Klik

Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

> Klik

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

Ja sie zastanawiam, czemu kurde nie ma rozwiązań strukturalnych w tym kierunku... Tak sobie myślę, czy winiety wydawane np. na dany obszar - np. w promieniu 100km od stacji załadunkowej - na wszystkie drogi nie byłyby dobrym pomysłem. A jak gdzieś dalej albo w tranzycie - na tory i won...

Mniejszy ruch na drodze, bezpieczniej, mniej drogi zniszczone...

szwajcaria

co ciekawe ja tez korzystalem z takiego transportu osobowkow bo bylo ....taniej niz jadac na LPG

> Mniejszy ruch na drodze, bezpieczniej, mniej drogi zniszczone...

w sumie nie wiem co gorsze: tiry rozjeżdżające drogi czy nonstop zamknięte przejazdy kolejowe

> w sumie nie wiem co gorsze: tiry rozjeżdżające drogi czy nonstop

> zamknięte przejazdy kolejowe

Pomieszkaj przy tranzytowce to zobaczysz co wybierzesz

> Pomieszkaj przy tranzytowce to zobaczysz co wybierzesz

tak się składa, że mieszkam ale też często przejeżdżam przez dwa przejazdy kolejowe które i tak często i na długo są zamykane

> tak się składa, że mieszkam ale też często przejeżdżam przez dwa

> przejazdy kolejowe które i tak często i na długo są zamykane

Mam podobna sytuacje i wbralbym tiry na torach. Moze dlatego , ze "za tory" czesto nie musze jezdzic

Fajnie... Winieta na TIR'a jest na wszystkie drogi a całość kasy idzie do prywatnych łapek firm zarządzających niewielką ilością autostrad. Jest to chore i w cale sie nie dziwie, że chcą to zlikwidować. Zarządcy autostrad powinni moim zdaniem wydawać tak samo winiety dla TIRów, albo niech rząd rozgoni to całe towarzystwo i wprowadzi winiety na autostardy i drogi ekspresowe dla wszystkich wzorem czech np.

Krawiec

A jak gdzieś dalej

> albo w tranzycie - na tory i won...

> Mniejszy ruch na drodze, bezpieczniej, mniej drogi zniszczone...

droższy chleb, dłuższy czas dostawy

> Klik

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

tak przestanie sie oplacac, a chleb kazdy prawie je. po prostu wychodzi indolencja i niekompetencja dlatego za slowami Kononowicza w tym kraju nic nie bedzie.

> tak przestanie sie oplacac, a chleb kazdy prawie je. po prostu

> wychodzi indolencja i niekompetencja dlatego za slowami

> Kononowicza w tym kraju nic nie bedzie.

u mnie chleba tiry nie wożą. poza tym niepotrzebnie się spinasz, tam była odpowiednia emotka...

> tak przestanie sie oplacac, a chleb kazdy prawie je. po prostu

> wychodzi indolencja i niekompetencja dlatego za slowami

> Kononowicza w tym kraju nic nie bedzie.

To zacznie jeść ziemniaki... Jak to się mówi - nie samym chlebem człowiek żyje...

> u mnie chleba tiry nie wożą.

ale wożą mąkę

> To zacznie jeść ziemniaki... Jak to się mówi - nie samym chlebem

> człowiek żyje...

a ziemniaki to się przerzuca z miasta do miasta jak kamienie przez rzekę

> A jak gdzieś dalej

> albo w tranzycie - na tory i won...

> Mniejszy ruch na drodze, bezpieczniej, mniej drogi zniszczone...

No to mój zakład by zamkneli

Codziennie kilka tirów wyjezdza. Klient w szwecji czy niemczech ma zamówienia na bieżąco realizowane. Taki transport koleją byłby chyba trzyktotnie dłuższy. Czyli firma by musiała nając TRZY razy wiecej tirów bo wolniejszy przesył produktów. Takie rozwiązania to nie u nas

> u mnie chleba tiry nie wożą. poza tym niepotrzebnie się spinasz, tam

> była odpowiednia emotka...

ja sie nie spinam tylko smiac mi sie chce z "zarzadzania naszym krajem".

> No to mój zakład by zamkneli

> Codziennie kilka tirów wyjezdza. Klient w szwecji czy niemczech ma

> zamówienia na bieżąco realizowane. Taki transport koleją byłby

> chyba trzyktotnie dłuższy. Czyli firma by musiała nając TRZY

> razy wiecej tirów bo wolniejszy przesył produktów. Takie

> rozwiązania to nie u nas

Wbrew pozorom część największych polskich przedsiębiorstw ma (w pozostałości po PRL) dobre usytuowanie względem linii kolejowych - można by to spokojnie wykorzystać.

Albo po prostu w większych miejscowościach/miastach wybudować terminale ładujące tiry na platformy kolejowe.

> Klik

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

Tiry na wagony= mniej wypadków i lepsze drogi.

> No to mój zakład by zamkneli

> Codziennie kilka tirów wyjezdza. Klient w szwecji czy niemczech ma

> zamówienia na bieżąco realizowane. Taki transport koleją byłby

> chyba trzyktotnie dłuższy. Czyli firma by musiała nając TRZY

> razy wiecej tirów bo wolniejszy przesył produktów. Takie

> rozwiązania to nie u nas

jak w Szwajcarii sie da to i PL tez

> Tiry na wagony= mniej wypadków i lepsze drogi.

Kierowcy osobowek w pociagi = jeszcze mniej wypadkow, mniejsze skazenie powietrza, taniej, nie trzeba miec prawa jazdy i skupiac sie na drodze w roli kierowcy

Rząd Szwajcarii sporo $$$ dokłada do transportu tirów torami

> Rząd Szwajcarii sporo $$$ dokłada do transportu tirów torami

I powinno się tak robić. Taniej niż ciągle remontować drogi.

> I powinno się tak robić. Taniej niż ciągle remontować drogi.

Jakby zrobic drogi porzadnie, to i co chwile by nie trzeba ich remontowac...

> Jakby zrobic drogi porzadnie, to i co chwile by nie trzeba ich

> remontowac...

W koło Macieju...

> Kierowcy osobowek w pociagi = jeszcze mniej wypadkow, mniejsze

> skazenie powietrza, taniej, nie trzeba miec prawa jazdy i

> skupiac sie na drodze w roli kierowcy

Co człowieczku możesz o tym powiedzieć . Czy zaspany debil w Tirze wjechał kiedyś w Ciebie? Ja stałem na skrzyżowaniu na czerwonym jak przestawił mnie i jeszcze trzy inne auta. Nawet nie hamował, bo nie zauważył skrzyżowania. Tłumaczył się, że ma pilny ładunek czyli 30 ton żwiru . Mało brakło aby nie było mnie i mojej .

> Co człowieczku możesz o tym powiedzieć . Czy zaspany debil w Tirze

> wjechał kiedyś w Ciebie?

A co to ma wspolnego z moim postem odnosnie osobowek?

Ja stałem na skrzyżowaniu na czerwonym

> jak przestawił mnie i jeszcze trzy inne auta. Nawet nie hamował,

> bo nie zauważył skrzyżowania. Tłumaczył się, że ma pilny ładunek

> czyli 30 ton żwiru . Mało brakło aby nie było mnie i mojej .

Szczerze mowiac nie obchodzi mnie to. Jeden zginie od ciezarowki, drugi od osobowki, trzeci zabije sie na motorze, a czwarty wpadnie pod pociag. I nie kazdy winowajca musi byc debilem

> A co to ma wspolnego z moim postem odnosnie osobowek?

> Ja stałem na skrzyżowaniu na czerwonym

> Szczerze mowiac nie obchodzi mnie to. Jeden zginie od ciezarowki,

> drugi od osobowki, trzeci zabije sie na motorze, a czwarty

> wpadnie pod pociag. I nie kazdy winowajca musi byc debilem

Zycze sukcesów w życiu i szerokiej drogi.

> Ja sie zastanawiam, czemu kurde nie ma rozwiązań strukturalnych w tym

> kierunku... gdzieś dalej

> albo w tranzycie - na tory i won...

> Mniejszy ruch na drodze, bezpieczniej, mniej drogi

zniszczone...

popieram.wystarczy aby tranzyt ze wschodu na zachód i odwrotnie puścić torami to ok 50% tirów zniknie z dróg.ruch docelowy do polski normalnie na kołach i drogach

co do winiet - każdy samochód po 3,5 t dmc płaci potrójnie za kożystanie z dróg : podatek w paliwie, podatek od środków transportu placony do gminy w miejscu zarejestrowania auta i winieta. czy tojest normalne?

> zniszczone...

> popieram.wystarczy aby tranzyt ze wschodu na zachód i odwrotnie

> puścić torami to ok 50% tirów zniknie z dróg.ruch docelowy do

> polski normalnie na kołach i drogach

> co do winiet - każdy samochód po 3,5 t dmc płaci potrójnie za

> kożystanie z dróg : podatek w paliwie, podatek od środków

> transportu placony do gminy w miejscu zarejestrowania auta i

> winieta. czy tojest normalne?

Tak dokładnie jest. Nie rozumiem tego, jak się niektórzy bulwersują, że winiet nie będą płacić, przecież pańswo nie miało prawie żadnych kożyści, kasa płyneła do zarządców autostrad, a przecież nie każdy tir jedzie na A2, czy A4, a tak teraz zapłacą tylko ci, którzy tymi autostradami bedą jeździć, bardziej sprawiedliwe rozwiązanie. Każda ciężarówka oznacza spore opłaty (samej akcyzy w paliwie płaca duuużo więcej niz przecietny Kowalski).

Tiry będą na drogach, czy to się komus podoba, czy nie. Bez sprawnego transportu gospodarka się nie rozwija, u nas brakuje tylko autostrad i obwodnic.

Co do wypadków, to kierowcy tirów powodują ich stosunkowo mało, tylko dużo się o nich mówi, bo to spektakularne widowiska przeważnie

> Co człowieczku możesz o tym powiedzieć

Mogę powiedzieć ze mój ojciec ma pracę dzięki transportowi samochodowemu. Tak jak i tysiące zawodowych kierowców.

Dasz im zasiłek, czy nauczysz ich prowadzić pociągi?

Cała ta dyskusja o "tirach na torach" to czcze gadanie, transport drogowy w całej europie ma się dobrze, jakoś im się drogi nie niszczą jak TIR przejedzie, tylko u nas duże pojazdy są przyczyną wszelkich problemów związanych z ruchem drogowym.

Wypadki, zły stan dróg, korki, zanieczyszczenie środowiska - wszystko przez te TIR-y

> Klik

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

Aby te tiry poszly na tory to najpierw trzeba miec rozwinieta infrastrukture kolejowa, aby to szybko i sprawnie przewozic a u nas juz wystepuje zjawisko kongestii w transporcie kolejowym, wiec nie wiem gdzie jeszcze te dodatkowe sklady z ciezarowkami na pokladzie upchac na tych torach.

> w sumie nie wiem co gorsze: tiry rozjeżdżające drogi czy nonstop

> zamknięte przejazdy kolejowe

Tiry na tory a na przejazdach kolejowych wiadukty. Tak czy inaczej pozostaje nam czekać na tzw. trzecią ramę Poznania. Przynajmniej sprawa tych dwóch przejazdów kolejowych zostanie wówczas rozwiązana.

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

Lepiej nie bo wtedy uderzy to też obuchem w nas, właścicieli dizeli

Myślę, że tu powinno zostać zastosowane inne rozwiązanie. Na tyle drogie winiety na przejazd tranzytowy ciężarówek przez Polskę żeby nie opłacało się jeździć na kołach. Ewentualnie również dofinansowanie towarowych przewozów kolejowych aby wpłynąć na obniżenie cen za przewóz ciężarówek na platformach

> Mogę powiedzieć ze mój ojciec ma pracę dzięki transportowi

> samochodowemu. Tak jak i tysiące zawodowych kierowców.

> Dasz im zasiłek, czy nauczysz ich prowadzić pociągi?

ale tiry na tory nie oznacza starty pracy dla kierowcow. poprostu trasy tranzytowe powinny odbywac sie na torach a TYLKO dojazd do klienta na kolach i to w promieniu "do 100km"

kierowca zamiast padac ze zmeczenia za kolkiem odpoczywa "przez pol europy" w miare przyzwoitych warunkach i dopiero swiezy siada za fajerka na dojazd do klienta

> Cała ta dyskusja o "tirach na torach" to czcze gadanie, transport

> drogowy w całej europie ma się dobrze, jakoś im się drogi nie

> niszczą jak TIR przejedzie, tylko u nas duże pojazdy są

> przyczyną wszelkich problemów związanych z ruchem drogowym.

a dlaczego ma sie dobrze? bo maja drogi tranzytowe (czyt autostrady) a u nas ich brak. wiec co lepiej/taniej/szybciej? wykozystac istniejaca infrastrykture kolejowa czy wybudowac autosrady tranzytowe

> Wypadki, zły stan dróg, korki, zanieczyszczenie środowiska - wszystko

> przez te TIR-y

przejazd TIRa po drodze jest liczony jak przjazd >1000aut osobowych !!!!

> szwajcaria

> co ciekawe ja tez korzystalem z takiego transportu osobowkow bo bylo

> ....taniej niz jadac na LPG

dbaja o ekologie, jak ciezarowka jedzie pociagiem

to nie placi tranzytu przez swiss

> ale tiry na tory nie oznacza starty pracy dla kierowcow. poprostu

> trasy tranzytowe powinny odbywac sie na torach a TYLKO dojazd do

> klienta na kolach i to w promieniu "do 100km"

co u nas wozi się w "TIRach"

wyroby hutnicze, spożywke

> kierowca zamiast padac ze zmeczenia za kolkiem odpoczywa "przez pol

> europy" w miare przyzwoitych warunkach i dopiero swiezy siada za

> fajerka na dojazd do klienta

> a dlaczego ma sie dobrze? bo maja drogi tranzytowe (czyt autostrady)

> a u nas ich brak. wiec co lepiej/taniej/szybciej? wykozystac

> istniejaca infrastrykture kolejowa czy wybudowac autosrady

> tranzytowe

> przejazd TIRa po drodze jest liczony jak przjazd >1000aut osobowych

> !!!!

W Polsce idiotycznie rozwiązywana jest kwestia transportu.

U nas liczy się tylko transport drogowy ( kolejowy jest na 2 planie - pociąg czasem potrafi jechac 2 tyg odcinek 50 km , o spedycji wodne już nie wspomnę)

Gdyby ceniono u nas wyroby regionalne i nie goniło się za każdymi 10 gr po 500 km to zmniejszono by o wiele bardziej cała tą spedycje.

> Klik

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

Transport drogowy nigdy się nie przestanie opłacać. Lokomotywy i statki też są na ropę.

> Transport drogowy nigdy się nie przestanie opłacać. Lokomotywy i

> statki też są na ropę.

a lokomotywy to juz sporadycznie

> a dlaczego ma sie dobrze? bo maja drogi tranzytowe (czyt

> autostrady)

> a u nas ich brak. wiec co lepiej/taniej/szybciej? wykozystac

> istniejaca infrastrykture kolejowa czy wybudowac autosrady

> tranzytowe

Rozumiem że uważasz iż istniejące linie kolejowe spokojnie przerzucą cały ruch tranzytowy przez Polskę?

Ja uważam że że lepiej wybudować autostrady. No chyba że odpowada Ci jeżdżenie po Polsce takimi drogami jakie teraz mamy i z autostrad nie będziesz korzystał, tylko pojedziesz pociągiem

Najpierw dobre drogi, a potem zastanawiać się nad przerzuceniem tranzytu na tory - proszę bardzo. Ale nie odwrotnie.

> przejazd TIRa po drodze jest liczony jak przjazd >1000aut osobowych

> !!!!

Wiem, słyszałem o tym. Głównie od dziennikarzy. Tylko dlaczego 1000 a nie 2000 albo 800 to już nikt nie wyjaśnił. Ale chwytliwy frazes można powtarzać. Świetne wytłumaczenie dla wszelkich drogowych fuszerek.

> a lokomotywy to juz sporadycznie

Owszem, ale przewożenie stosunkowo niewielkich ładunków w wiele rozproszonych miejsc nie ma prawa się opłacać w przypadku kolei.

Można rozważyć tranzyt kolejowy przez cały kraj, i to wszystko. Ale na pewno nie zmusi do tego nikogo cena paliwa.

Że nie wspomnę o takim drobiazgu: maszyny rolnicze też są na ropę.

> szwajcaria

> co ciekawe ja tez korzystalem z takiego transportu osobowkow bo bylo

> ....taniej niz jadac na LPG

jaki koszt i co z kierowca wtedy?

> jaki koszt i co z kierowca wtedy?

To samo co na promie: siedzi w kolegami w barze i łoją wódę.

mar00ha

> jaki koszt i co z kierowca wtedy?

7.5Euro/~50km

siedzisz w aucie sluchasz radia i podziwiasz widoki*

*- nie dotyczy jak jedziesz przez tunel (w tunelu radio gra )

na dlugich trasach sa wagony osobowe i barowe...

> Klik

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

"Tiry na tory" - to hasło jest nie do zrealizowania przez najbliższe kilkadziesiąt lat, a może i więcej w Polsce. Podstawowy problem to budowa skomplikowanych terminali do obsługi tego typu transpotru, a drugi to zgranie tego wszystkiego logistycznie, układanie biegów pociągów, kompletowanie składów itp.

Większy sens miałoby hasło "Kontenery na tory". Byłoby podobnie jak w portach przy załadunku statków.

Kontenery byłyby ładowane na wagony, mogły leżeć w takim terminalu kolejowym ile chcą i czekać na dalszy lokalny transport. Terminal mniejszy, mniej skomplikowany, lepiej zorganizowany itp.

Dodatkowo gdyby PKP zainteresowało się tym tematem i troszkę poinwestowało w tego typu usługę zachęcając korzystną ceną to kto wie czy nie lepiej byłoby wozić koleją.

> Owszem, ale przewożenie stosunkowo niewielkich ładunków w wiele

> rozproszonych miejsc nie ma prawa się opłacać w przypadku kolei.

To wiem, bo sam pracuje w spedycji

> Można rozważyć tranzyt kolejowy przez cały kraj, i to wszystko.

Tylko o to mi chodzi

> Ale na pewno nie zmusi do tego nikogo cena paliwa.

> Że nie wspomnę o takim drobiazgu: maszyny rolnicze też są na ropę.

Paliwko jest tansze niz w PL

>"Kontenery na tory".

To jest łatwiejsze i tańsze, codziennie widzę takie składy jadące z portów w Southampton i Portsmouth do Londynu.

Warunek, żeby to działało, to duży ruch i szybkość, klienci nie lubią czekać...

> To jest łatwiejsze i tańsze, codziennie widzę takie składy jadące z

> portów w Southampton i Portsmouth do Londynu.

> Warunek, żeby to działało, to duży ruch i szybkość, klienci nie lubią

> czekać...

Nie wiem na co jeszcze nasza PKP czeka. Przecież to jest żyła złota. Na początku wiadomo nigdy nie jest łatwo i trochę by było zamieszania, ale gdyby to zazębiło to przecież jak w każdej podobnej branży zaczęło by się to rozkręcać. Takie kontenery mogłyby jeździć nawet na małe stacje. Wszystko da się zrobić trzeba tylko chęci. A ciężarówkami wówczas juz lokalnie można wszystko rozwozić.

> Nie wiem na co jeszcze nasza PKP czeka. Przecież to jest żyła złota.

> Na początku wiadomo nigdy nie jest łatwo i trochę by było

> zamieszania, ale gdyby to zazębiło to przecież jak w każdej

> podobnej branży zaczęło by się to rozkręcać. Takie kontenery

> mogłyby jeździć nawet na małe stacje. Wszystko da się zrobić

> trzeba tylko chęci. A ciężarówkami wówczas juz lokalnie można

> wszystko rozwozić.

Przecież PKP wozi kontenery! Na drogach praktycznie kontenerów nie widać...

mar00ha

> w sumie nie wiem co gorsze: tiry rozjeżdżające drogi czy nonstop

> zamknięte przejazdy kolejowe

W normalnych krajach nie ma przejazdow (a przynajmniej niezbyt duzo) - jedziesz albo nad, albo pod torami.

> Klik

> Jedyna nadzieja w tym, że cena ropy pójdzie tyle do góry, że

> przestanie opłacać się transport drogowy i tiry pójdą na tory...

Czytając ten wątek odnoszę wrażenie, że większość z Was nie ma najmniejszego pojęcia o transporcie samochodów ciężarowych koleją.

Nie jest w żaden sposób możliwy (i racjonalny) transport ciężarówek koleją z miejsca A do B w Polsce i dalej do klienta / dostawcy.

Taką metodę stosuje się TYLKO w przypadku tranzytu lub przejazdu przez wyjątkowo trudny teren (najczęściej ze wzgl. ekologicznych) Austria (która się z tego wycofuje) Szwajcaria,

Nie wyobrażam sobie sytuacji, że kierowca przyjeżdża na terminal i mówi: "Ulgowy do Poznania proszę"

Poza tym wiecie jaka jest średnia prędkość przejazdu pociągu towarowego w Polsce liczona na całej trasie?

Ok 25 km/h

Nie zapominajcie też o innych metodach transportu kombinowanego jak np nadwozia wymienne, ale znów brak infrastruktury daje się we znaki.

Wychodzi na to, że jedyną metodą jest zbudowanie sieci bezpłatnych autostrad dla wszystkich i obniżenie ceny paliwa do 2PLN/litr