U mnie ...

Rynek spadek - 7.4%

Total sprzedaz: 937,328 sztuk - najgorszy wynik od 2003 - kryzys panie, kryzys ...

Po raz kolejny - 14 lat z rzedu - Holden Commodore - ale jak sie porowna do lat 90tych to sprzedaz spadla prawie o 1/2

Silniki: 3.0l V6 SIDI - 190kW

3.6l V8 SIDI - 200kW

6.0l V8 AFM - 270kW

Wersje: Sedan i wagon (ute nie jest tu wliczona)

I reszta

2. Toyota Corolla - (1.8l - 4 cyl - 100kW) 39,013 szt

3 Toyota Hilux (4x4 and 4x2 combined - 4.0l V6 175kW, 2.4l - 4 cyl, 3.0l Turbo Diesel) 38,457 szt

4 Mazda3 (2.0l & 2.5l 4 cyl) - 35,298 szt

5 Ford Falcon (4.0l I6, 5.4l V8) - 31,023 szt

6 Hyundai i30 - 21,414 szt

7 Mitsubishi Lancer - 21,362 szt

8 Toyota Camry - 20,846 szt

9 Hyundai Getz - 19,643 szt

10 Toyota Yaris - 19,447 szt

Top 10 marek sprzedazy:

1. Toyota 200,991 szt

I znow mimo ze Holden byl najpopularniejszym modelem kupowanym, Toyota byla najpopularniejsza marka

Modele TMC Australia

I reszta

(sztuk)

2 Holden 119,568

3 Ford 96,501

4 Mazda 77,739

5 Hyundai 63,207

6 Mitsubishi 56,998

7 Nissan 52,901

8 Honda 41,443

9 Subaru 36,506

10 Volkswagen 30,087

A jak inne rynki - US juz znam

Gdyby u nas były zarobki i ceny aut jak u Was, to i sprzedaż by była na wyższym poziomie.

A tak mamy też kole miliona "nowych" aut na rynku ... w tym 700 tys. używek sprowadzonych z Zachodu

Hyundai bardzo wysoko, brata blizniaka ceeda tez sprzedaja?

> Hyundai bardzo wysoko, brata blizniaka ceeda tez sprzedaja?

Jest ewenement.Jeszcze pare lat temu byl na 9/10 pozycji zawsze walczac z Subaru o 9 miejsce.... A dzis ...

Kia tez zyskuje pozycje ale nie - Ceed w zyciu nie widzialem - tylko:

> Gdyby u nas były zarobki i ceny aut jak u Was, to i sprzedaż by była

> na wyższym poziomie.

Tia ale zobacz - gdyby u mnie byly ceny jak na USDM

> A tak mamy też kole miliona "nowych" aut na rynku ... w tym 700 tys.

> używek sprowadzonych z Zachodu

Czyli 1 mil - dalej 1 mil za malo ... Z czego to wynika?

> Tia ale zobacz - gdyby u mnie byly ceny jak na USDM

> Czyli 1 mil - dalej 1 mil za malo ... Z czego to wynika?

z PKB per capita

Z PKB wg siły nabywczej dorównujemu już Holandii, ale ich jest dużo mniej

> Modele TMC Australia

> I reszta

> (sztuk)

> 2 Holden 119,568

> 3 Ford 96,501

> 4 Mazda 77,739

> 5 Hyundai 63,207

> 6 Mitsubishi 56,998

> 7 Nissan 52,901

> 8 Honda 41,443

> 9 Subaru 36,506

> 10 Volkswagen 30,087

> A jak inne rynki - US juz znam

Czyli glownie marki/produkcja lokalna + marki JP. Wciska sie tez Hyundai. Jednak wozy z EU chyba w Oz nie bardzo przypadly do gustu .

W 2010 pewnie Subaru jeszcze wyleci z top10, bo z lanosem, "poprawionym" Forkiem i zbeszczeszczonym OBK/LGC to daleko nie zajada (ostatnio niezle go pojechali na lamach papierowego Top Gear ).

W sumie jest to 3 x wiecej sprzedanych aut niz w Pl, to chyba nie tak duzo, z racji zamoznosci kraju i jego wielkosci (odleglosci)

> Jest ewenement.Jeszcze pare lat temu byl na 9/10 pozycji zawsze

> walczac z Subaru o 9 miejsce.... A dzis ...

> Kia tez zyskuje pozycje ale nie - Ceed w zyciu nie widzialem - tylko:

Slusznie zrobili i30 jako hb i Coup jako sedan.

>

> Po raz kolejny - 14 lat z rzedu - Holden Commodore -

> I reszta

> 2. Toyota Corolla - (1.8l - 4 cyl - 100kW) 39,013 szt

brakuje mi tu jednej liczby

> brakuje mi tu jednej liczby

ano masz racje

1 Holden Commodore 44,387 szt

> Czyli glownie marki/produkcja lokalna + marki JP. Wciska sie tez

> Hyundai. Jednak wozy z EU chyba w Oz nie bardzo przypadly do

> gustu .

alez nie - Audi, BMW sprzedaja sie rekordowe - pozniej znajde wyniki - a Merc nie daleko w tyle. Audi z glowy zdaje sie ponad 15,000 k obchnelo, BMW tez. Z reszta EU marek masz racje ...

> W 2010 pewnie Subaru jeszcze wyleci z top10, bo z lanosem,

> "poprawionym" Forkiem i zbeszczeszczonym OBK/LGC to daleko nie

Akurat Forester nic sie nie stalo - najpopularniejszy SUV na rynku - ok 1,000 - 1,200 szt

Czyli miesiecznie mamy:

Subaru Forester - 1041

Subaru Impreza - 842

Subaru Liberty - 624

Subaru Outback - 512

Suaru Tribecca - 113

No i teraz wchodzi do sprzedazy Exiga - ok 100 szt na miesiac pojdzie.

Ale szans na 50 k aut na rok narazie nie widze - bo potrzebuja model ktory im da 1,000 aut na miesiac albo 20% wzrost sprzedazy - a lanos, tfu Impreza miala dawac 1,200-1,500 szt na miesiac a tu ...

> zajada (ostatnio niezle go pojechali na lamach papierowego Top

> Gear ).

> W sumie jest to 3 x wiecej sprzedanych aut niz w Pl, to chyba nie tak

> duzo, z racji zamoznosci kraju i jego wielkosci (odleglosci)

ale populacja jest 20 mil, czyli co 20 osoba co roku kupuje nowe auto, lub jesli wezmiesz pod uwage ze z 20 mil, 11 mil pracuje to prawie co 10 pracujaca ...

> Slusznie zrobili i30 jako hb i Coup jako sedan.

I dlatego rraczej nie ma miejsca na Ceed - a - + cena - i30 kosztuje ok $20 k produkt z EU musialby byc jakies 20% drozszy - rynek tego nie zaakceptuje....

Czyli mamy i30 - hatch i ten pseudo SW

Forte - Sedan

Forte Coup - coupe

> alez nie - Audi, BMW sprzedaja sie rekordowe - pozniej znajde wyniki

> - a Merc nie daleko w tyle. Audi z glowy zdaje sie ponad 15,000

> k obchnelo, BMW tez. Z reszta EU marek masz racje ...

Tak ale do top10 nie ma szans a i pewnie Merc, Audi i BMW to glownie sprzedaje auta drozsze a nie konkuruje z i30

Ciekaw jestem, jakby holdena do EU wprowadzili, jakby zareagowal rynek. IMO Commod. to bardzo ciekawe auto Oczywiscie musieliby zamiast tych V8 jakies diesle powkladac

> Akurat Forester nic sie nie stalo - najpopularniejszy SUV na rynku -

> ok 1,000 - 1,200 szt

bo jeszcze jaka tako wyglada, w EU tez tego troche sprzeda m.in dzieki dieslowi

> Czyli miesiecznie mamy:

> Subaru Forester - 1041

> Subaru Impreza - 842

> Subaru Liberty - 624

> Subaru Outback - 512

> Suaru Tribecca - 113

U nas nie ma jeszcze danych z 2009r,ale dla porownania skali zacytuje dyrekcje SIPu z danymi za 2008r (zrodlo to forum SIP). wyniki bardzo zblizone, tyle ze u nas sa to w. roczne :

"Sprzedaż sumaryczna w roku 2008 to 2185 sztuk - (rekord)

Forester - 1009 (rekord)

w tym

- Forester Turbo - 143

- Forester Diesel - 384

Impreza - 260 (rekord)

w tym

- STI - 50

- WRX - 19

Legacy - 497 (rekord)

w tym

- Legacy Diesel - 367

Outback - 340 (rekord)

w tym

- Outback Diesel - 310

Tribeca - 65

Justy - 14 (rekord :mrgreen: )"

wzrost od kilku ostatnich lat 30-40% rocznie, ale gdyby nie diesel pewnie nie osiagneli by takiego wynika. Tak czy inaczej w pl to nadal marka mocno niszowa.

> No i teraz wchodzi do sprzedazy Exiga - ok 100 szt na miesiac

> pojdzie.

> Ale szans na 50 k aut na rok narazie nie widze - bo potrzebuja model

> ktory im da 1,000 aut na miesiac albo 20% wzrost sprzedazy - a

> lanos, tfu Impreza miala dawac 1,200-1,500 szt na miesiac a tu

wg wielu marka idzie zlym tropem, rezygnuje z wielu rzeczy, z ktorymi auta byly kojarzone od lat a idzie w strone kolejnego niczym nie wyrozniajacego sie auta . Technicznie tez bez rewelacji a nawet niektrzy dostrzegaja uwstecznienia. Nie wiem czy to wplyw toyoty czy poprostu strategia firmy. Jedyny plus iz nowe modele sa deko wieksze niz pozostale. zreszta chyba sam ostatnio sie wypowiadales szukajac auta dla siebie.

> ...

> ale populacja jest 20 mil, czyli co 20 osoba co roku kupuje nowe

> auto, lub jesli wezmiesz pod uwage ze z 20 mil, 11 mil pracuje

> to prawie co 10 pracujaca ...

a co z reszta, farmy uprawia ?

no ten holden jest po prostu swietny i to nawet jako kombi

o skodzie cos kiedys pisales ze byly u was dostepne , a jak np z oplem ? jest wogole ? peugeot ? citroen ? renault ? moze dacia

Gdzie jest Fiat pytam

To nic, ze cały rozwinięty świat wybiera auta japońskie.

U nas Fiat jest najlepsiejszy i już

> Gdzie jest Fiat pytam

> To nic, ze cały rozwinięty świat wybiera auta japońskie.

> U nas Fiat jest najlepsiejszy i już

a taki zly jest ?

nawet korwin smiga panda

Fiat to głównie rynki południowo-amerykańskie (brazylia) i afrykańskie... no i europa

edit: oj no i zapomniałem, że po żeniaczce z amerykaniami tam też niedługo będzie

> Gdzie jest Fiat pytam

> To nic, ze cały rozwinięty świat wybiera auta japońskie.

> U nas Fiat jest najlepsiejszy i już

Fiat zdechl - co ciekawe - oficjalnie nic narazie ale po cichu cala oferta zostala wycofana.

Jak zobaczysz co maja dealer-zy jest to 3 x Fiat Ritmo do sprzedania (slownie trzy sztuki) + 9 x Fiat Punto - na cala Oz.

Zostal Fiat 500 i 500CC z osobowych + auta dostawcze jak dawniej bylo. . Juz nawet sie www.fiatcars.com.au zmienilo

Salony Fiat-a maja zostac polaczone z ... Ferrari i tyle pozostalo po Fiat . Dlatego coraz bardziej mnie to ciekawi jak sobie poradza na USDM. U mnie udowodniono ze nie mozna sprzedawac produktu z cena +20-30% niz konkurencja kiedy z Q jest nie najlepiej, rynek nie jest przyzwyczajony do takich malych silnikow, przyzwyczajenia ciezko zmienic...( - powtarzam opinie ludzi ktorzy siedza w rynku i "co mysli ulica")

> Fiat to głównie rynki południowo-amerykańskie (brazylia) i

> afrykańskie... no i europa

> edit: oj no i zapomniałem, że po żeniaczce z amerykaniami tam też

> niedługo będzie

Nie wlasnie pakuje walizke - wroze taki sam sukces na USDM ...

Fix It Again Tommorow jakoś to że fiat zwiewa z Australii mnie nie dziwi.

[...]

> o skodzie cos kiedys pisales ze byly u was dostepne ,

Robi postepy - zobacze ile dokladnie zeszlo ale jestem niemal pewien ze osiagneli wynik ok 2,000 sztuk w 2009

a jak np z

> oplem ? jest wogole ?

Holden mial pare modeli Opel (rebadge)w ofercie ale ze wzgledu na cene GM postanowilo zaniechac importu. Nowej Astra juz nie ma, Corsa ostatnia byla ok 2004, Vectra 2005 - 5 k sztuk lezalo na placach przez dwa lata - nikt tego nie kupowal

peugeot ?

7,254 sztuk

citroen ?

2,703 sztuk

renault ?

3,141 sztuk

moze dacia

Brak - nigdy nie widzialem, nigdy nie

> Fix It Again Tommorow

Jedna z wersji - reszta popularna

Fix It All The Time, Found In A Trench etc - fakt ze nie za dobrze sie kojarzy i to ciezko zmienic (nie domniemajac czy to proawda czy nie

jakoś to że fiat zwiewa z Australii mnie nie

> dziwi.

Z ciekawosci - dlaczego? Prorok?

u nas na razie jest RANKING MODELI za zeszły rok, ale jeszcze bez grudnia.

EDIT: Jednak za cały rok też już jest RAPORT . Ale tylko marek, bez podziału na modele

> Tak ale do top10 nie ma szans a i pewnie Merc, Audi i BMW to glownie

> sprzedaje auta drozsze a nie konkuruje z i30

Popatrzmy - Subaru 36,506 - numer 10,

BMW 17,099 szt

Merc 19,107 szt

Audi najlepszy wynik od 2004 - 11,310 szt.

Czyli musza sprzedawac 2x tyle zeby wejsc do top 10. Niemozliwe? Hyundai tego dokonal - ale to mass market - BMW, Audi, Merc maja zdeka innego odbiorce

> Ciekaw jestem, jakby holdena do EU wprowadzili, jakby zareagowal

> rynek. IMO Commod. to bardzo ciekawe auto Oczywiscie musieliby

> zamiast tych V8 jakies diesle powkladac

Alez jesli sie nic nie zmienilo to 2011 powita Holden Special Vehicles w EU - ale nie w tej czesci co myslisz -mother Russia. Wbrew pozorom rynek tam jest ciut bardziej podobny do USDM i OzDM niz EU.

Rosjanie lubia duze sedany - Camry, Maxima robione lokalnie, pewne modele sa tam a nie w EU np Mitsu Challenger ...

> bo jeszcze jaka tako wyglada, w EU tez tego troche sprzeda m.in

> dzieki dieslowi

Mam juz dane - dokladnie 13,753 sztuk zeszlo w 2009. Mimo ze rynek spadl 7.4% - Subaru zlecialo 5.4%.

Forester dalej jest najlepiej sprzedajacym malym SUV.

> U nas nie ma jeszcze danych z 2009r,ale dla porownania skali zacytuje

> dyrekcje SIPu z danymi za 2008r (zrodlo to forum SIP). wyniki

> bardzo zblizone, tyle ze u nas sa to w. roczne : [...]

No tak ale u mnie sie sprzedaje wiecej niz w calej EU

> wzrost od kilku ostatnich lat 30-40% rocznie, ale gdyby nie diesel

> pewnie nie osiagneli by takiego wynika.

Widzisz Diesel musi isc z automatic -wtedy sam przyznam - sam bym popatrzyl na Outback Diesel

Tak czy inaczej w pl to

> nadal marka mocno niszowa.

Tak jak EU marki (inne niz BMW, Audi, Merc) u mnie

> wg wielu marka idzie zlym tropem, rezygnuje z wielu rzeczy, z ktorymi

> auta byly kojarzone od lat a idzie w strone kolejnego niczym nie

> wyrozniajacego sie auta .

Wiesz lubilem swoje Subaru ale jak sam widzisz na nastepne sie nie zdecydowalem - sam napisales dlaczego - walniecie ramek na oknach zabilo moj smak dobrego design u gustu. Po co mam placic za Outback $40k jak tak samo wygladajaca Camry kosztuje $25k?

Technicznie tez bez rewelacji a nawet

> niektrzy dostrzegaja uwstecznienia. Nie wiem czy to wplyw toyoty

> czy poprostu strategia firmy.

IMVHO zagubiebie - ale widzisz te problemy byly w przeszkosci. IMVHO lata 2004-2008 byly

Jedyny plus iz nowe modele sa deko

> wieksze niz pozostale. zreszta chyba sam ostatnio sie

> wypowiadales szukajac auta dla siebie.

Wieksze i to chyba niektorzy zaakceptowali - hardcore? Outback ma sprzedaje sie lepiej - wzrost 154.1%

Czyli sumujac:

-Impreza - 12,268 sztuk,

-Forester - 13,753 sztuk,

-Outback - 3,716 szt,

- Liberty - 5,548 szt

- Tribecca - 1,221 szt

> a co z reszta, farmy uprawia ?

Juz nie pamietalem to akurat jest ok 14.8mil a reszta jest mala albo stara...

> I dlatego rraczej nie ma miejsca na Ceed - a - + cena - i30 kosztuje

> ok $20 k produkt z EU musialby byc jakies 20% drozszy - rynek

> tego nie zaakceptuje....

> Czyli mamy i30 - hatch i ten pseudo SW

> Forte - Sedan

> Forte Coup - coupe

Ten forte wyglada calkiem ciekawie. Ciekaw jestem czy do EU wprowadza?

> Ceed w zyciu nie widzialem

nie Ty jeden ...

> Czyli musza sprzedawac 2x tyle zeby wejsc do top 10. Niemozliwe?

> Hyundai tego dokonal - ale to mass market - BMW, Audi, Merc maja

> zdeka innego odbiorce

sadze ze niemozliwe, tak jak sam zauwazyles to inni odbiorcy a nie jest to rynek masowy. Jedynie udalo sie to VW Jaki ich model sprzedaja sie najlepiej ?

> Alez jesli sie nic nie zmienilo to 2011 powita Holden Special

> Vehicles w EU - ale nie w tej czesci co myslisz -mother Russia.

> Wbrew pozorom rynek tam jest ciut bardziej podobny do USDM i

> OzDM niz EU.

> Rosjanie lubia duze sedany - Camry, Maxima robione lokalnie, pewne

> modele sa tam a nie w EU np Mitsu Challenger ...

w sumie racja, no i jest troche blizej zawsze do Oz

BTW. Czy oni od Was kupuja uzywane auta ? Kiedys na Krymie widzialem mnostwo samochodow z kierownicami z prawej strony. Byly to glownie stare Toyotu, sciagane z JP. Ciekaw jestem jak to sie ma z Oz, niby dalej jest ale moze taniej

> Mam juz dane - dokladnie 13,753 sztuk zeszlo w 2009. Mimo ze rynek

> spadl 7.4% - Subaru zlecialo 5.4%.

Czyli kapke wiecej. tyle, ze u nas dynamika jest inna (czy poki co lepsza )

> Forester dalej jest najlepiej sprzedajacym malym SUV.

> No tak ale u mnie sie sprzedaje wiecej niz w calej EU

no tak wystarczy ze rynek niemiecki odpadnie , za to auto dosc dobrze sprzedaja sie w gorzystych krajach, jak np Szwajcaria.

> Widzisz Diesel musi isc z automatic -wtedy sam przyznam - sam bym

> popatrzyl na Outback Diesel

racja, a poki co nawet nie ma na to planow . Cuz czesto jp marki a w szczegolnosci marki niszowe jakim jest subaru pozostawalo w tyle. Obecnie sie to troche zmienia, ale dotyczy to glownie marek dominujacych typu Toyota czy Mazda.

> Tak czy inaczej w pl to

> Tak jak EU marki (inne niz BMW, Audi, Merc) u mnie

> Wiesz lubilem swoje Subaru ale jak sam widzisz na nastepne sie nie

> zdecydowalem - sam napisales dlaczego - walniecie ramek na

> oknach zabilo moj smak dobrego design u gustu. Po co mam placic

> za Outback $40k jak tak samo wygladajaca Camry kosztuje $25k?

az taka duza roznica. Ramki to raz, ale po co bylo rezygnowac z reduktora, po co bylo rezygnowac z aluminiowych elementow nadwozia, nawet z zapasowki zrezygnowali (pl), duzy szyber zastapili malym, srednie fotele ala jeszcze jakos trzymajace zastapili fotelami rodem z amerykanskich krazownikow, miekkie przyjemne plastiki zastapiono twardymi. Do tego jeszcze wyrzucili z deski termometr zastepujac go ekonomizerem (ktory de facto nic nie daje, poza tym jest komp pok.). A w zamian co dali ? Silniki te same, na szczescie naped ten sam. Powiekszylo sie jedynie wnetrze i to jest jedyny plus.

> Technicznie tez bez rewelacji a nawet

> IMVHO zagubiebie - ale widzisz te problemy byly w przeszkosci. IMVHO

> lata 2004-2008 byly

W latach 2004-2008 jechali w sumie bez zmian, na starej palecie silnikow i skrzyn. Jedynie co to dolozyli VVTI. Fakt, ze auta byly udane i przez wielu uznane jako jedne z najladniejszych kombi (np. Jeremy z Top Gear)

> Jedyny plus iz nowe modele sa deko

> Wieksze i to chyba niektorzy zaakceptowali - hardcore? Outback ma

> sprzedaje sie lepiej - wzrost 154.1%

tak, ale pewnie wiekszosc to pierwsi uzytkownicy marki a nie powracajacy klienci - wystarczy poczytac fora o co ludzie sie pytaja i jakie auta wybieraja. Ostatnio nawet mialem ochote kupic OBK z 2008, poki jeszcze mozna dostac auto normalnie wygladajace z nieduzym przebiegiem

> Jedna z wersji - reszta popularna

> Fix It All The Time, Found In A Trench etc - fakt ze nie za dobrze

> sie kojarzy i to ciezko zmienic (nie domniemajac czy to proawda

> czy nie

> jakoś to że fiat zwiewa z Australii mnie nie

> Z ciekawosci - dlaczego? Prorok?

Wydaje mi się że ta marka "nie pasuję" do Australii gdzie można kupić takie auto jak Monaro VXR czy inne fajne duże wozy, gdzie są fajne autostrady , duże odległości między miastami (a może się mylę) i jakoś nie widzę hodowców kangurów w Pandzie albo Bravo..

>... jakoś nie widzę hodowców kangurów w Pandzie albo

> Bravo..

a w Aurisie-Corolli widzisz?

> a w Aurisie-Corolli widzisz?

Też nie bardzo ale jednak je kupują.. jak zwykle to rynek decyduje. Widać Fiat się nie przyjął i musiał zrezygnować.

a skoda jak sobie radzi?

> [...]

> Robi postepy - zobacze ile dokladnie zeszlo ale jestem niemal pewien

> ze osiagneli wynik ok 2,000 sztuk w 2009

> a jak np z

> Holden mial pare modeli Opel (rebadge)w ofercie ale ze wzgledu na

> cene GM postanowilo zaniechac importu. Nowej Astra juz nie ma,

> Corsa ostatnia byla ok 2004, Vectra 2005 - 5 k sztuk lezalo na

> placach przez dwa lata - nikt tego nie kupowal

> peugeot ?

> 7,254 sztuk

> citroen ?

> 2,703 sztuk

> renault ?

> 3,141 sztuk

> moze dacia

> Brak - nigdy nie widzialem, nigdy nie

no to w sumie peugeoty odskakuja ostro od reszty slabszych marek na waszym rynku , a jakie wogole oferuja modele w salonach ? jakos wizualnie roznia sie od tych dostepnych u nas ?

> no to w sumie peugeoty odskakuja ostro od reszty slabszych marek na

> waszym rynku , a jakie wogole oferuja modele w salonach ? jakos

> wizualnie roznia sie od tych dostepnych u nas ?

http://www.peugeot.com.au/

> no to w sumie peugeoty odskakuja ostro od reszty slabszych marek na

> waszym rynku , a jakie wogole oferuja modele w salonach ?

Szczerze - jedyny jaki rozpoznaje to 207CC i 308 - ale mamy:

-207, 308 i 407 i chyba tyle

-

jakos

> wizualnie roznia sie od tych dostepnych u nas ?

Tego nie wiem - nie wiem jakie sa w PL - dla mnie one wszystkie tak samo wygladaja

> a skoda jak sobie radzi?

Raczkuje - marka w zasadzie nie znana ale pracuja porzadnie nad marketingiem - po za tym szybko zmienili ceny jak zobaczyli ze to co chca za auta jest nie realle (Fiat tego nie zrobil). W sumie dalej widze ze mozesz kupic nowe auta z 2008 ... wiec tez liczyli na wiece ale jest systematyczny wzrost. IMVHO to kwestia czasu ale potrzebuja odpowiednich aut - Yeti (patrzac jak sprzedaje sie Tiguan) i bedzie stablilny wzrost.

VeeDab dostalbolesna lekcje z Seat - ktory zdechl po 3 latach - wiec tam sie nauczyli - a Fiat IMVHO nie mial takiej mozliwosci - stad popelnili bledy

> Wydaje mi się że ta marka "nie pasuję" do Australii gdzie można kupić

> takie auto jak Monaro [...]

I tak i nie. Zmienilo sie to ze jako drugie, 3 auto w rodzinine teraz wypada miec auto male - dawniej byly to dwa rodzinne auta w zasadzie.

Wiec ludzie kupuja jeden duzy na wakacje i jazde po za miastem a drugi do po miescie. I tu jest rynek zbytu. Gdzie Fiat poszedl zle - to:

-stosunek Q do ceny,

-marketing,

-psychologia - chyba najwaznijesze.

Po prostu podejscie bylo jak w BMW - "Hej jestem Fiat, jestem z EU i ty zaplacisz kazda cene zeby mnie miec"

A potencjalny kupiec powiedzial:

-jestes Fiat, o ktorym nie slyszalem, widzialem cie na wakacjach w EU, jestes maly, masz silnik od kosiarki a liczysz jak najdrozsze burdele w miescie. Ide gdzie indziej . Po za tym chwalisz sie EU rodowodem a Fix It Again Tony mowi za siebie - wiec udowodnij zenie jestes tym samym produktem ktorym byles.

I zamiast isc i odrobic lekcje - plyta sie zaciela i bylo znow" Czesc jestem Fiat[...]"

Teraz psychologia - 1.3l - - to pasuje do aut mini - (kupowanych przez nastoletnie dziewczyny. Diesel - nikt nie wie jak to ugrysc - w miescie jeszcze dostaniesz ale w bush to juz tankujesz z Road Trains, po za tym service i czesci - wiecdlatego zdechlo ...

Ja osobiscie jeszcze nie jestem gotowyaby jezdzic Diesel - a juz nadtym myslalem.Teraz ludzie ktorzy nigdy EU motoryzacji nie widzieli sa gdzies 10 krokow za mna ....

> Ja osobiscie jeszcze nie jestem gotowyaby jezdzic Diesel - a juz

> nadtym myslalem.Teraz ludzie ktorzy nigdy EU motoryzacji nie

> widzieli sa gdzies 10 krokow za mna ....

Przy taniej benzynie diesel nie ma najmniejszego sensu.

W Europie diesel w osobówkach to zło konieczne - zło wymuszone zdzierskimi podatkami na paliwa - wyższymi dla benzyny, niższymi dla oleju napędowego

> sadze ze niemozliwe, tak jak sam zauwazyles to inni odbiorcy a nie

> jest to rynek masowy. Jedynie udalo sie to VW Jaki ich model

> sprzedaja sie najlepiej ?

Ale VW pracowal na to lata - dostosowal sie do rynku i przyokazji dzieki VW zrobili sie odbiorcy na auta Diesel ... Ale tez popelnili bledy - jak juz przekonali czesc ludu ze Diesel jest dobry - to np wycofali benzyne - sprzedaz zleciala na leb na szyje - potem juz sie nauczyli ze kazdy model musi miec mix

W sumie 30,087 sztuk - najpopularniejszy Golf - 12,141 sztuk. Potem Tiguan- reszte VW nadrabia T5.

> w sumie racja, no i jest troche blizej zawsze do Oz

Raczej chodzi o zamoznosc - powiedzmy ze HSV bedzie kosztowal 2x tyle co w Oz - $100,000 - teraz dla wielu Rosjan to nic

> BTW. Czy oni od Was kupuja uzywane auta ? Kiedys na Krymie widzialem

> mnostwo samochodow z kierownicami z prawej strony.

Raczej nie - transport zabija - ale te kradzione sa wywozone - gdzie tego

Byly to

> glownie stare Toyotu, sciagane z JP. Ciekaw jestem jak to sie ma

> z Oz, niby dalej jest ale moze taniej

Nic nie pobije JDM. Przyklad - Nissan GT-R - cena z JDM jest 30% nizsza ... ale widzisz prawo Federalne zabrania ci importu aut na sprzedaz jesli ten model jest oferowany przez oficjalnego dealer-a

> Czyli kapke wiecej. tyle, ze u nas dynamika jest inna (czy poki co

> lepsza )

Ale nie ma ilosci

> no tak wystarczy ze rynek niemiecki odpadnie , za to auto dosc

> dobrze sprzedaja sie w gorzystych krajach, jak np Szwajcaria.

Wiesz moze ile?

> racja, a poki co nawet nie ma na to planow .

Ale przeciwnie - Subaru Oz mowi o automat (nie CVT) w 2011 - skrzynia Made in France

Cuz czesto jp marki a w

> szczegolnosci marki niszowe jakim jest subaru pozostawalo w

> tyle. Obecnie sie to troche zmienia, ale dotyczy to glownie

> marek dominujacych typu Toyota czy Mazda.

Czyli Mazda jest/byla tak nizszowa jak Subaru?

> az taka duza roznica. Ramki to raz, ale po co bylo rezygnowac z

> reduktora, po co bylo rezygnowac z aluminiowych elementow

> nadwozia, nawet z zapasowki zrezygnowali (pl), duzy szyber

> zastapili malym, srednie fotele ala jeszcze jakos trzymajace

> zastapili fotelami rodem z amerykanskich krazownikow, miekkie

> przyjemne plastiki zastapiono twardymi. Do tego jeszcze

> wyrzucili z deski termometr zastepujac go ekonomizerem (ktory

> de facto nic nie daje, poza tym jest komp pok.). A w zamian co

> dali ?

Nic - wiecej miejsca

Silniki te same, na szczescie naped ten sam. Powiekszylo

> sie jedynie wnetrze i to jest jedyny plus.

> W latach 2004-2008 jechali w sumie bez zmian, na starej palecie

> silnikow i skrzyn. Jedynie co to dolozyli VVTI. Fakt, ze auta

> byly udane i przez wielu uznane jako jedne z najladniejszych

> kombi (np. Jeremy z Top Gear)

Lubialem swoje Liberty

> tak, ale pewnie wiekszosc to pierwsi uzytkownicy marki a nie

> powracajacy klienci -

Czyli calkowicie odwrtotnie niz u mnie. Subaru ma najwierniejszych klientow. Wiecej niz 40% powraca, ponad 30% ma min 3 za soba

wystarczy poczytac fora o co ludzie sie

> pytaja i jakie auta wybieraja. Ostatnio nawet mialem ochote

> kupic OBK z 2008, poki jeszcze mozna dostac auto normalnie

> wygladajace z nieduzym przebiegiem

Widzisz - ja bylem pewien ze bedzie Outback. Liberty nie jest duzo drozsze od Camry - $33k vs powiedzmy $28k (bez tagrowania - sugerowane ceny detaliczne)... Ja sie zgadzam ze AWD kosztuje $5k - bo tyle kazdy za to wola - wiec mozna zalozyc ze Liberty kosztuje tyle samo co Camry, Mondeo, Mazda 6, Honda Accord etc ...

Ale ... jak pojezdzilem autem doliczylem co chcialem i ogladnalem auto - to jak mowie - nie moge usprawiedliwic wydatku $15k wiecej za znaczek - skoro "zabije" auto w ciagu 2-3 lat. W kazdym razie palnuje jeszcze wrocic do Subaru - ale powoli oswaja sie z mysla ze moze Diesel nastepnym razem - Amarok mi chodzi po glowie ... Zobaczymy ....

> Przy taniej benzynie diesel nie ma najmniejszego sensu.

> W Europie diesel w osobówkach to zło konieczne - zło wymuszone

> zdzierskimi podatkami na paliwa - wyższymi dla benzyny, niższymi

> dla oleju napędowego

To zobaczmy jak to jest przedstawiane u mnie:

-jestes ekologiczny - - to dziala - ja akurat greenis nie nawidze,

- 1,000 km z jednego baku - (Holden powiekszyl bak, wprowadzil odciecie 4 cylindrow z 8 i tez mowia o 800 km z jednego bakuV8)

Wiec zobaczymy - walka Diesel vs benzyna. Nie widze wygrancyh - V8 Diesel tak ale nie w malych autach - jeszcze nie

> To zobaczmy jak to jest przedstawiane u mnie:

> -jestes ekologiczny - - to dziala - ja akurat greenis nie nawidze,

> - 1,000 km z jednego baku - (Holden powiekszyl bak, wprowadzil

> odciecie 4 cylindrow z 8 i tez mowia o 800 km z jednego bakuV8)

> Wiec zobaczymy - walka Diesel vs benzyna. Nie widze wygrancyh - V8

> Diesel tak ale nie w malych autach - jeszcze nie

Ale oszczędności to nie wszystko. Pojeździsz trochę i będziesz miał dość - zatęsknisz za benzynowym silnikiem

Ja i służbowo i prywatnie jeżdżę i dieslami i benzynowymi .... bez dwóch zdań wybieram benzynę, mimo większych rachunków po zatankowaniu. Komfort jazdy nieporównywalny. Jazda dislem mnie męczy. Spalając benzynę odprężam się.

> Przy taniej benzynie diesel nie ma najmniejszego sensu.

> W Europie diesel w osobówkach to zło konieczne - zło wymuszone

> zdzierskimi podatkami na paliwa - wyższymi dla benzyny, niższymi

> dla oleju napędowego

Tak sobie myślę, że diesel w EU jest kwestią wiary w to, że kupując auto drożej zaoszczędzisz w przyszłości, co jest oczywistą bzdurą. Różnice pomiędzy zakupem noPB a ON sięgają od kilku do kilkudziesięciu tysięcy złotych. Producenci wcisnęli europejczykom, że auta na ON są tanie w eksploatacji, długowieczne, ekologiczne, szybkie i dynamiczne, przy czym można się po części zgodzić tylko z dwoma ostatnimi przymiotnikami.

Producent/dealer auta cieszy się jak ktoś wybiera diesla bo płaci więcej, a za ewentualny serwis w przyszłości również zapłaci więcej niż ten, który zdecydował się na benzynę.

Państwo się cieszy również, bo producent/dealer odprowadzi większy podatek w momencie zakupu, a ewentualne "straty" na akcyzie czy VAT-cie od paliwa zabierze sobie z nawiązką przy okazji pierwszej pogwarancyjnej naprawy, dajmy na to takiego filtra DPF, turbiny czy koła dwumasowego.

> Ale VW pracowal na to lata - dostosowal sie do rynku i przyokazji

> dzieki VW zrobili sie odbiorcy na auta Diesel ... Ale tez

> popelnili bledy - jak juz przekonali czesc ludu ze Diesel jest

> dobry - to np wycofali benzyne - sprzedaz zleciala na leb na

> szyje - potem juz sie nauczyli ze kazdy model musi miec mix

zgadza sie, pozatym VW ma duze doswiadczenie na rynkach zagranicznych. Marka jest tez rozpoznawalna niemal na calym swiecie

> Nic nie pobije JDM. Przyklad - Nissan GT-R - cena z JDM jest 30%

> nizsza ... ale widzisz prawo Federalne zabrania ci importu aut

> na sprzedaz jesli ten model jest oferowany przez oficjalnego

ciekawe

> dealer-a

> Ale nie ma ilosci

> Wiesz moze ile?

niestety nie wiem, a za slabo znam niemiecki,zeby szukac . Samych serwisow jest kilka razy wiecej niz w cale, znaczniej wiekszej pl. Zreszta smialo mozna powiedziec, ze 90% Subaru z importu to albo US, albo jezeli wersja EU to z CH

> Ale przeciwnie - Subaru Oz mowi o automat (nie CVT) w 2011

chodzilo mi o diesla + automat, a u was z tego co pamietam go nie ma

- skrzynia

> Made in France

oj, za dobrze to nie brzmi

> Cuz czesto jp marki a w

> Czyli Mazda jest/byla tak nizszowa jak Subaru?

chodzilo mi o globalne porownanie, wiec mysle, ze wiesz dobrze jak to wyglada.

Natomiast w pl jest troche inaczej Mazda jako oficjlany importer wycofala sie z pl w 2005 roku, by w 2008 stwierdzic, iz wraca ponownie na pl rynek. Z tego wzgledu (niestety) Mazda nie byla zbytnio popularna w pl a szkoda. Aktualnie sie to juz dosc mocno zmienilo i coraz wiecej widac nowych jak i starczych modeli Mazdy

> Czyli calkowicie odwrtotnie niz u mnie. Subaru ma najwierniejszych

> klientow. Wiecej niz 40% powraca, ponad 30% ma min 3 za soba

> wystarczy poczytac fora o co ludzie sie

nie zrozumielismy sie, pisalem to w odniesieniu do nowego LGC/OBK

Na forum tez widac wiele migracji typu Impreza ->Forester czy OBk, albo Forek dla zony a Impreza dla siebie. Wiele osob jak mowisz ma i po 2 auta w podpisie.

> Widzisz - ja bylem pewien ze bedzie Outback. Liberty nie jest duzo

> drozsze od Camry - $33k vs powiedzmy $28k (bez tagrowania -

> sugerowane ceny detaliczne)... Ja sie zgadzam ze AWD kosztuje

> $5k - bo tyle kazdy za to wola - wiec mozna zalozyc ze Liberty

> kosztuje tyle samo co Camry, Mondeo, Mazda 6, Honda Accord etc

u nas w sumie proporcje sa podobne, tylko te dodatki np automat +8kzl

> wiecej za znaczek - skoro "zabije" auto w ciagu 2-3 lat. W

cos szybko

> kazdym razie palnuje jeszcze wrocic do Subaru - ale powoli

> oswaja sie z mysla ze moze Diesel nastepnym razem - Amarok mi

> chodzi po glowie ... Zobaczymy ....

diesel ? ciezarowke kupujesz ? co to jest Amarok

> co to jest Amarok

taki nowy pick up od vw

> Ale oszczędności to nie wszystko. Pojeździsz trochę i będziesz miał

> dość - zatęsknisz za benzynowym silnikiem

Jak dla mnie vibracje i halas sa nie na moim poziomie - po za tym przeraza mnie cos co nie ma min 3.0l pod maska (mowie to calkowicie powaznie psychologicznie)... Wiec mimo ze myslalem nad Diesel - nie zdecydowalem sie

> Ja i służbowo i prywatnie jeżdżę i dieslami i benzynowymi .... bez

> dwóch zdań wybieram benzynę, mimo większych rachunków po

> zatankowaniu. Komfort jazdy nieporównywalny. Jazda dislem mnie

> męczy. Spalając benzynę odprężam się.

Dlaczego, mozesz bardziej opisac? Przeciez Nm jest wiekszy - porownujac- do EU pojemnisci silnikow ok 2l...

> zgadza sie, pozatym VW ma duze doswiadczenie na rynkach

> zagranicznych. Marka jest tez rozpoznawalna niemal na calym

> swiecie

Ja bym powiedizal ze marka jest swiatowa - wiekszosc VeeDab nie pochodzilo u mnie z D - wiekszosc zostala wyprodukowana w South Africa

> ciekawe

Aby chronic miejscowa produkcje - ale od tego czasu wiele sie zmienilo - jednak to zostalo[...]

> pl. Zreszta smialo mozna powiedziec, ze 90% Subaru z importu to

> albo US, albo jezeli wersja EU to z CH

a co ta wersja CH ma - czym sie rozni od powiedzmy PL?

> chodzilo mi o diesla + automat, a u was z tego co pamietam go nie ma

Diesel przypelz w Sep-2009. Automat wg info ma byc w 2011, prawdopodobnie MY2012 czyli wychodzi 08/2011. Subaru jedynie potwierdzilo ze pracuja nad rozwiazaniem, jak jezdzilem Outback i Liberty to dealer mowil ze z tego co wew info pochodzi to skrzynie beda pochodzily os zabojadow

> - skrzynia

> oj, za dobrze to nie brzmi

to sie okaze

> chodzilo mi o globalne porownanie, wiec mysle, ze wiesz dobrze jak to

> wyglada.

I tu sie niezgodze - Mazda nie jest marka niszowa globalnie - tylko pospolita[zlosniik][...]

> nie zrozumielismy sie, pisalem to w odniesieniu do nowego LGC/OBK

Okay - niektorzy opuscili Subaru - jak ja - ale dalej hardcore wraca. U mnie byl dosc wyrazny spadek cen Subaru na 2010 - z jednej strony bo tariff sie zminiejszyly do 5% ale z drugiej - to jest tylko domwnimanie - ale chyba sprzedaz nie jest taka jak zakladali. Wcale bym sie nie zdziwil gdyby nastpene Roo mialo to czego temu prakuje a co poprzednie generacje mialy. W kazdym razie sa zagubieni ... - widac ze strategia sie nie za bardzo sprawdza

> Na forum tez widac wiele migracji typu Impreza -

> u nas w sumie proporcje sa podobne, tylko te dodatki np automat

> +8kzl

U mnie ci ciezko manuala znalesc - zazwyczaj musza zrobic zamiane z innym dealerem w kraju

> cos szybko

Kluger za dwa tyg mial 6 k km - dwa tygodnie bylem na wakacjach w domu[ teraz juz do 7k km dobijam - auto ma miesiac i tydzien

> diesel ? ciezarowke kupujesz ? co to jest Amarok

VW wersja HiLux

> Jak dla mnie vibracje i halas sa nie na moim poziomie - po za tym

> przeraza mnie cos co nie ma min 3.0l pod maska (mowie to

> calkowicie powaznie psychologicznie)... Wiec mimo ze myslalem

> nad Diesel - nie zdecydowalem sie

Każdy robi to co lubi, ja jestem zbyt oszczędny żebym miał jeździć jakąś zwykłą 1,8 albo 2-litrówką bez gazu. Dzisiaj co prawda pojeździłem trochę A8 3,7 V8 ale jednak częste tankowania to już nie dla mnie, chyba się starzeje

> Dlaczego, mozesz bardziej opisac? Przeciez Nm jest wiekszy -

> porownujac- do EU pojemnisci silnikow ok 2l...

Może dlatego że dieslu trzeba dużo wachlować lewarkiem, w beznzyniaczku mozna go trzymać od 2-6 k rpm bez problemu

Fakt że różnica mała ale zawsze coś. Poza tym na dwójce diesel się często dusi, tego na benzynce nie miałem Mowa o zabawie na śniegu i obrotach poniżej 1 000 rpm

> Tak sobie myślę, że diesel w EU jest kwestią wiary w to, że kupując

> auto drożej zaoszczędzisz w przyszłości, co jest oczywistą

> bzdurą. Różnice pomiędzy zakupem noPB a ON sięgają od kilku do

> kilkudziesięciu tysięcy złotych.

Dla kowalskiego może i tak

ja miałem nieco inne ceny. fabrycznie różnica wynosi jakieś 7k PLN.

Ceny są wyższe, ale ja lubie kle kle kle i na trasie nie trzeba biegu redukować w odróżnieniu od benzynowców. Naprawy są droższe, no życie, ale wrzuci się w koszta firmy. A jakby na to nie patrzeć sprawdzony klekot i tak wyjdzie dużo lepiej na dystansie 200 kkm niż benzynka porównywalna.

> Każdy robi to co lubi, ja jestem zbyt oszczędny żebym miał jeździć

> jakąś zwykłą 1,8 albo 2-litrówką bez gazu.

Widzisz dla ciebie to robi roznice, u mnie Diesel jest drozszy

Dzisiaj co prawda

> pojeździłem trochę A8 3,7 V8 ale jednak częste tankowania to już

> nie dla mnie, chyba się starzeje

Jak czeste?

> Może dlatego że dieslu trzeba dużo wachlować lewarkiem, w

> beznzyniaczku mozna go trzymać od 2-6 k rpm bez problemu

> Fakt że różnica mała ale zawsze coś. Poza tym na dwójce diesel się

> często dusi, tego na benzynce nie miałem Mowa o zabawie na

> śniegu i obrotach poniżej 1 000 rpm

Ale zgoda ze to sie nie tyczy DSG lub automatic??

> Widzisz dla ciebie to robi roznice, u mnie Diesel jest drozszy

> Dzisiaj co prawda

U mnie różnica znaczna, dalej grubo na korzyść dieslów.

> Jak czeste?

LPG pali w mieście ok. 20 litrów Bak ma 55 więc chyba często , nie wiele lepiej z benzyną, starcza na max 500 km po mieście.

> Ale zgoda ze to sie nie tyczy DSG lub automatic??

A ja automatami w zimie nie śmigałem to nie wiem

> Jak dla mnie vibracje i halas sa nie na moim poziomie - po za tym

> przeraza mnie cos co nie ma min 3.0l pod maska (mowie to

> calkowicie powaznie psychologicznie)... Wiec mimo ze myslalem

> nad Diesel - nie zdecydowalem sie

> Dlaczego, mozesz bardziej opisac? Przeciez Nm jest wiekszy -

> porownujac- do EU pojemnisci silnikow ok 2l...

Jeżdżę 1.9 TDI i 1.8T - kultura pracy, wkręcanie się na obroty i przyspieszanie, hałas - zdecydowanie wygrywa benzyna

Podobnie Toyotowy 1,4 D4D - hałasuje, wibruje, a jak wciśniesz pedał gazu poniżej 2000 obr. to nie jedzie - zdecydowanie wolę swoje wolnossące 1,6 w Lacetti