożeją i coraz mniejszy wybór. Spokojnie można poczekać, bo ceny i tak rosną, więc nic się nie straci przy sprzedaży używki za kilka miesięcy.

Kwestia jak nowe podrożeją. Moim zdaniem sporo.

19 godzin temu, ppmarian napisał:

19 godzin temu, rwIcIk napisał:

A nie pisałem?
Wyznaję zasadę, że jak ktoś dba, to z używek, najlepszą właśnie posiadamy
 

Racja tyle że auto za rok będzie mieć 10lat i pewnie 200kk. Kiedyś trzeba będzie je zmienić i fajnie bylboby żeby dostać za nie więcej niż czapkę śliwek.

 

To już nie te czasy że poniżej 10 lat lecą na łeb na szyję, za 13 latka dostaniesz ze 13tys a już wtedy sytuacja się unormuje na rynku

4 hours ago, bielaPL said:

 

To już nie te czasy że poniżej 10 lat lecą na łeb na szyję, za 13 latka dostaniesz ze 13tys a już wtedy sytuacja się unormuje na rynku

Drogie używki to te 1-5 lat z rozsądnym przebiegiem, te powyżej 10 lat to tak nie zdrożały, bo problem mieli ludzie którzy chcieli nówki takie bądź inne i kupują prawie nowe używane.