czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A? Przyznaję się, że jestem przekonany o pierwszeństwie pojazdu B ale tego nie egzekwuję bo dostanę strzała prosto w moje drzwi. Czy mam rację? Zacząłem powątpiewać bo 99% jadących tamtędy kierowców myśli wyraźnie inaczej.

Znam dokladnie takie samo skrzyzowanie, lecz tam gdzie jest literka B stoi kielnia. Nikt nie ma watpliwosci.

Pojazd B bez względu na światła , o ile nie ma znakow pionowych/poziomych nakazujacych inaczej

> czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A? Przyznaję

> się, że jestem przekonany o pierwszeństwie pojazdu B ale tego

> nie egzekwuję bo dostanę strzała prosto w moje drzwi. Czy mam

> rację? Zacząłem powątpiewać bo 99% jadących tamtędy kierowców

> myśli wyraźnie inaczej.

gdyby nie ten "rozjazd" i ta wysepka to oczywiscie B ma pierwszentwo

ale w takiej sytuacji wg mnie A ma pierwszenstwo

rozpoatrujemy to tak, jakby A nie skrecal wczesniej tylko jakby jechal prosto z lewej strony

IMHO pojazd A ma pierwszeństwo.

POJAZD "B" MA PIERSZEŃSTWO !!!

Skręcając w lewo, ustepujesz pierszeństwa pojazdom jadacym z naprzeciwka na wprost oraz skrecających w prawo (w prawo - chodzi o pojazd jadący z naprzecikwa).

Jeśli nie mam tam żadnego oznakowania pionowego/poziomego to pojazd B ma pierszeństwo , mam nadzieje że uczyli Cię jak sie zachować na skrzyzowaniu gdzie nie mam znaków i kto ma z której strony pierwszeństwo

Pojazd B ma pierszenstwo. Tak mi sie przynajmniej wydaje ale w praktyce jest chyba inaczej...

> gdyby nie ten "rozjazd" i ta wysepka to oczywiscie B ma pierwszentwo

to nic nie zmienia

> ale w takiej sytuacji wg mnie A ma pierwszenstwo

bzdura

> rozpoatrujemy to tak, jakby A nie skrecal wczesniej tylko jakby

> jechal prosto z lewej strony

wyobraz sobie takie skrzyzowanie i 0 znakow. Nadal twierdzisz ze A jadacy z lewej (!!) ma pierwszenstwo.

IMO A moze tylko wtedy miec pierwszenstwo jesli w miejscu B jest trojkat. Albo jesli pojazd B skreca na zielonej strzalce.

> Znam dokladnie takie samo skrzyzowanie, lecz tam gdzie jest literka B

> stoi kielnia. Nikt nie ma watpliwosci.

tez znam takie i też jest kielnia

> tez znam takie i też jest kielnia

dodam, że nie ma kielni ani innego znaku stwierdzającego jednoznacznie pierwszeństwo któregokolwiek z pojazdów

Ale coś tu nie gra. B ma zielone kierunkowe mówiące że ma możliwość jazdy bez kolizji z innymi uczestnikami. Więc skąd tam A??

Albo skręcił mimo zakazu albo drogowcy się nie popisali

Pozdrawiam

Albo był korek i pojazd A zostal tam gdzie został .

Albo pojazd A się zatrzymał bo ....... i jedzei dalej .

Itp itd .

> to nic nie zmienia

> bzdura

> wyobraz sobie takie skrzyzowanie i 0 znakow. Nadal twierdzisz ze A

> jadacy z lewej (!!) ma pierwszenstwo.

> IMO A moze tylko wtedy miec pierwszenstwo jesli w miejscu B jest

> trojkat. Albo jesli pojazd B skreca na zielonej strzalce.

no dobra, a zalozmy taka sytuacje jak z mojego prymitywnego rysunku...

oznaczenia takie same tylko, ze pojazd B (czerwona strzalka) ma rozbiegowke...

imho A wjezdza na ulice i juz na niej jest (50m wg rysunku autora watku) i on w tym miejscu ma pierwszenstwo ....

Dlatego ja zawsze pisze o ile nie mówią inaczej znaki poziome/pionowe

Odpowiem krotko : prawa reka to ta gdzie jest kciuk po lewej stronie .

> Odpowiem krotko : prawa reka to ta gdzie jest kciuk po lewej stronie

> .

ale apropo czego?

nie wiem jak powinno byc- ja jadac samochodem B, puscilbym samochod A, ze wzgledu na to, ze wg mnie on juz jedzie jakis czas ta ulica i moge nie wiedziec o tym, ze 50m wczesniej dopiero skrecil

Ale to niema znaczenia czy jedzie 5m czy 5km , jeśli tam nie ma żadnych znaków poziomych/pionowych to pierwszeństwo ma B

> Ale to niema znaczenia czy jedzie 5m czy 5km , jeśli tam nie ma

> żadnych znaków poziomych/pionowych to pierwszeństwo ma B

dokladnie

Jeśli nie byłoby wysepki to pojazd B ma oczywiście pierwszeństwo.

Natomiast w takiej sytuacji pomimo zielonej strzałki w prawo co oznacza, ze możesz ruszyć sprzed sygnalizatora to to traktuje tą sytuacje jak właczanie sie pojazdu B do ruchu na drodze na której już sie porusza pojazd B.

a. na końcu łuku powinien byc znak ustąp pierwszeństwa, zwłaszcza, ze od skrzyżowania już jest z 50m

b. powinien być pas włączający do ruchu i zauważcie, ze w takim prtzypadku już nikt nie miałby wątpliwości, ze należy ustąpić pojazdowi A

> czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A?

Znam kilka takich skrzyzowan ale swiatla dzialaja tam inczaczej niz to narysowales. Moim zdaniem niedopuszczalne jest aby jednoczesnie swiecilo sie swiatlo zielone na wprost oraz kierunkowe w prawo dla pojazdu B, bo wowczas koliduje to z zielonym dla jadacych z naprzeciwka i skrecajacych w lewo.

Powinno byc najpierw zielone dla jadacych droga "pionowa", a dopiero jak przeloczy sie na czerwone, wowczas powinno zaswiecic sie zielone kierunkowe dla pojazdu B. Jesli tak nie jest, to zagraza to bezpieczenstwu, a wina lezy po stronie inzyniera ruchu. Tak to widze.

> Odpowiem krotko : prawa reka to ta gdzie jest kciuk po lewej stronie

> .

ale patrząc z góry czy z dołu na dłoń?

> Jeśli nie byłoby wysepki to pojazd B ma oczywiście pierwszeństwo.

> Natomiast w takiej sytuacji pomimo zielonej strzałki w prawo co

> oznacza, ze możesz ruszyć sprzed sygnalizatora to to traktuje tą

> sytuacje jak właczanie sie pojazdu B do ruchu na drodze na

> której już sie porusza pojazd B.

> a. na końcu łuku powinien byc znak ustąp pierwszeństwa, zwłaszcza, ze

> od skrzyżowania już jest z 50m

> b. powinien być pas włączający do ruchu i zauważcie, ze w takim

> prtzypadku już nikt nie miałby wątpliwości, ze należy ustąpić

> pojazdowi A

ten sam tok rozumowania

> ale patrząc z góry czy z dołu na dłoń?

Z profilu

Czy wy ludzie urwaliscie sie z ksiezyca?

Skad wogole takie teorie?

To w takim razie kto ma pierwszenstwo tutaj? Zaznaczam ze nie ma zadnych znakow.

HE, no wiesz, jak bedzie rozbiegowka to zielony a jak nie to czerwony .

> czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A? Przyznaję

> się, że jestem przekonany o pierwszeństwie pojazdu B ale tego

> nie egzekwuję bo dostanę strzała prosto w moje drzwi. Czy mam

> rację? Zacząłem powątpiewać bo 99% jadących tamtędy kierowców

> myśli wyraźnie inaczej.

pierwszenstwo ma skrecajacy w prawo to raz, a dwa, ze A ma tego B po swojej prawej takze "prawa wolna"

btw tam jest sygnalizator kierunkowy S3 z 3 strzalkami (czerwona zolta zielona) dla skrecajacych w prawo? jesli tak to nie moze wtedy byc zielonego sygnalu z tej gornej drogi bo sygnalizator kierunkowy informuje ze mamy pierwszenstwo bezwzgledne tzn ruch jest otwarty tylko i wylacznie w kierunku pokazanym strzalka i zadnych innych uczestnikow ruchu nie powinno bycv na naszej drodze.

> Czy wy ludzie urwaliscie sie z ksiezyca?

> Skad wogole takie teorie?

> To w takim razie kto ma pierwszenstwo tutaj? Zaznaczam ze nie ma

> zadnych znakow.

WIEKSZY

btw. odpisz mi na priv jesli mozesz.

> ale apropo czego?

> nie wiem jak powinno byc- ja jadac samochodem B, puscilbym samochod

> A, ze wzgledu na to, ze wg mnie on juz jedzie jakis czas ta

> ulica i moge nie wiedziec o tym, ze 50m wczesniej dopiero

> skrecil

to nawet jakby jechal to

1. jest to droga podporzadkowana jakby swiatel nie bylo

2. z tym wylotem jest srzyzowanie rownorzedne wiec pierwszenstwo ma ten wyjezdzajacy z prawej czyli B

> IMHO pojazd A ma pierwszeństwo.

wez lepiej idz jeszcze raz na kurs PJ, tylko do dobrej szkoly

> gdyby nie ten "rozjazd" i ta wysepka to oczywiscie B ma pierwszentwo

> ale w takiej sytuacji wg mnie A ma pierwszenstwo

> rozpoatrujemy to tak, jakby A nie skrecal wczesniej tylko jakby

> jechal prosto z lewej strony

No i... Pojazd A ma pojazd B ze swojej prawej strony, więc twoja teoria bierze w łeb.

Pojazd B jedzie pierwszy.

> ale apropo czego?

> nie wiem jak powinno byc- ja jadac samochodem B, puscilbym samochod

> A, ze wzgledu na to, ze wg mnie on juz jedzie jakis czas ta

> ulica i moge nie wiedziec o tym, ze 50m wczesniej dopiero

> skrecil

Zasada prawej strony się kłania.

> Czy wy ludzie urwaliscie sie z ksiezyca?

> Skad wogole takie teorie?

> To w takim razie kto ma pierwszenstwo tutaj? Zaznaczam ze nie ma

> zadnych znakow.

Jeśli droga z dołu jest drogą utwardzoną, a nie np. wyjazdem z bramy czy pola, to pojazd czerwony ma pierwszeństwo, bo jest z prawej strony. Jeśli to z dołu to wyjazd z posesji, parkingu, itp, to pojazd czerwony jest pojazdem włączającym się do ruchu i musi ustąpić pierwszeństwa. Proste.

> btw tam jest sygnalizator kierunkowy S3 z 3 strzalkami (czerwona

> zolta zielona) dla skrecajacych w prawo? jesli tak to nie moze

> wtedy byc zielonego sygnalu z tej gornej drogi bo sygnalizator

> kierunkowy informuje ze mamy pierwszenstwo bezwzgledne tzn ruch

> jest otwarty tylko i wylacznie w kierunku pokazanym strzalka i

> zadnych innych uczestnikow ruchu nie powinno bycv na naszej

> drodze.

być może w momencie gdy zapali mi się zielone do skrętu ci na górze mają już czerwone ale nie wiem bo nie widzę sygnalizatora. Może wjeżdzają na skrzyżowanie na zielonym a opuszczają je już na czerwonym nawet o tym nie wiedząc. W każdym razie są ze mną na kursie kolizyjnym i widzę że nawet nie mają zamiaru zwolnić, więc stosuję zasadę "ustąp pierwszeństwa ograniczonym umysłowo"

> czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A? Przyznaję

> się, że jestem przekonany o pierwszeństwie pojazdu B ale tego

> nie egzekwuję bo dostanę strzała prosto w moje drzwi. Czy mam

> rację? Zacząłem powątpiewać bo 99% jadących tamtędy kierowców

> myśli wyraźnie inaczej.

Pojazd B ma pierwszeństwo, mam takie skrzyżowanie w mojej okolicy i już nie jeden pojazd- tak jak A się przekonał, że nie miał pierwszeństwa

> czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A?

Jeśli jest większy to tak

Przyznaję

> się, że jestem przekonany o pierwszeństwie pojazdu B

I masz rację

ale tego

> nie egzekwuję bo dostanę strzała prosto w moje drzwi.

Też bym nie egzekwował...

Czy mam

> rację? Zacząłem powątpiewać bo 99% jadących tamtędy kierowców

> myśli wyraźnie inaczej.

Pytanie do tych, którzy twierdzą, że pierwszeństwo ma A: na tamtym wlocie jest sygnalizator główny, czy kierunkowy?

> Pytanie do tych, którzy twierdzą, że pierwszeństwo ma A: na tamtym

> wlocie jest sygnalizator główny, czy kierunkowy?

A jakie ma to znaczenie, jak oznaczone było POPRZEDNIE skrzyżowanie?

> A jakie ma to znaczenie, jak oznaczone było POPRZEDNIE skrzyżowanie?

Czyli dochodzimy do dyskusji, czy jest to jedno, czy dwa skrzyżowania... Moim zdaniem jedno, ale sprzeczać sie nie będę, bo pewności nie mam... A co powiesz na takie skrzyżowanie(a) - to jedno skrzyżowanie, czy kilka?

> bo pewności nie mam... A co powiesz na takie skrzyżowanie(a) -

> to jedno skrzyżowanie, czy kilka?

IMO kilka.

Tutaj była bardzo podobna dyskusja.

Wysepka nie wchodzi w skład drogi (wg definicji KD). Więc jak jest wysepka, to jest kilka dróg a więc i kilka skrzyżowań.

Nikt nie potrafił podać jakiego rozmiaru musi być wysepka, żeby było kilka dróg - i słusznie, bo każda wysepka oddziela drogi.

Z mojej strony EOT - chyba, że ktoś wreszcie poda stosowny paragraf, że w skład drogi wchodzi wysepka/pas rozdzielający. Wtedy można zacząć dyskusję, czy to jest jedno skrzyżowanie.

> IMO kilka.

> Tutaj była bardzo podobna dyskusja.

Pamiętam ją

> Wysepka nie wchodzi w skład drogi (wg definicji KD). Więc jak jest

> wysepka, to jest kilka dróg a więc i kilka skrzyżowań.

Nie zgodzę sie z Tobą

> Nikt nie potrafił podać jakiego rozmiaru musi być wysepka, żeby było

> kilka dróg - i słusznie, bo każda wysepka oddziela drogi.

Możesz podać paragraf? A co powiesz o drodze dwujezdniowej?

> Z mojej strony EOT - chyba, że ktoś wreszcie poda stosowny paragraf,

> że w skład drogi wchodzi wysepka/pas rozdzielający. Wtedy można

> zacząć dyskusję, czy to jest jedno skrzyżowanie.

Quote:

---

Art. 2.

1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

---

Nie jest tu dosłownie użyte słowo "wyspa" ale jeśli chodniki, torowiska, ścieżki rowerowe należą do drogi, to dlaczego wyspy nie miałyby należeć?

> czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A?

nie

> Przyznaję

> się, że jestem przekonany o pierwszeństwie pojazdu B ale tego

> nie egzekwuję bo dostanę strzała prosto w moje drzwi. Czy mam

> rację?

tak

> Zacząłem powątpiewać bo 99% jadących tamtędy kierowców

> myśli wyraźnie inaczej.

kierowcy jezdza w mysl zasady "szersza jezdnia ma pierwszenstwo" lub "B jedzie ze skosa, wiec do ruchu sie wlacza"

widac tu tez blad szeroko rozumianych "drogowcow" - na koncu takiego dojazdu powinien byc, rozwiewajacy watpliwosci, znak

tak jest na znanych mi skrzyzowaniach o takiej konstrukcji

> czy jadąc pojazdem B mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A? Przyznaję

Jeśli ta wielka zielona strzałka to sygnalizator S-3, to nie ma prawa być takiej fazy w sygnalizacji. Jeśli jest, jest to nadużycie.

Jeśli natomiast jest to sygnalizator S-2 to A ma formalnie pierwszeństwo, ale takie rozwiązanie może być niebezpieczne.

EDIT: nie zobaczyłem, że tam jest 50m - w tym wypadku IMHO powinno sie to traktować jako oddzielne skrzyżowanie.

> Pamiętam ją

> Nie zgodzę sie z Tobą

> Możesz podać paragraf? A co powiesz o drodze dwujezdniowej?

> Quote:

> Art. 2.

> 1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,

> chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z

> torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego

> pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu

> pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

> Nie jest tu dosłownie użyte słowo "wyspa" ale jeśli chodniki,

> torowiska, ścieżki rowerowe należą do drogi, to dlaczego wyspy

> nie miałyby należeć?

Pomijając nawet, że nie są imiennie wymienione, to nie służą do tego, do czego służy droga - czyli zastosowań wymienionych w końcowej części definicji.

> Jeśli nie mam tam żadnego oznakowania pionowego/poziomego to pojazd B

> ma pierszeństwo , mam nadzieje że uczyli Cię jak sie zachować na

> skrzyzowaniu gdzie nie mam znaków i kto ma z której strony

> pierwszeństwo

I słusznie. Rozpatryjemy to jak oddzielne skrzyżowanie i pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony.

> na koncu takiego dojazdu powinien byc, rozwiewajacy watpliwosci,

a co jest wazniejsze, znak czy swiatla??

EDIT: no chyba, ze to sa dwa rozne skrzyzowania

> Pomijając nawet, że nie są imiennie wymienione, to nie służą do tego,

> do czego służy droga - czyli zastosowań wymienionych w końcowej

> części definicji.

A co, jeśli wysepka jast chodnikiem? A jeśli wysepką jest obszar wyłączony z ruchu liniami malowanymi na asfalcie? I w końcu czy, według Ciebie, linia jest częścią drogi - bo też nie spełnia funkcji wymienionych w końcowej części definicji? Ponawiam moje pytanie - czy możesz podać definicję wysepki z kodeksu ruchu drogowego?

Do czego w takim razie służy wyspa, czy pas zieleni, rozdzielający dwa pasy drogi dwujezdniowej, i dlaczego on do tej drogi należy, a wysepka rozdzielająca pasy do skrętu na skrzyżowaniu do drogi ma nie należeć?

> kierowcy jezdza w mysl zasady "szersza jezdnia ma pierwszenstwo" lub

> "B jedzie ze skosa, wiec do ruchu sie wlacza"

No niestety ale tak wlasnie jest. Zasada pierwszensta mowi co innego, a ludzie i tak jezdza po swojemu. Problem tylko w tym ze czasem ciezko rozeznac sie w tym jak kto bedzie uwazal.

A swoja droga jezdzac np po polskich drogach i natrafiajac na takie skrzyzowania:

Bardzo zadko sie zdaza zeby zielony przepuscil czerwonego. Zwlaszcza jesli jest to na obszarze terenu zamieszkania (osiedle itp).

Owszem jesli jest to pelne skrzyzowanie (4 drogi) i o pierwszenstwie decyduja zasada prawej reki, to wtedy wszyscy grzecznie przepuszczaja tych co maja. Ale na skrzyzowaniach w ksztalcie litery T prawie nigdy.

Dlatego np w irlandzkim i o ile dobrze pamietam brytyjskim kodeksie drogowym jest napisane ze wlasnie na skrzyzowaniach w ksztalcie litery T pierwszenstwo maja ci jadacy prosto, a ci wyjezdzajacy z bocznej ulicy (podstawy litery T) musza im ustapic drogi. Dopiero jak skrzyzowanie sklada sie z 4 drog to wtedy obowiazuje zasada prawej reki. I tak jest moim zdaniem lepiej bo niema niepotrzebnych nieporozumien.

> a co jest wazniejsze, znak czy swiatla??

odpowiedz jest chyba oczywista

> EDIT: no chyba, ze to sa dwa rozne skrzyzowania

wtedy juz tak

> No niestety ale tak wlasnie jest. Zasada pierwszensta mowi co innego,

> a ludzie i tak jezdza po swojemu. Problem tylko w tym ze czasem

> ciezko rozeznac sie w tym jak kto bedzie uwazal.

dlatego wyznaje zasade "przepisy przepisami a ja mam oczy dookola glowy"

> A swoja droga jezdzac np po polskich drogach i natrafiajac na takie

> skrzyzowania:

> Bardzo zadko sie zdaza zeby zielony przepuscil czerwonego. Zwlaszcza

> jesli jest to na obszarze terenu zamieszkania (osiedle itp).

jasne

"jade prosto, wiec mam pierwszenstwo"

> Owszem jesli jest to pelne skrzyzowanie (4 drogi) i o pierwszenstwie

> decyduja zasada prawej reki, to wtedy wszyscy grzecznie

> przepuszczaja tych co maja. Ale na skrzyzowaniach w ksztalcie

> litery T prawie nigdy.

> Dlatego np w irlandzkim i o ile dobrze pamietam brytyjskim kodeksie

> drogowym jest napisane ze wlasnie na skrzyzowaniach w ksztalcie

> litery T pierwszenstwo maja ci jadacy prosto, a ci wyjezdzajacy

> z bocznej ulicy (podstawy litery T) musza im ustapic drogi.

to nie jeden polak sie zdziwil po "dzwonku" na wyspach, mysle, ze moga to zrzucic na karb szoku zwiazanego z kierowaniem z miejsca pasazera

> Dopiero jak skrzyzowanie sklada sie z 4 drog to wtedy obowiazuje

> zasada prawej reki. I tak jest moim zdaniem lepiej bo niema

> niepotrzebnych nieporozumien.

> Dlatego np w irlandzkim i o ile dobrze pamietam brytyjskim kodeksie

> drogowym jest napisane ze wlasnie na skrzyzowaniach w ksztalcie

> litery T pierwszenstwo maja ci jadacy prosto, a ci wyjezdzajacy

> z bocznej ulicy (podstawy litery T) musza im ustapic drogi.

a kto ma pierwszenstwo jesli skrzyzowanie jest w ksztalcie litery Y