> no własnie,ja w lanosie na 5 przy 100km/h mam 3000obr a max moment

> przy 3300 i wcale od max momentu nie przyspiesza dobrze tylko

> gdzieś od 4000obr

> tak samo jak jadę na dwójce i chcę np szybko wyprzedzić auto to wolę

> startować mając obroty na poziomie 4000 a nie tak jak max moment

> 3300

> Wy sobie liczcie na tych wzorach ale w praktyce przeciez to wyrażnie

> widać, głównie w testach elastyczności

1) człowiek nie odczuwa przyspieszenia tylko udar czyli drugą pochodną prędkości (pierwsza to przyspieszenie).

dv/dt = a, d2V/dt=da/dt <- i to odczuwamy jako "kop" po zmianie biegu lub gwałtownym dodaniu gazu.

2) Pytanie było o związek mocy i momentu względem przyspieszania a nie zdolności silników spalinowych w kwestii gwałtownej zmiany momentu generowanego przy różnych prędkościach obrotowych (odczucie kopa).

> 1) człowiek nie odczuwa przyspieszenia tylko udar czyli drugą

> pochodną prędkości (pierwsza to przyspieszenie).

Powiedz to astronautom.

> Największe przyśpieszenie masz tam gdzie masz największy moment na

> kołach.

> Polecam lekturkę: http://e31.de/torque_e.html

Wkoncu jakis sensowny tekst na temat

> Największe przyśpieszenie masz tam gdzie masz największy moment na

> kołach.

> Polecam lekturkę: http://e31.de/torque_e.html

a co po przetłumaczeniu wynika bo za dużo niekapuje a tej tabeli jest moment przenoszony na koła tak?

Przeczytałem cały ten wątek i zdania są podzielone na trzy grupy:

1. max a przy max momencie obrotowym

2. max a pomiędzy max momentem obrotowym a max mocą

3. max a przy mocy maksymalnej

(a - przyspieszenie)

Argumenty przytaczane za opcją 1 trafiają do mnie, ale mnie nie przekonują, ponieważ:

Jeśli ktoś chce ruszyć szybko z miejsca (odjechać jak najszybciej, czyli najszybciej przyspieszyć) to wykorzystuje maksymalną moc silnika, a nie moment obrotowy, czyli wkręca silnik na wysokie obroty i ostro startuje, a nie rusza dajmy na to z 2000 obr. (max moment).

Rozpatrzy dwa przypadki.

Załóżmy, że jedziemy po płaskim terenie i wjeżdżamy na strome wzniesienie i będziemy chcieli przyspieszyć.

Za pierwszym razem utrzymujemy obroty silnika na poziomie maksymalnego momentu i w połowie wzniesienia okazuje się, że nie tylko nie damy rady przyspieszyć, ale nie jesteśmy w stanie utrzymać stałej prędkości.

Drugim razem silnik na wyższych obrotach pomiędzy maksymalnym momentem obrotowym a maksymalną mocą i okazuje się, że jesteśmy w stanie nie tylko utrzymać prędkość, ale i przyspieszyć.

Nie jeździłem nigdy Dieslem z turbiną, ale nie wydaje mi się, żeby najszybciej przyspieszał na niskich obrotach przy max momencie. W takich silnikach przebieg momentu jest dosyć płaski i dopóki nie zacznie drastycznie spadać, to przyspieszenie będzie coraz większe ze wzrostem obrotów, ponieważ wzrost mocy zrekompensuje z nawiązką stratę momentu.

W literaturze specjaliści piszą o zakresie obrotów użytecznych, którego powinno się używać, a są to obroty od max momentu do max mocy.

Co wy na to?

Moment obrotowy a moc: link

> a co po przetłumaczeniu wynika bo za dużo niekapuje a tej tabeli

> jest moment przenoszony na koła tak?

Ja to odczuwam tak, kiedy silnik wpadnie mi w max moment obrotowy to czuję jak "ciągnie", ale w momencie kiedy przekroczy wartość maksymalnej mocy, jego chęć do "ciągnięcia" natychmiast znika...

Smutne ale prawdziwe.

Imo więcej na temat nie potrzeba. Kłóda

> Moment obrotowy a moc: link

Dzięki za link. Pouczający artykuł.

Panowie,naprawdę nie wiem nad czym to debatujecie? Bieg należy zmienić na wyższy kiedy wskazówka obrotomierza mija obroty mocy maksymalnej, bedzie to najodpowiedniejsze w 99% przypadków. Gdybysmy chcieli określic to miejsce bardziej dokładnie to musielibyśmy wziąc pod uwage jak w kwestii obrotów opada moc i o ile maleje ona na kołach po zapięciu wyzszego biegu! To jednak dośc skomplikowane, dlatego mozemy przyjąc wariant najprostrzy, czyli zmiane biegu na wyzszy zaraz po przekroczeniu obrotów mocy maksymalnej. Po zapięciu wyzszego biegu obroty odpowiednio spadną i właśnie ten zakres bedzie optymalny pod wzgledem przyspieszeń naszego autka!

Pozdrawiam.

> Panowie,naprawdę nie wiem nad czym to debatujecie? Bieg należy

> zmienić na wyższy kiedy wskazówka obrotomierza mija obroty mocy

> maksymalnej, bedzie to najodpowiedniejsze w 99% przypadków.

Ciekawe... To mam swojego unolota cisnac do 6000RPM? a potem zmienic bieg? bo przy 6000RPM ma najwyzsza moc? Nigdy!

Najlepiej przyspiesza gdy cisne do ok. 4000RPM i zmieniam bieg - max moment jest ok. 3000-3500RPM.

> To mam swojego unolota cisnac do 6000RPM?

Tak. Przetestuj G-Techem oba warianty i okaze sie ze woje odczucia nie sa zgodnie z wynikami pomiarow...

P.S. A w Unolocie to przyspieszenie wystepuje?

> Ciekawe... To mam swojego unolota cisnac do 6000RPM? a potem zmienic

> bieg? bo przy 6000RPM ma najwyzsza moc? Nigdy!

> Najlepiej przyspiesza gdy cisne do ok. 4000RPM i zmieniam bieg - max

> moment jest ok. 3000-3500RPM.

Nie chciałbym być zarozumiały ale to co napisałem to taka prawda oczywista nie podlegajaca dyskusji, tak jak to że właśnie teraz pada deszcz za moim oknem. Na poparcie tego co napisałem odsyłam do poblikacji na ten temat, pod którymi podpiuja sie inzynierowie i fizycy. Dlaczego twoje auto przyśpiesza najlepiej prz tak niskich obrotach? Tego niestety nie wiem i pomijając fakt, że nie jestes w stanie tego miarodajnie sprawdzic bez odpowiednich przyrządów to wskazuje to na nienajlepszy stan techniczny silnika-osprzetu. Brak rozwijania mocy nominalnej przez silnik w górnych zakresach wskazuje na problemy z filtrem powietrza, układem zapłonowym, układem rozrzadu i wieloma innymi.

Pozdrawiam.

> Dlaczego twoje auto przyśpiesza najlepiej

> prz tak niskich obrotach? Tego niestety nie wiem i pomijając

> fakt, że nie jestes w stanie tego miarodajnie sprawdzic bez

> odpowiednich przyrządów to wskazuje to na nienajlepszy stan

> techniczny silnika-osprzetu. Brak rozwijania mocy nominalnej

> przez silnik w górnych zakresach wskazuje na problemy z filtrem

> powietrza, układem zapłonowym, układem rozrzadu i wieloma

> innymi.

Dobrze napisane.

Jeżeli ktoś chce porównywać siłę ciągu swojego samochodu do danych fabrycznych to może to robić tylko orientacyjnie.

Jeżeli chce rozmawiać na poważnie, to niech najpierw pojedzie na hamownię i sprawdzi rzeczywisty przebieg krzywej momentu obrotowego w swoim sinliku.

> Powiedz to astronautom.

Oni to wiedzą

"Przyspieszenie chwilowe rakiety zależy w górę zależy od jej chwilowej masy, a ta maleje na skutek spalania paliwa. Widać więc, że przyspieszenie rakiety rośnie w miarę ubytku paliwa i we współczesnych rakietach osiąga wartość kilkakrotnie większą od przyspieszenia ziemskiego."

Zmiana przyspieszenia w funkcji czasu to właśnie 2 pochodna prędkości.

Zwróć uwagę ,że największe problemy mają astronauci w momencie gwałtownych zmian przyspieszenia podczas odrzucania członów rakiety.

> Jestem na 100% pewny. Przy 4tys bedzie najwieksze przyspieszenie

> skoro ma tam najwieksza moc

> Nie wiem jak ma dalej moc, moze gwaltownie spada (w koncu to diesel).

> A jak chcesz byc upierdliwy, to mozemy sie zalozyc i zrobic jakies

> badania naukowe, bo to co napisalem jest pewne jak to ze wlasnie

> swieci Slonce

nie masz racji poniewaz predkosc jest wyzsza wiec wytwarza wiecej mocy co nie znaczy ze lepiej przyspiesza

sila przyspieszenia zalezy od sily miedzy asfaltem a kolami ta zalezy od momenty obrotowego na kolach a ten zalezy od momentu obrotowego w silniku a ten jest najwyzszy w srednim zakresie obrotow

pamietaj ze moment obrotowy opisuje to jak szybko zmienia sie moc

zoobrazuje tak: zeby zwiekszyc przedjkosc o 1km/h

przy 50km/h potrzeba powiedzmy przykladowo 100kJ a zeby zwiekszyc predkosc o 1km/h przy 100km/h potrzeba 200kJ czyli silnik musi wytwazac przy dwa razy wiekszej predkosci obrotowej dwa razy wieksza moc aby uzysjkac takie samo przyspieszenie teraz znajdz mi taki silnik w ktorym moc rosnie bardziej niz obroty w przedziale od maksymalnego momentu obrotowego

podpowiem taki silnik nie istnieje i istnial nie bedzie nigdy bo moment obrotowy jest pochodną mocy czyli jak masz maksimum momentu(wtedy druga pochodna mocy rowna sie zero) to zaczyna on spadac wiec moc zaczyna wolniej rosnac(nie wprost proporcjonalnie do obrotow a troche wolniej) z matematycznego punktu widzenia nawzywa sie to funkcja wypukla wiec nie jestes w stanie przy dwa razy wiekszych obrotach uzyskac dwa razy wiekszej mocy a co za tym idzie takiego samego przyspieszenia.

> Tak. Przetestuj G-Techem oba warianty i okaze sie ze woje odczucia

> nie sa zgodnie z wynikami pomiarow...

> P.S. A w Unolocie to przyspieszenie wystepuje?

A zdziwilbys sie...

> Nie chciałbym być zarozumiały ale to co napisałem to taka prawda

> oczywista nie podlegajaca dyskusji, tak jak to że właśnie teraz

> pada deszcz za moim oknem. Na poparcie tego co napisałem odsyłam

> do poblikacji na ten temat, pod którymi podpiuja sie

> inzynierowie i fizycy. Dlaczego twoje auto przyśpiesza najlepiej

> prz tak niskich obrotach? Tego niestety nie wiem i pomijając

> fakt, że nie jestes w stanie tego miarodajnie sprawdzic bez

> odpowiednich przyrządów to wskazuje to na nienajlepszy stan

> techniczny silnika-osprzetu. Brak rozwijania mocy nominalnej

> przez silnik w górnych zakresach wskazuje na problemy z filtrem

> powietrza, układem zapłonowym, układem rozrzadu i wieloma

> innymi.

> Pozdrawiam.

Zadnych ze wspomnianych uszkodzen nie ma... TTTM jak i wiele innych. Proponuje poczytac arty na http://www.godula.pl/

> nie masz racji poniewaz predkosc jest wyzsza wiec wytwarza wiecej

> mocy co nie znaczy ze lepiej przyspiesza

> sila przyspieszenia zalezy od sily miedzy asfaltem a kolami ta zalezy

> od momenty obrotowego na kolach a ten zalezy od momentu

> obrotowego w silniku a ten jest najwyzszy w srednim zakresie

> obrotow

> pamietaj ze moment obrotowy opisuje to jak szybko zmienia sie moc

> zoobrazuje tak: zeby zwiekszyc przedjkosc o 1km/h

> przy 50km/h potrzeba powiedzmy przykladowo 100kJ a zeby zwiekszyc

> predkosc o 1km/h przy 100km/h potrzeba 200kJ

J to jednostka pracy, a nie mocy.

> czyli silnik musi

> wytwazac przy dwa razy wiekszej predkosci obrotowej dwa razy

> wieksza moc aby uzysjkac takie samo przyspieszenie

Silnik nie wytwarza mocy, tylko moment obrotowy.

> bo

> moment obrotowy jest pochodną mocy

To raczej moc silnika bierze się (ale nie jest pochodną) z momentu.

Wystarczy zastosować odpowiedni wzór.

> czyli jak masz maksimum

> momentu(wtedy druga pochodna mocy rowna sie zero)

Raczej druga pochodna funkcji opisującej moc w dziedzinie obrotów silnika.

> to zaczyna on

> spadac wiec moc zaczyna wolniej rosnac(nie wprost

> proporcjonalnie do obrotow a troche wolniej) z matematycznego

> punktu widzenia nawzywa sie to funkcja wypukla wiec nie jestes w

> stanie przy dwa razy wiekszych obrotach uzyskac dwa razy

> wiekszej mocy a co za tym idzie takiego samego przyspieszenia.

Tu jak najbardziej się zgadzam. 2 razy większa moc przy 2 razy większych obrotach oznacza konieczność zachowania stałego momentu obrotowego w danym zakresie obrotów silnika.

> Najlepiej przyspiesza gdy cisne do ok. 4000RPM i zmieniam bieg - max

> moment jest ok. 3000-3500RPM.

Skąd wiesz?

> Skąd wiesz?

Z autopsji...

> Z autopsji...

Możesz być bardziej precyzyjny?

Wiesz to z hamowni czy z dupohamowni?

Przyspieszenie jest najlepsze przy maksymalnej mocy - jest tego proste uzasadnienie - wystarczy wiedzieć jak działają przerzutki rowerowe. I podstawowa sprawa - o przyspieszeniu decyduje moment obrotowy... ale na KOŁACH, nie na wyjściu z silnika.

> Przyspieszenie jest najlepsze przy maksymalnej mocy - jest tego

> proste uzasadnienie - wystarczy wiedzieć jak działają przerzutki

> rowerowe. I podstawowa sprawa - o przyspieszeniu decyduje moment

> obrotowy... ale na KOŁACH, nie na wyjściu z silnika.

Zaprzeczasz sam sobie.

Najpierw piszesz, że przyspieszenie jest najlepsze przy mocy maksymalnej, a potem, że o przyspieszeniu decyduje moment obrotowy...

Zdecyduj się.

> Przyspieszenie jest najlepsze przy maksymalnej mocy - jest tego

> proste uzasadnienie - wystarczy wiedzieć jak działają przerzutki

> rowerowe. I podstawowa sprawa - o przyspieszeniu decyduje moment

> obrotowy... ale na KOŁACH, nie na wyjściu z silnika.

to jak już to moc odpowiada za prędkość maksymalna a nie za przyspieszenie

zresztą sam kolega sobie zaprzecza

> W takich silnikach przebieg momentu jest dosyć płaski i dopóki

> nie zacznie drastycznie spadać, to przyspieszenie będzie coraz

> większe ze wzrostem obrotów, ponieważ wzrost mocy zrekompensuje

> z nawiązką stratę momentu.

Jak to mawiał pewien prezydęt: "i tak, i nie".

> W literaturze specjaliści piszą o zakresie obrotów użytecznych,

> którego powinno się używać, a są to obroty od max momentu do max

> mocy.

> Co wy na to?

Cóż to za specjaliści? Namawiają mnie żebym jeździł na obrotach powyżej 3800? A kumpel ma jeździć pow. 4400? To mają być te użyteczne obroty?

Wracając do tematu:

Proponuję porównać Passata 1.9 TDi i 2.0. Moc taka sama - 130 KM. Moment różny - 195 vs 310. Przyspieszenie takie samo.

> Zaprzeczasz sam sobie.

> Najpierw piszesz, że przyspieszenie jest najlepsze przy mocy

> maksymalnej, a potem, że o przyspieszeniu decyduje moment

> obrotowy...

> Zdecyduj się.

Moment obrotowy na kołach to co innego niż moment obrotowy na silniku. Na kołach jest najwyższy przy najwyższej mocy.

> to jak już to moc odpowiada za prędkość maksymalna a nie za

> przyspieszenie

> zresztą sam kolega sobie zaprzecza

Co do zaprzeczania - odpowiedziałem niżej.

Co do najgłupszego mitu motoryzacji, powtórzę to co napisałem jeszcze niżej:

Passat 2.0 130 KM 195 Nm

Passat 1.9TDi 130 KM 310 Nm

takie samo przyspieszenie.

> Moment obrotowy na kołach to co innego niż moment obrotowy na

> silniku. Na kołach jest najwyższy przy najwyższej mocy.

co ?? chyba zajęcia z fizyki opuszczałeś....

> co ?? chyba zajęcia z fizyki opuszczałeś....

Nie lubię takich nic nie wnoszących komentarzy (zero argumentów), dlatego mam konkretną propozycję: założymy się o 100 PLN kto ma rację?

> Moment obrotowy na kołach to co innego niż moment obrotowy na

> silniku. Na kołach jest najwyższy przy najwyższej mocy.

Pokaż mi wykres z hamowni, który potwierdzi powyższą bzdurę.

> Passat 2.0 130 KM 195 Nm

> Passat 1.9TDi 130 KM 310 Nm

> takie samo przyspieszenie.

Pomijasz tutaj istotne kwestie.

Bierzesz pod uwagę tylko maksymalne wartości momentu, a nie przebieg momentu w funkcji obrotów, a także pomijasz aspekt taki jak przełożenia skrzyni biegów...

> Ciekawe... To mam swojego unolota cisnac do 6000RPM? a potem zmienic

> bieg? bo przy 6000RPM ma najwyzsza moc? Nigdy!

> Najlepiej przyspiesza gdy cisne do ok. 4000RPM i zmieniam bieg - max

> moment jest ok. 3000-3500RPM.

i co masz lepsze czasy 0-100km/h kręcąć do 4000 niż jakbyś kręcił do 5000??? o 6000 nie mówię,bo silniki fiata przeważnie mają max moc przy 5000-5500

w weekend nagram Ci dwa filmiki i udowodnie,że jednak kręcąc silnik do max mocy ma się lepsze przyspieszenie

> Pomijasz tutaj istotne kwestie.

To co napisałem to są FAKTY. Co mogłem tu pominąć? Te silniki mają właśnie takie moce, takie momenty obrotowe i takie przyspieszenia. Przebieg momentu obrotowego jest korzystniejszy dla TDi, a mimo tego (i mimo wyższego momentu) przyspieszenie jest takie samo.

> Pokaż mi wykres z hamowni, który potwierdzi powyższą bzdurę.

Wykresy z hamowni są w funkcji obrotów, a nie rzeczywistych prędkości. Podpowiem: wykres z hamowni jest dobry dla sytuacji gdy nie masz skrzyni biegów.

> Wykresy z hamowni są w funkcji obrotów, a nie rzeczywistych

> prędkości. Podpowiem: wykres z hamowni jest dobry dla sytuacji

> gdy nie masz skrzyni biegów.

tyle ze obroty i prędkość są ze sobą związane... obwodem koła a ten jest stały

> tyle ze obroty i prędkość są ze sobą związane... obwodem koła a ten

> jest stały

Wszystko się zgadza, ale jest jeszcze ta cholerna skrzynia biegów - i ona wszystko zmienia (o czym dopiero co napisałem). Czyli gdybyś jechał cały czas na jednym biegu, miałbyś przyspieszenie najlepsze przy max.momencie na silniku.

> Wszystko się zgadza, ale jest jeszcze ta cholerna skrzynia biegów - i

> ona wszystko zmienia (o czym dopiero co napisałem). Czyli gdybyś

> jechał cały czas na jednym biegu, miałbyś przyspieszenie

> najlepsze przy max.momencie na silniku.

czyli wg ciebie skrzynia powoduje zmiany położenia max momentu obrotowego ??

tzn np na I biegu max moment na kołach będzie przy 2500 obr/min silnika, ale już na II biegu będzie przy 5000 obr/min silnika ??

> Wszystko się zgadza, ale jest jeszcze ta cholerna skrzynia biegów - i

> ona wszystko zmienia (o czym dopiero co napisałem).

Skrzynia nie zmienia ch-ki momentu!

Zmienia jedynie jego wartości bezwzględne na kołach.

> Czyli gdybyś

> jechał cały czas na jednym biegu, miałbyś przyspieszenie

> najlepsze przy max.momencie na silniku.

No to już jesteś coraz bliżej prawdy.

Jednak wiedz, że niezależnie na jakim biegu jedziesz, przyspieszenie jest zawsze największe przy maksymalnym momencie obrotowym.

Wytłumacz mi jeszcze proszę co takiego magicznego dzieje się z momentem obrotowym pomiędzy silnikiem i kołami...

> tzn np na I biegu max moment na kołach będzie przy 2500 obr/min

> silnika, ale już na II biegu będzie przy 5000 obr/min silnika ??

Tzn. że przy danej prędkości możesz używać różnych obrotów i różnych przełożeń. I te DWA czynniki (a nie tylko sam moment obrotowy) decydują o momencie obrotowym na kołach.

Charakterystyka momentu na silniku pozostaje niezmieniona. Na kołach zmienia się.

> To co napisałem to są FAKTY.

> Co mogłem tu pominąć?

Przełożenia skrzyni biegów i przebiegi krzywych momentu obrotowego.

> Te silniki mają

> właśnie takie moce, takie momenty obrotowe i takie

> przyspieszenia. Przebieg momentu obrotowego jest korzystniejszy

> dla TDi,

Nieprawda. Jest korzystniejszy dla benzyny (bardziej stały moment w funkcji obrotów)

> a mimo tego (i mimo wyższego momentu) przyspieszenie

> jest takie samo.

Jeszcze raz odsyłam do skrzyni biegów i przebiegu ch-ki.

> Tzn. że przy danej prędkości możesz używać różnych obrotów i różnych

> przełożeń. I te DWA czynniki (a nie tylko sam moment obrotowy)

> decydują o momencie obrotowym na kołach.

> Charakterystyka momentu na silniku pozostaje niezmieniona. Na kołach

> zmienia się.

W jaki sposób zmienia się? Możesz podać jakiś konkretny przykład?

> Tzn. że przy danej prędkości możesz używać różnych obrotów i różnych

> przełożeń. I te DWA czynniki (a nie tylko sam moment obrotowy)

> decydują o momencie obrotowym na kołach.

> Charakterystyka momentu na silniku pozostaje niezmieniona. Na kołach

> zmienia się.

ale przecież my rozmawiamy na temat momentu w funkcji obrotów, a nie momentu w zalezności od przełożenia przy stałej prędkości....

> Skrzynia nie zmienia ch-ki momentu!

> Zmienia jedynie jego wartości bezwzględne na kołach.

I dlatego najlepsze przyspieszenie jest przy mocy maks.

> No to już jesteś coraz bliżej prawdy.

Nie rozśmieszaj mnie. Ja w trakcie tej dyskusji poglądów nie zmieniam. To ty nie rozumiesz paru rzeczy.

> Jednak wiedz, że niezależnie na jakim biegu jedziesz, przyspieszenie

> jest zawsze największe przy maksymalnym momencie obrotowym.

Powtarzam i wbij to sobie do głowy, bo już mnie to nudzi: PRZY STAŁYM PRZEŁOŻENIU przyspieszenie jest najlepsze przy maks. momencie na silniku. Ale jeżeli możesz wybrać przełożenie, to najlepsze jest przy maks. mocy.

> Wytłumacz mi jeszcze proszę co takiego magicznego dzieje się z

> momentem obrotowym pomiędzy silnikiem i kołami...

Skrzynia go redukuje lub wzmacnia.

Do jutra.

> W jaki sposób zmienia się? Możesz podać jakiś konkretny przykład?

polarnemu chodzi o to, że wachlując biegami zmienia moment na kołach... wszystko ok, oprócz tego, ze nie o tym dyskusja

> polarnemu chodzi o to, że wachlując biegami zmienia moment na

> kołach... wszystko ok, oprócz tego, ze nie o tym dyskusja

Właśnie o tym - jak uzyskać max. przyspieszenie. Redukując bieg i wskakując na obroty maks.mocy tracę moment z silnika, ale zyskuję moment w wyniku zmiany przełożenia. Zysk w takim przypadku jest większy niż strata i dlatego przyspieszenie jest najlepsze - cała filozofia. Jutro podam przykład liczbowy, jeżeli będziecie chcieli.

> Moment obrotowy na kołach to co innego niż moment obrotowy na

> silniku. Na kołach jest najwyższy przy najwyższej mocy.

Wytłumacz jak to się dzieje, że na kołach moment obrotowy jest najwyższy przy obrotach mocy maksymalnej....???

> I dlatego najlepsze przyspieszenie jest przy mocy maks.

nadal sie gubisz.... skrzynia biegów zmieniając obroty zmienia także moment i moc... w takim samym stopniu...

zmniejszenie obrotów o połowę przez skrzynię spowoduje dwukrotny wzrost momentu i mocy (pomijając oczywiście opory skrzyni)

współczynnik zmiany będzie identyczny i dla mocy i momentu....

> Nie rozśmieszaj mnie. Ja w trakcie tej dyskusji poglądów nie

> zmieniam. To ty nie rozumiesz paru rzeczy.

> Powtarzam i wbij to sobie do głowy, bo już mnie to nudzi: PRZY STAŁYM

> PRZEŁOŻENIU przyspieszenie jest najlepsze przy maks. momencie na

> silniku. Ale jeżeli możesz wybrać przełożenie, to najlepsze jest

> przy maks. mocy.

> Skrzynia go redukuje lub wzmacnia.

a czy wiesz, że jest przełożenie 1:1 ?? i co według ciebie wtedy sie dzieje ??

> I dlatego najlepsze przyspieszenie jest przy mocy maks.

> Nie rozśmieszaj mnie. Ja w trakcie tej dyskusji poglądów nie

> zmieniam. To ty nie rozumiesz paru rzeczy.

> Powtarzam i wbij to sobie do głowy, bo już mnie to nudzi: PRZY STAŁYM

> PRZEŁOŻENIU przyspieszenie jest najlepsze przy maks. momencie na

> silniku.

To sobie wyobraź, że każdy na każdy biegu przełożenie jest jedno w całym zakresie obrotów.

> Ale jeżeli możesz wybrać przełożenie, to najlepsze jest

> przy maks. mocy.

Chyba zaczynam rozumieć Twój tok rozumowania.

Jedziemy sobie 50kmh na 3 biegu i mamy 3000rpm. Przy 3000rpm jest moment obrotowy maksymalny. Wciskamy gaz, zaczynamy się rozpędzać. Auto jakoś tam przyspiesza.

Ty wolałbyś wrzucić 2 bieg, bo wtedy obroty wejdą na 5500rpm i będą w okolicy mocy maksymalnej. Wciskasz gaz i wyprzedasz mnie, gdyż ja jadę na 3 biegu.

O to Ci chodzi?

Jeżeli tak, to wiedz, że na 2 biegu na kołach przy 5500rpm jest po prostu większy moment obrotowy niż na 3 biegu (wynika to z przełożeń skrzyni biegów) przy 3000rpm i stąd lepsze przyspieszenie, a nie dlatego, że obroty są w okolicy mocy maksymalnej...

> Skrzynia go redukuje lub wzmacnia.

Ale robi to w sposób identyczny dla całego zakresu obrotów i dlatego ch-ka momentu na kołach będzie taka sama jak na silniku. Inne będą tylko wartości.

> Do jutra.

Do jutra.

> Co do zaprzeczania - odpowiedziałem niżej.

> Co do najgłupszego mitu motoryzacji, powtórzę to co napisałem jeszcze

> niżej:

> Passat 2.0 130 KM 195 Nm

> Passat 1.9TDi 130 KM 310 Nm

> takie samo przyspieszenie.

Niby tak, głowe daje, że pole powierzchni pod funkcją mocy w zakresie obrotów użytecznych jest większe w dieslu wiec to on będzie szybszy.

Oczywiście nie do 100 bo tu dochodzi kwestia przełożeń i turbodziury.

> Właśnie o tym - jak uzyskać max. przyspieszenie.

Dyskusja jest o tym w jakim zakresie obrotów jest najlepsze przyspieszenie przy założeniu stałego przełożenia skrzyni biegów.

> Redukując bieg i

> wskakując na obroty maks.mocy tracę moment z silnika,

Zupełnie nie rozumiesz tematu... Jak to tracisz moment z silnika?

> ale

> zyskuję moment w wyniku zmiany przełożenia.

Raz tracisz, raz zyskujesz. Zdecyduj się.

> Zysk w takim

> przypadku jest większy niż strata i dlatego przyspieszenie jest

> najlepsze - cała filozofia. Jutro podam przykład liczbowy,

> jeżeli będziecie chcieli.

Nie chcemy. Już wiemy co masz na myśli, rozumiemy to, zgadzamy się z tym, że lepiej redukować niż przyspieszać na wyższym biegu z niższych obrotów.

Wiemy też dlaczego, ale Ty chyba nie wiesz...