Przede wszystkim prosiłbym o odpowiedź NA TEMAT, bez opowiadania swoich przygód i utyskiwania na ślamazarność lewopasmowców i chamstwo obsiadaczy zderzaków. Temat jest z gatunku budzących emocje, a akurat zależy mi na odpowiedzi, a nie na rozbuchaniu kłótliwej dyskusji.

Sedno:

Widziałem niedawno taką sytuację:

3 pasy ruchu w jedną stronę, ograniczenie do 80 km/h, trasa bezkolizyjna (AK w W-wie), totalnie pusto z przodu i z tyłu oraz po bokach.

Lewym pasem jedzie Tico, z prędkością ok. 80-90. Z tyłu lewym pasem nadjeżdża Focus z dużo większą prędkością. Nadjeżdża, nadjeżdża i w końcu nadjechał. Hamuje za Tico i jedzie w odległości ok. 1m. Jedzie tak z 10s, po czym wyprzedza środkowym pasem.

Pytanie: jeżeli kierowcy Focusa się spieszyło, to co mogło spowodować, że od razu nie wyprzedził z prawej Tico, tylko czekał? Zależało mu na czasie czy nie? Jest to zachowanie, którego nigdy nie rozumiałem - może mi ktoś wyjaśni.

Proszę odpowiadać tylko na zadane pytanie, bez rozdmuchiwania tematu.

Odpowiedź merytoryczna:

W Fokusie siedział kierownik typ "nauczyciel".

Pozdro

Bartek

> Proszę odpowiadać tylko na zadane pytanie, bez rozdmuchiwania tematu.

Prawdopodobnie kierowcy Focusa nie spieszylo sie az tak bardzo, zwyczajnie jechal sobie szybko dla zabawy.

A usiadl na zderzaku, bo chcial kierowcy Tico narobic obciachu.

Moim zdaniem bardzo dobrze tak zwracac uwage kierowcom.

Nie chodzi o totalne chamstwo, ale obtrabienie czy tez krotka podroz na zderzaku ma szanse odniesc sukces.

Niby jest to zadanie dla policji, ale nie widzialem w zyciu, ani nie slyszalem o przypadku wlepienia mandatu za jazde lewym pasem. Podobno mozna oblac na egzaminie z prawa jazdy za taki proceder (jazde nie skrajnym prawym). I to chyba jedyne miejsce gdzie odpowiednie sluzby karaja za takie olewanie innych uczestnikow drogi

Mialo byc nie rozdmuchiwane, jednak pozwole sobie cos wtracic.

Jakbys widzial szczyla rysujacego mur Twojego domu lub bloku, to bys zareagowal czy nie ?

Zdajesz chyba sobie sprawe, ze gdyby ludzie nie reagowali, to caly blok/dom bylby obrysowany. Policji nie ma ciagle na Twoim osiedlu.

To samo jest na drodze. Co innego chamskie zajezdzanie, ale co innego obtrabienie. Zdarzaja sie delikwenci co i tak nie zrozumieja i jeszcze nabluzgaja, ale na takich juz sie nic nei poradzi

> Pytanie: jeżeli kierowcy Focusa się spieszyło, to dlaczego od razu

> nie wyprzedził z prawej Tico, tylko czekał?

Przyczyna jest prosta - taki gejzer inteligencji na lewym pasie jest nieprzewidywalny Nigdy nie wiesz czy Ci nie zacznie zjezdzac w prawo w trakcie wyprzedzania go z prawej strony

M.

> Przede wszystkim prosiłbym o odpowiedź NA TEMAT, bez opowiadania

> swoich przygód i utyskiwania na ślamazarność lewopasmowców i

> chamstwo obsiadaczy zderzaków. Temat jest z gatunku budzących

> emocje, a akurat zależy mi na odpowiedzi, a nie na rozbuchaniu

> kłótliwej dyskusji.

> Sedno:

> Widziałem niedawno taką sytuację:

> 3 pasy ruchu w jedną stronę, ograniczenie do 80 km/h, trasa

> bezkolizyjna (AK w W-wie), totalnie pusto z przodu i z tyłu oraz

> po bokach.

> Lewym pasem jedzie Tico, z prędkością ok. 80-90. Z tyłu lewym pasem

> nadjeżdża Focus z dużo większą prędkością. Nadjeżdża, nadjeżdża

> i w końcu nadjechał. Hamuje za Tico i jedzie w odległości ok.

> 1m. Jedzie tak z 10s, po czym wyprzedza środkowym pasem.

> Pytanie: jeżeli kierowcy Focusa się spieszyło, to dlaczego od razu

> nie wyprzedził z prawej Tico, tylko czekał? Zależało mu na

> czasie czy nie? Jest to zachowanie, którego nigdy nie rozumiałem

> - może mi ktoś wyjaśni.

> Proszę odpowiadać tylko na zadane pytanie, bez rozdmuchiwania tematu.

Rozdmuchujesz temat sam.

Nie ma odpowiedzi na to pytanie.

Zna ja tylko kierowca focusa.

> Rozdmuchujesz temat sam.

> Nie ma odpowiedzi na to pytanie.

> Zna ja tylko kierowca focusa.

Oraz ci, którzy by postąpili tak samo jak on. Dlatego twoja teoria upada.

> Proszę odpowiadać tylko na zadane pytanie, bez rozdmuchiwania tematu.

dlatego ze nie po raz nie powinno sie wyprzedzac z prawej strony, a po dwa kultura kierowcy tico teoretycznie zobowiazywala to zmiany pasa ruchu i ustapieniu ....

Zasada jazdy jest wszedzie taka sama, jesli jest mozliwosc to zawsze jedziemy prawym skrajnym pasem

> Pytanie: jeżeli kierowcy Focusa się spieszyło, to dlaczego od razu

> nie wyprzedził z prawej Tico, tylko czekał? Zależało mu na

> czasie czy nie? Jest to zachowanie, którego nigdy nie rozumiałem

> - może mi ktoś wyjaśni.

> Proszę odpowiadać tylko na zadane pytanie, bez rozdmuchiwania tematu.

Trzeba było go dogonić i zapytać. Teraz, to albo szukaj tego ludka, albo na hyde park (może tam są wróżki) z tym.

> dlatego ze nie po raz nie powinno sie wyprzedzac z lewej strony,

A czemu nie? Przecież to podstawowa strona do wyprzedzania.

> Zasada jazdy jest wszedzie taka sama, jesli jest mozliwosc to zawsze

> jedziemy lewym skrajnym pasem

Czyś Ty z UK?

Bo faktycznie u nas jak w na wyspach - najszybszy prawy pas, jak nie ma powodu do zajęcia innego pasa, to zajmuje się skrajenie lewy.

> Oraz ci, którzy by postąpili tak samo jak on. Dlatego twoja teoria

> upada.

Ci, którzy by tak samo postąpili mogą mieć inny tok myślenia i inną motywację - nie będziesz wiedział, dlatego tamten konkretny kierowca w tamtej, konkretnej sytuacji zachował się tak, a nie inaczej.

> Przyczyna jest prosta - taki gejzer inteligencji na lewym pasie jest

> nieprzewidywalny Nigdy nie wiesz czy Ci nie zacznie zjezdzac w

> prawo w trakcie wyprzedzania go z prawej strony

> M.

Dokladnie. Niektorzy czas reakcji maja mocno opozniony i warto poczekac i zobaczyc co zrobi. Nieraz widzialem sytuacje gdy zjezdzano uprzejmie ale za pozno.

Dodam niemerytorycznie, ze w przypadku jazdy ww trasa IMO kierowca tico jest usprawiedliwiony - dziury i koleiny sa takie ze lewy pas jest jedynym w miare bezpiecznym do jazdy samochodem z tak malymi kolkami

> A czemu nie? Przecież to podstawowa strona do wyprzedzania.

blad w druku, chodzilo mi prawy pas oczywiscie

> Bo faktycznie u nas jak w na wyspach - najszybszy prawy pas, jak nie

> ma powodu do zajęcia innego pasa, to zajmuje się skrajenie lewy.

o prawy pas mi chodzilo

> Niby jest to zadanie dla policji, ale nie widzialem w zyciu, ani nie

> slyszalem o przypadku wlepienia mandatu za jazde lewym pasem.

Kuzyn w Austrii dostał mandat za jazde lewym pasem, generalnie wyprzedzał i się zapomniał i troche dłużej niż powinen był na lewym pasie, tłumaczenia nie pomogły

> Kuzyn w Austrii dostał mandat za jazde lewym pasem, generalnie

> wyprzedzał i się zapomniał i troche dłużej niż powinen był na

> lewym pasie, tłumaczenia nie pomogły

Moze w Austrii to dziala. W Polsce nie.

Zauwaz ze w Polsce nawet jak ktos wyjezdza ze skrzyzowania i skreca w prawo, to nie wjezdza na prawy, tylko odrazu na srodkowy (jak ma 3 pasy).

> Dokladnie. Niektorzy czas reakcji maja mocno opozniony i warto

> poczekac i zobaczyc co zrobi. Nieraz widzialem sytuacje gdy

> zjezdzano uprzejmie ale za pozno.

> Dodam niemerytorycznie, ze w przypadku jazdy ww trasa IMO kierowca

> tico jest usprawiedliwiony - dziury i koleiny sa takie ze lewy

> pas jest jedynym w miare bezpiecznym do jazdy samochodem z tak

> malymi kolkami

dziury to moze i nie ale koleiny sa konkretne co imho i tak nie usprawiedliwia jazdy 80 lewym pasem... bo niby dlaczego? jedzie zgodnie z przepisami (predkosc) to mu wolno? gowno prawda, skoro jezdzie z taka predkoscia jak mu wolno to niech jedzie tez przy prawej krawedzi jezdni

> Moim zdaniem bardzo dobrze tak zwracac uwage kierowcom.

A moim nie. Z kilku powodow:

1. Kierowcy to ludzie dorosli i jako takich nikt nie ma prawa ich uczyc o ile sobie tego nie zycza.

2. Szansa na to, ze pouczony kierowca okaze skruche i obieca poprawe sa raczej niewielkie.

3. Pouczanie moze prowadzic do sytuacji niebezpiecznej a bezpieczne zachowanie sie na drodze jest podstawowym obowiazkiem kierujacego opisanym chyba w 1-szym art. KD. W opisywanym przypadku dalece bardziej niebezpieczne jest zbyt bliskie trzymanie sie poprzedzajacego pojazdu niz jazda niewlasciwym pasem ruchu.

4. Od karania uczestnikow ruchu jest Policja. Jasli sadzimy, ze dzialania innego uczestnika ruchu razaco lamia KD mozna o tym poinformowas Policje. Czy to odniesie skutek to inna sprawa.

5. Dyscyplinowanie innego kierowcy moze doprowadzic do tego, ze bedzie stwarzal jeszcze wieksze zagrozenie na drodze.

> Jakbys widzial szczyla rysujacego mur Twojego domu lub bloku, to bys

> zareagowal czy nie ?

To troche inna sprawa. Jak bym widzial doroslego rysujacego po scianie to mozna spoodowa, zeby ponisl konsekwencje swojego dzialania. Za wychowywanie dzieci odpowiedzialni jestesmy wszyscy. Oczywiscie kwestia jakimi srodkami to robimy.

To oczywiscie moje zdanie. Nikogo nie zmuszam by mial takie samo.

> dlatego ze nie po raz nie powinno sie wyprzedzac z prawej strony, a

> po dwa kultura kierowcy tico teoretycznie zobowiazywala to

> zmiany pasa ruchu i ustapieniu ....

> Zasada jazdy jest wszedzie taka sama, jesli jest mozliwosc to zawsze

> jedziemy prawym skrajnym pasem

Ale przecież w terenie zabudowanym można wyprzedzać z prawej strony.

A kierownik Tikacza zapomniał o tym, że w Polsce obowiązuje ruch prawostronny, co oznacza obowiązek jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, czyli na prawym pasie. Pasy środkowy i lewy służą do wyprzedzania.

Pozdro

Bartek

> Pytanie: jeżeli kierowcy Focusa się spieszyło, to dlaczego od razu

> nie wyprzedził z prawej Tico, tylko czekał? Zależało mu na

> czasie czy nie? Jest to zachowanie, którego nigdy nie rozumiałem

> - może mi ktoś wyjaśni.

Z opisu sytuacji (pusto czyli brak pojazdów na pasie prawym i środkowym) wynika, że kierowca focusa chyba uważa, że inni powinni jeździć prawym ale jego ta zasada nie dotyczy. Bdyby stosował ją i do siebie to ta sytuacja nie miałaby miejsca bo on sam jechałby prawym i przejechałby obok tico jadacego lewym (czyli wyprzedziłby go z separacja jednego wolnego pasa). Możliwe, że kierowca focusa siebie uważa za "równiejszego" i przepis o jazdzie pasem prawym odnosi tylko do innych a sam ustanawia sobie swoista dyspensę.

> A kierownik Tikacza zapomniał o tym, że w Polsce obowiązuje ruch

> prawostronny...

dokladnie to samo mam na mysli.

Powninien jechac prawa strona jezdni i nie bylo by takiego problemu jesli juz jechal tym lewym pasem powniniem zdjecha na prawy i ustapic szybszym pojazdom

> Z opisu sytuacji (pusto czyli brak pojazdów na pasie prawym i

> środkowym) wynika, że kierowca focusa chyba uważa, że inni

> powinni jeździć prawym ale jego ta zasada nie dotyczy. Bdyby

> stosował ją i do siebie to ta sytuacja nie miałaby miejsca bo on

> sam jechałby prawym i przejechałby obok tico jadacego lewym

> (czyli wyprzedziłby go z separacja jednego wolnego pasa).

> Możliwe, że kierowca focusa siebie uważa za "równiejszego" i

> przepis o jazdzie pasem prawym odnosi tylko do innych a sam

> ustanawia sobie swoista dyspensę.

RACJA

Przypuszczam, że gdyby to było nowiutkie BMW z przyciemnianymi szybami, to by się jeszcze ukłonił.

Zwykły CHAM i pseudo nauczyciel.

PS Kierowca TICO, jechał nieprawidłowo, ale skoro była pusta droga, to kierowca focusa mógł sobie darować takie "cyrki".

IMHO zwykły PAJAC

> A moim nie. Z kilku powodow:

> 1. Kierowcy to ludzie dorosli i jako takich nikt nie ma prawa ich

> uczyc o ile sobie tego nie zycza.

Alez oczywiscie ze mozna zwrocic uwage. Tak samo jak ktos smierdzi w autobusie mozna zwrocic uwage zeby sie myl. Tak samo jak to dorosla osoba rysuje ten blok czy dom (jakies graffiti).

Na nauke nigdy za pozno.

Policja nie moze sie wszystkim zajmowac. Nie chodzi tutaj o obicie miski takiemu kierowcy, ale wlasnie o delikatne zwrocenie uwagi. Normalnie mozna slownie, ale w aucie i tak nikt Cie nie uslyszy.

> 2. Szansa na to, ze pouczony kierowca okaze skruche i obieca poprawe

> sa raczej niewielkie.

Z doswiadczenia wiem ze sa duze.

Ktos napisal ze na tej trasie inne pasy sa nierowne. Byc moze kierownik Tico nie patrzyl dawno w lusterko. Jakby koles z Focusa mignal swiatlami i trabnal, to duza jest szansa ze Tico by zjechalo. Ja bym napewno zjechal, a tez jestem w takiej sytuacji ze np po "gierkowce" jade ostatnio lewym, bo male auto ma naprawde ciezko w koleinach. Fakt ze czesto patrze w lusterka i nawet tych "nadlatujacych" w pore wychwytuje i usuwam sie na prawy

> 3. Pouczanie moze prowadzic do sytuacji niebezpiecznej a bezpieczne

> zachowanie sie na drodze jest podstawowym obowiazkiem

> kierujacego opisanym chyba w 1-szym art. KD. W opisywanym

> przypadku dalece bardziej niebezpieczne jest zbyt bliskie

> trzymanie sie poprzedzajacego pojazdu niz jazda niewlasciwym

> pasem ruchu.

Nie moge zaprzeczyc. Jednak wyprzedzanie po prawym jest w takim przypadku duzo bardziej niebezpieczne.

Nieraz sie spotkalem z tym, ze wyprzedzany w koncu zauwazyl ze cos szybko nadjechalo i.......zjechal na prawy. Problem w tym ze tam juz byl i wyprzedzajacy. ROznica predkosci spora, a przypomne ze na prawym koleiny i dziury. Hamowanie szybkiego auta wyposazonego w ABS na takich dziurach moze byc malo efektywne.

Nie oceniam kierowcy ktory jechal zbyt szybko i lamal przepisy. Jest jednak bezsporne to, ze nie masz prawa lamac przepisow i grac innym na nosie tylko dlatego ze inni tez lamia.

> 4. Od karania uczestnikow ruchu jest Policja. Jasli sadzimy, ze

> dzialania innego uczestnika ruchu razaco lamia KD mozna o tym

> poinformowas Policje. Czy to odniesie skutek to inna sprawa.

Chyba dobrze wiesz ze nie odniesie Nawet nie musze pisac dlaczego, bo bylaby to juz dziecinada i dyskusja i niczym.

> 5. Dyscyplinowanie innego kierowcy moze doprowadzic do tego, ze

> bedzie stwarzal jeszcze wieksze zagrozenie na drodze.

Nie rozumiem. Obtrabienie czy puszczenie swiatel w jaki sposob moze doprowadzic do tego, ze ow kierownik Tico bedzie powodowal zagrozenie ?

> To troche inna sprawa. Jak bym widzial doroslego rysujacego po

> scianie to mozna spoodowa, zeby ponisl konsekwencje swojego

> dzialania.

Napisalem juz wyzej. Czy dorosly, czy dziecko mozna uwage zwrocic. Policja nie moze byc wszedzie.

Powtarzam, co innego zwrocic, a co innego wymierzac kare.

> RACJA

> Przypuszczam, że gdyby to było nowiutkie BMW z przyciemnianymi

> szybami, to by się jeszcze ukłonił.

zdurnieliście z tymi BMW? teraz kolego nie robisz nic innego jak tylko powielasz stereotypy

> Zwykły CHAM i pseudo nauczyciel.

> PS Kierowca TICO, jechał nieprawidłowo, ale skoro była pusta droga,

> to kierowca focusa mógł sobie darować takie "cyrki".

> IMHO zwykły PAJAC

> zdurnieliście z tymi BMW? teraz kolego nie robisz nic innego jak

> tylko powielasz stereotypy

> > IMHO zwykły PAJAC

ECHHH to taki przykład, niech to to będzie po prostu DROGIE AUTO

oK

> PS Kierowca TICO, jechał nieprawidłowo, ale skoro była pusta droga,

> to kierowca focusa mógł sobie darować takie "cyrki".

> IMHO zwykły PAJAC

W świetle przepisów o zajmowaniu pasa ruchu - obaj jechali nieprawidłowo. Tico jechał przynajmniej z mniej wiecej prawidłowa predkością (opis mówi ze jechał ok. 80-90 czyli w okolicach maks. limitu) zaś focus wyraźnie szybciej a ponadto focus celowo nie zachwowywał odpowiedniego odstepu od poprzednika. Tak więc 3:1 dla focusa jesli punktować łamanie przepisów a nawet 4:1 jesli dodać, że to raczej focus doprowadził do niebezpiecznej sytuacji jaka jest jazda za poprzednikiem z separacją ok. 1 metr.

> Ci, którzy by tak samo postąpili mogą mieć inny tok myślenia i inną

> motywację - nie będziesz wiedział, dlatego tamten konkretny

> kierowca w tamtej, konkretnej sytuacji zachował się tak, a nie

> inaczej.

Dlatego wystarczy mi logiczne uzasadnienie takiego postępowania - nie muszę wiedzieć co konkretnie TEN kierowca miał na myśli. Uzasadnień może być kilka i właśnie na nie czekam.

Zedytuję swoje pytanie żeby nie było takich problemów jak teraz.

> Pytanie: jeżeli kierowcy Focusa się spieszyło, to dlaczego od razu

> nie wyprzedził z prawej Tico, tylko czekał?

Względy bezpieczeństwa - dość często tacy agregaci potrafią w ostatniej chwili "jorgnąć się", że jadą nie tak i zjechać prosto pod koła.

Osobiście w takich sytuacjach najpierw "szczuję" lewym kierunkiem, potem bacikiem, a potem długie, klakson i trzymam aż "oświeci" delikwenta".

Niestety nie zawsze pomaga, zwłaszcza - nie wiedzieć czemu :-D - na panie...

> Moim zdaniem bardzo dobrze tak zwracac uwage kierowcom.

Tylko dlaczego sam sobie nie zwrócił uwagi? On też jechał lewym przy prawym i środkowym pustym. Więc ten argument odpada - musi być jakieś inne wyjaśnienie.

> Jakbys widzial szczyla rysujacego mur Twojego domu lub bloku, to bys

> zareagowal czy nie ?

Zareagowałbym, bo by mi to przeszkadzało. Jak ktoś jedzie lewym a prawy jest pusty to mi to nie przeszkadza. No i nie zwracałbym uwagi szczylowi gdybym sam rysował po murze. Analogia jest więc nietrafiona.

> Względy bezpieczeństwa - dość często tacy agregaci potrafią w

> ostatniej chwili "jorgnąć się", że jadą nie tak i zjechać prosto

> pod koła.

> Osobiście w takich sytuacjach najpierw "szczuję" lewym kierunkiem,

> potem bacikiem, a potem długie, klakson i trzymam aż "oświeci"

> delikwenta".

> Niestety nie zawsze pomaga, zwłaszcza - nie wiedzieć czemu :-D - na

> panie...

Nie możesz po prostu zwolnić i wyprzedzić go z prawej strony ???

Ile czasu (i nerwów) zajmuje Ci pouczanie takie osoby:

- lewy kierunek

- bacik (cokolwiek miałoby to znaczyć)

- długie

- klakson (trzymasz aż oświeci)

No cóż bardzo dużo czasu straciłeś na te operacje, ale widać lubisz pouczać.

> Osobiście w takich sytuacjach najpierw "szczuję" lewym kierunkiem,

> potem bacikiem, a potem długie, klakson i trzymam aż "oświeci"

> delikwenta".

Ja w analogicznej sytuacji jestem już daleko z przodu. I to jadąc zgodnie z przepisami - czyli prawym pasem.

Wyjaśnij mi przede wszystkim, dlaczego masz pretensje do innych o jazdę lewym pasem, jeżeli sam nie jesteś lepszy? Przypominam - prawy jest cały czas pusty. Zadaję to pytanie, ponieważ z opisu wynika że zachowałbyś się podobnie jak focusowiec z historyjki, jest więc duża szansa że znasz odpowiedź na postawione przeze mnie pytanie.

> Nie możesz po prostu zwolnić i wyprzedzić go z prawej strony ???

Przeczytaj uważnie.

Często taki delikwent jedzie lewym, bo NIE WIDZI, że coś z tyłu jedzie.

Sam często jeżdżę DK z prędkościami patrolowymi lewym pasem (z racji kolein na prawym), ale więcej patrzę wówczas we wsteczny niż przed siebie i zjeżdżam wszystkim.

Czasem samo strzelenie bacikiem budzi delikwenta - nie obrażam się za "obudzenie", bo traktuję to jak zwyczajne "nastąp się, kolego". W obie strony.

> Ile czasu (i nerwów) zajmuje Ci pouczanie takie osoby:

> - lewy kierunek

> - bacik (cokolwiek miałoby to znaczyć)

Dźwignia kierunkowskazów do siebie = bacik ;-D

Kolega widzę nie obeznany ;-D

> - długie

> - klakson (trzymasz aż oświeci)

> No cóż bardzo dużo czasu straciłeś na te operacje, ale widać lubisz

> pouczać.

Nie.

99,9% przypadków kończy się na 1 baciku.

Reszta to już czysta złośliwość i głupota jeźdźca przede mną i takie coś tępię bardziej niż wątki o oponach :-D

OFC zakładam cały czas, że delikwent MA gdzie zjechać na bok.

> Wyjaśnij mi przede wszystkim, dlaczego masz pretensje do innych o

> jazdę lewym pasem, jeżeli sam nie jesteś lepszy?

W sensie że co ?

> Przypominam -

> prawy jest cały czas pusty. Zadaję to pytanie, ponieważ z opisu

> wynika że zachowałbyś się podobnie jak focusowiec z historyjki,

> jest więc duża szansa że znasz odpowiedź na postawione przeze

> mnie pytanie.

No toż odpowiedziałem.

BTW, przypominam, że zgodnie z KD należy jechać możliwie blisko prawej krawędzi :-D

W cywilizowanych krajach na 3 pasmowej drodze prawy służy dla ciężarówek, środkowy do normalnej jazdy, a lewy do wyprzedzania.

Opcja "bo ja jadę przepisowe 80 a jak ktoś chce MNIE wyprzedzać to niech daje po oranym" do mnie nie przemawia - droga jest dla wszystkich i należy z niej korzystać z mózgiem a nie "a mnie skoczta na cyngiel".

> Kolega widzę nie obeznany ;-D

Tak, nie radzę sobie z takim SLANGIEM.

Zaczne od konca. Napisales:

>co innego zwrocic, a co innego wymierzac kare.

I to jest clue! Zwracanie uwagi jest w pewnych okolicznosciach mozliwe, uzyteczne a nawet obowiazkowe. Wymierzanie kary nie jast dozwolone.

Tylko, ze moim zdaniem ludzie nawolujacy do zwacania uwagi innym kierowca w zasadzie chca ich karac.

> Alez oczywiscie ze mozna zwrocic uwage. Tak samo jak ktos smierdzi w

> autobusie mozna zwrocic uwage zeby sie myl.

No moze i mozna, choc nie jest to latwe. Jesli nie dotyczy to tzw. menela to raczej obowiazek uzmyslowienia komus, ze smierdzi spada na najblizsze otoczenie. Moze byc tez np. taka sytuacja, ze ktos o tym wie i bezskutecznie walczy. Ale to off topic.

> Na nauke nigdy za pozno.

Tyle, ze na doroslym nie wymusisz checi doksztalcania.

> Policja nie moze sie wszystkim zajmowac. Nie chodzi tutaj o obicie

> miski takiemu kierowcy, ale wlasnie o delikatne zwrocenie uwagi.

Co to znaczy delikatne? Jestes pewiem, ze jak komus zwracasz uwage o on odbiera to jako delikatne zwrocenie uwagi?

> Z doswiadczenia wiem ze sa duze.

IMO wiekszosc kierowcow jest przekonana, ze sa najlepszymi kierowcami na swiecie a wszyscy inni to patalachy. Taki zawsze pomysli, ze to on mial racje a jakis dupek sie go czepia. dlatego dziwi mnie Twoj osad o wysokiej skutecznosci upominania.

> Ktos napisal ze na tej trasie inne pasy sa nierowne. Byc moze

> kierownik Tico nie patrzyl dawno w lusterko. Jakby koles z

> Focusa mignal swiatlami i trabnal, to duza jest szansa ze Tico

> by zjechalo. Ja bym napewno zjechal, a tez jestem w

Tu OK. Mam na mysli bardzie generalnie zjawisko pokazywania innym jak sie jezdzi.

> Chyba dobrze wiesz ze nie odniesie Nawet nie musze pisac dlaczego,

Nie pisz

> Nie rozumiem. Obtrabienie czy puszczenie swiatel w jaki sposob moze

> doprowadzic do tego, ze ow kierownik Tico bedzie powodowal

> zagrozenie ?

Mialem na mysli, ze agresja wzbudza agresje. Jak kogos obtrabisz a on nie odgadnie Twojej intencji delikatnego zwrocenia uwagi to moze wzbudzic u niego agresje, ktora bedzie chcial wyladowac na kim innym. A to nie jest bezpieczne.

> Powtarzam, co innego zwrocic, a co innego wymierzac kare.

Krucha roznica.

Ja chce tylko promowac zachowania ktore spowouja zwiekszenie bezpiczenstwa na drodze. Oczywiscie nie namawiam do tolerowania piratow. Kara musi byc adekwatna do winy, a my mamy w naturze , zeby ja zawyzac. Jak mi ktos czasem wymusi pierwszenswo to mysle sobie, ze sie jeszcze nie obudzil, ze ma zly dzien lub okres i jade dalej. Mam wrazenie, ze jak w odwecie zajade mu droge to tylko pogorsze sytuacja. A jak ja komus zajade droge (kazdemu se zdarza) a on/ona sie na mnie denerwuje to sie do niego usmiecham. Efekt piorunujacy.

Konczac namawiam do tolerancji i zuczliwosci.

kruca, moralitet mi wyszedl

> W sensie że co ?

Że jedziesz lewym przy pustym prawym. Robisz dokładnie to samo co ten do którego masz pretensje.

> No toż odpowiedziałem.

Tam były 3 pasy. Mało prawdopodobne żeby lewopasmowiec wskoczył znienacka na prawy.

> BTW, przypominam, że zgodnie z KD należy jechać możliwie blisko

> prawej krawędzi :-D

Gdybyś się do tego stosował, to i pojechałbyś szybciej, i nie musiałbyś nikogo pouczać.

> Opcja "bo ja jadę przepisowe 80 a jak ktoś chce MNIE wyprzedzać to

> niech daje po oranym" do mnie nie przemawia

Cały problem polega na tym, żebyś - zanim zaczniesz mieć do kogoś pretensje - sam przeanalizował czy jesteś w porządku. A wykładasz się już przy kwestii jazdy najbliżej prawej krawędzi. Co to za szeryf który sam kradnie?

> Osobiście w takich sytuacjach najpierw "szczuję" lewym kierunkiem,

> potem bacikiem, a potem długie, klakson i trzymam aż "oświeci"

> delikwenta".

W kilku krajach "starej" Europy (wiem ze w D i NL) takie poganianie jest zabronione. Bylo sporo wypadkow bo delikwent lewopasmowy sie wystraszyl.

> Oraz ci, którzy by postąpili tak samo jak on. Dlatego twoja teoria

> upada.

G..no prawda.

Moga zrobic tak samo z conajmniej dwoch przyczyn.

Tylko trzeba troche wyobrazni

zamiast wiedziec jedynie biale i czarne.

> Że jedziesz lewym przy pustym prawym. Robisz dokładnie to samo co ten

> do którego masz pretensje.

wyprzedzam - mam pełne prawo (a często obowiązek) być na lewym

> Tam były 3 pasy. Mało prawdopodobne żeby lewopasmowiec wskoczył

> znienacka na prawy.

> Gdybyś się do tego stosował, to i pojechałbyś szybciej, i nie

> musiałbyś nikogo pouczać.

Ale OCB ?

Jak rozumiem sam często okupujesz lewicę ? ;-D

> Cały problem polega na tym, żebyś - zanim zaczniesz mieć do kogoś

> pretensje - sam przeanalizował czy jesteś w porządku. A

> wykładasz się już przy kwestii jazdy najbliżej prawej krawędzi.

Patrz wyżej.

> Co to za szeryf który sam kradnie?

No :-D

> W kilku krajach "starej" Europy (wiem ze w D i NL) takie poganianie

> jest zabronione. Bylo sporo wypadkow bo delikwent lewopasmowy

> sie wystraszyl.

W wielu krajach nie jest potrzebne.

A jak jakiś snuj snuje się lewym, to jest to albo Polak albo Rosjanin.

nie lubil wyprzedzac z prawej strony, zwlaszcza tych, ktorzy slaba korzystaja z lusterek i lubia jezdzic srodkiem drogi

mnie tez troche denerwuja (no moze to za mocne slowo) milosnicy srodka drogi. zwlaszcza jak jada z bardzo podobna predkoscia, co ludzie na prawym pasie.

pozdro

> A jak jakiś snuj snuje się lewym, to jest to albo Polak albo

> Rosjanin.

W NL Marokanczyk

> W NL Marokanczyk

Wiesz, ja miałem kiedyś taką akcję - lecę sobie Berliner-Ringiem, deszcz jak cholera, mykam sobie w sznurku razem z resztą ludzi tak 120-130 lewym pasem.

Patrzę, a tam środkowym jedzie auto tak ze 40 na godzinę.

Zgadnij

1. jaka marka

2. jaki kraj.

> W wielu krajach nie jest potrzebne.

W niektórych krajach (np. D) jeśli jedziesz lewym to taki "ścigant" zwalnia, utrzymuje prawidłowy odstęp i czeka aż wrócisz na swój pas. Żadnego poganiania, nic. Po prostu cierpliwie czeka, nawet kilka km. Gdy już jego pas się zwolni daje ognia. U nas się z czymś takim nigdy nie spotkałem. Brak cierpliwości czy kultury?

> Zgadnij

> 1. jaka marka

> 2. jaki kraj.

Za proste

1. Polonez

2. PL

> W niektórych krajach (np. D) jeśli jedziesz lewym to taki "ścigant"

> zwalnia, utrzymuje prawidłowy odstęp i czeka aż wrócisz na swój

> pas. Żadnego poganiania, nic. Po prostu cierpliwie czeka, nawet

> kilka km. Gdy już jego pas się zwolni daje ognia. U nas się z

> czymś takim nigdy nie spotkałem. Brak cierpliwości czy kultury?

Ty, ale CAŁY CZAS mowa jest o sytuacji, gdzie JEST gdzie zjechać, ale ktoś pomylił Europę kontynentalną z Anglią i daje lewym.

Jeżeli chodzi o poganianie - w D zdarzało mi się, że bywałem z daleka "sieknięty" - po kolejnym łyknięciu zjeżdżałem na bok, zostawałem "łyknięty", wracałem na lewy i kontynuowałem swoje spokojne wyprzedzanie reszty ludzi na środkowym.

Już nie kompinuj :-D mówimy o sytuacji, gdy ktoś ma nierówno pod sufitem i jedzie cały czas lewym...

> Za proste

> 1. Polonez

Nie! :-D

> 2. PL

Tak :-D

> Nie! :-D

skoda

> Nie! :-D

Dawaj, dawaj

> skoda

Też nie...

Tiko, kolego, TIKO...

Co ciekawe - oczywiście PRAWYM jechali +/- w takiej szybkości jak On, ale gdzieeeetam, Tikiem nie jeździ się prawym...

> G..no prawda.

> Moga zrobic tak samo z conajmniej dwoch przyczyn.

> Tylko trzeba troche wyobrazni

> zamiast wiedziec jedynie biale i czarne.

Odpowiedziałem już na to kawałek poniżej Kaizenowi. Zresztą moje intencje łatwo było przejrzeć - tam jest to napisane łopatologicznie.

> wyprzedzam - mam pełne prawo (a często obowiązek) być na lewym

Nie - jeżeli prawy jest pusty, to masz i prawo i obowiązek być na prawym. Tymczasem tam nie jesteś - ale innych pouczasz.

> Ale OCB ?

Dokładnie opisałem OCB. Której części zdania nie rozumiesz?

> Jak rozumiem sam często okupujesz lewicę ? ;-D

Wcześniej napisałem, że w podobnej sytuacji gdzie ty używasz bacików i klaksona, ja już dawno byłbym daleko z przodu. Z tego wniosek że raczej nieczęsto. Rzadziej od ciebie - ośmieliłbym się stwierdzić.

> Patrz wyżej.

Co "patrz wyżej"? Jadąc lewym pasem przy pustym prawym popełniasz takie samo wykroczenie jak ten do którego masz pretensje. W czym jesteś od niego lepszy że uważasz że masz prawo jechać lewym pasem a on nie?