Witam,

ostatnio borykam się z problemem przepalającej się świecy zapłonowej na 1 cylindrze. Wymieniłem już 3 świece, które za każdym razem spaliły się na 3 cylindrze. Świece NGK VLine 14, czyli dedykowane podobno. Przewody nowiutkie NGK. Auto jeździ normalnie, wszystko działa, ale co jakiś czas spala się świeca. Po wykręceniu nie widać śladów jakiś uszkodzeń, wypalenia, czy zabrudzeń. Zwyczajnie świeca nie daje iskry i jest martwa. Co może być przyczyną? Dodam, że za każdym razem wygrzewam dobrze świeczki.

Kable podejrzewałem, gdy padły świece za 1 i 2 razem... Zmieniłem i strzeliła świca 3 raz... Więc to nie kable. Założyłem je prawidłowo, nie ma mowy o pomyłce.

Mazda 626 GW, silnik FS 2.0.

no to cewka pewnie

posprawdzaj jej rezystancje pierwotną i wtórna omomierzem

> no to cewka pewnie

> posprawdzaj jej rezystancje pierwotną i wtórna omomierzem

Tam nie ma cewki a elektroniczny moduł zapłonowy.

> Tam nie ma cewki a elektroniczny moduł zapłonowy.

A kable WN to skąd biorą iskrę?

jakiś tekst

> Witam,

> ostatnio borykam się z problemem przepalającej się świecy zapłonowej

> na 1 cylindrze.

Na czym polega to "przepalenie". Co się dzieje z tą świecą?

> Na czym polega to "przepalenie". Co się dzieje z tą świecą?

Pewnie przestaje dawac iskre...

> Na czym polega to "przepalenie". Co się dzieje z tą świecą?

Przepalanie - przestaje dawać iskrę.

> Dodam, że za każdym razem wygrzewam dobrze

> świeczki.

A ja się spytam na czym to polega i co to daje?

I może tu jest przyczyna. Nic takiego nie robię (świadomie) i wymieniam świece po przejechanych co najmniej 60 tysiącach kilometrów. I to zapobiegawczo.

a jak wyglada ta swieca po wykreceniu? Zakopcona? Zalana?

> Przepalanie - przestaje dawać iskrę.

Przestaje dawać iskrę bo:

-nie dostaje impulsu z cewki/modułu

-ma zwarcie elektrody środkowej do masy

-ma przerwe w elektrodzie środkowej

-jest zawalona nagarem, sadzą, olejem itp.

-ma iskrę, ale nie zapala mieszanki w cylindrze z innego powodu...

> Przepalanie - przestaje dawać iskrę.

A jak to sprawdzałeś? - na wymontowanej, czy jakoś inaczej?

Świecę zasilałeś z układu zapłonowego, czy np. iskrownikiem?

> A ja się spytam na czym to polega i co to daje?

> I może tu jest przyczyna. Nic takiego nie robię (świadomie) i

> wymieniam świece po przejechanych co najmniej 60 tysiącach

> kilometrów. I to zapobiegawczo.

Wygrzewa się świece w taki sposób, że po wkręceniu nowych zaleca się doprowadzić zimny silnik do temperatury pracy ok. 90*C by świece popracowały w takich warunkach.

> a jak wyglada ta swieca po wykreceniu? Zakopcona? Zalana?

Jest tylko mokra od paliwa, bo nie dając iskry wtryskiwacz ją zalewa. Proste...

> Przestaje dawać iskrę bo:

> -nie dostaje impulsu z cewki/modułu

> -ma zwarcie elektrody środkowej do masy

> -ma przerwe w elektrodzie środkowej

> -jest zawalona nagarem, sadzą, olejem itp.

> -ma iskrę, ale nie zapala mieszanki w cylindrze z innego powodu...

Wiesz, właśnie próbuję dociec z pomocą innych co jest przyczyną... Podane przez ciebie możliwe problemy wyeliminowałem na wstępie.

> A jak to sprawdzałeś? - na wymontowanej, czy jakoś inaczej?

> Świecę zasilałeś z układu zapłonowego, czy np. iskrownikiem?

Sprawdzałem z układu zapłonowego.

> Wiesz, właśnie próbuję dociec z pomocą innych co jest przyczyną...

> Podane przez ciebie możliwe problemy wyeliminowałem na wstępie.

Czyli świeca jest sprawna, dostaje napięcie ale mimo to nie daje iskry?

> Sprawdzałem z układu zapłonowego.

Czyli nie wykluczone, że powodem jest układ zapłonowy. Z resztą może być też tak, że problemy pojawiają się przejściowo, ale jak zaleje świece, to ona potem nie pracuje, bo prąd upływa na masę i nie ma iskry.

Ja do sprawdzania świec używałem starej, przerobionej zapalarki do gazu - w ciemności od razu widziałem gdzie pojawia się iskra na świecy, a jak się nie pojawiała, to było widać w którym miejscu upływa prąd, bo w tym miejscu pojawiało się niewielkie świecenie spowodowane jonizacją powietrza.

Najlepiej wysusz tę świecę suszarką i poszukaj jakiegoś urządzenia, które jest w stanie wygenerować wysokie napięcie np. starą cewkę zapłonową, transformator, wspomnianą zapalarkę a od biedy nawet wystarczy zwykła zapalniczka byle miała zapłon pizoelektryczny. Wtedy sprawdzisz, czy ta świeca jest faktycznie niesprawna "na stałe", czy tylko "przejściowo". 100% pewności sprawności świecy i tak nie będziesz miał, bo w silniku są znacznie cięższe warunki do powstania iskry, ale u mnie przy tych eksperymentach było widać różnicę miedzy sprawną świecą a nawet lekko uszkodzoną (kolor iskry).

> Wygrzewa się świece w taki sposób, że po wkręceniu nowych zaleca się

> doprowadzić zimny silnik do temperatury pracy ok. 90*C by świece

> popracowały w takich warunkach.

Czyli nieświadomie stosuję ten "magiczny" sposób, uruchamiając silnik po wymianie świec

Od siebie mogę zaproponować sprawdzenie czy świece nie są z tej samej parti jeśli były kupowane w krótkim okresie czasu? Być może przyczyna leży w wadliwych świecach a nie u ciebie w samochodzie

i co zawsze wadliwa świeca trafia na 3-ci gar, nieeeemożliwe

> Czyli świeca jest sprawna, dostaje napięcie ale mimo to nie daje

> iskry?

Nie kolego... Przepala się świeca, zostaje uszkodzona w taki sposób, że nie generuje iskry. Układ zapłonowy teoretycznie sprawny, bo jak wkręcam nową świecę to jakiś czas działa. Czy to jest zrozumiałe dla ciebie?

> Czyli nie wykluczone, że powodem jest układ zapłonowy. problemy pojawiają się przejściowo, ale jak

> zaleje świece, to ona potem nie pracuje, bo prąd upływa na masę

> i nie ma iskry.

Niestety tak u mnie nie jest. Świeca jest po wykręceniu martwa, niesprawna, nie generuje iskry. Wkręcona na inny cylinder nie działa. Wkręcona w miejsce wadliwej nowa działa. Niestety tylko chwilę i pada... (

> Niestety tak u mnie nie jest. Świeca jest po wykręceniu martwa,

> niesprawna, nie generuje iskry. Wkręcona na inny cylinder nie

> działa. Wkręcona w miejsce wadliwej nowa działa. Niestety tylko

> chwilę i pada... (

ja bym podmienił cewkę

> Nie kolego... Przepala się świeca, zostaje uszkodzona w taki sposób,

> że nie generuje iskry.

No właśnie chodzi mi o to określenie "przepala". Co tam ma sie przepalić? Nawet gdyby się uprzeć, że jednak może, to sterowanie i sama cewka/moduł/DIS nie są w stanie tego zrobić.

> ja bym podmienił cewkę

Tak spróbuję właśnie zrobić.

Do kolegi Amazaque: a niby czemu tak sądzisz? Ja mam teorię, że cewka ma wewnątrz jakieś przebicie i generuje na 1 świecy wyższe napięcie (natężenie odpada, bo świeca nie jest widocznie uszkodzona). Przez to ulega przerwaniu rdzeń świecy wewnątrz porcelany. Sprawdzałem miernikiem przejście przez świecę - brak.

> No właśnie chodzi mi o to określenie "przepala". Co tam ma sie

> przepalić? Nawet gdyby się uprzeć, że jednak może, to sterowanie

> i sama cewka/moduł/DIS nie są w stanie tego zrobić.

rdzeń się może wypalić/przepalić

> Sprawdzałem miernikiem przejście przez świecę - brak.

Omomierzem prądu stałego? Tak to wszystkie świece tego świata maja przerwę

> rdzeń się może wypalić/przepalić

Nie wiem czy wszystkie, ale są takie co mają tam opornik przeciwzakłóceniowy i może on się uszkodzić?

> Omomierzem prądu stałego? Tak to wszystkie świece tego świata maja

> przerwę

Pewnie mierzyl pomiedzy gornym zlaczem (tym do kabla), a elektroda centralna, wtedy nie ma przerwy - sam tak sprawdzam czasem z ciekawosci.

> Nie wiem czy wszystkie, ale są takie co mają tam opornik

> przeciwzakłóceniowy i może on się uszkodzić?

oczywiście że może

> oczywiście że może

wlasciwie wszystkie swiece teraz maja ten opornik jednak niewiele on ma wspolnego z dawaniem iskry..

> i co zawsze wadliwa świeca trafia na 3-ci gar, nieeeemożliwe

Oczywiście że możliwe. Pada świeca idziesz do sklepu i kupujesz nową i wymieniasz. Następnie kolejne dwa razy. Ten sam sklep, ta sama partia Teoretyzuje oczywiście.

Ale ja bym wymienił wszystkie i to na innego producenta. Ewentualnie pozamieniał miejscami. Jak by padła znowu na tej samej dziurze no to coś z zapłonem chyba.

> Oczywiście że możliwe. Pada świeca idziesz do sklepu i kupujesz nową

> i wymieniasz. Następnie kolejne dwa razy. Ten sam sklep, ta sama

> partia Teoretyzuje oczywiście.

> Ale ja bym wymienił wszystkie i to na innego producenta. Ewentualnie

> pozamieniał miejscami. Jak by padła znowu na tej samej dziurze

> no to coś z zapłonem chyba.

Mocno teoretyzujesz bo w takiej "partii" będziesz miał dziesiątki tysięcy świeczek wpuszczonych w rynek europejski.

> Mocno teoretyzujesz

Tak też sam napisałem

Ale i tak mi to bardziej pasuje niż cewka która przepala świece. Jeszcze jest szansa że samochód posiada dwie cewki. Czyli jedna zasila dwie świece, czyli powinny padać zawsze parami.

Ja bym jednak zamienił świece na innego producenta.

> Tak też sam napisałem

> Ale i tak mi to bardziej pasuje niż cewka która przepala świece.

> Jeszcze jest szansa że samochód posiada dwie cewki. Czyli jedna

> zasila dwie świece, czyli powinny padać zawsze parami.

> Ja bym jednak zamienił świece na innego producenta.

NIestety - cewka jest jedna dla 4 świec. Świece wkręcałem już przeróżne, różnych producentów - to samo.

> NIestety - cewka jest jedna dla 4 świec. Świece wkręcałem już

> przeróżne, różnych producentów - to samo.

Czyli jak by to była wina cewki to by psuło losową świecę. Może uszczelka głowicy się kończy na tym cylindrze. Przedostaje się płyn chłodniczy i to psuje świece. Może wtryskiwacz na tym cylindrze podaje za mało paliwa co daje wyższą temperaturę spalania - uwaga tu mocno teoretyzuję

Parędziesiąt lat pracowałem jako mechanik (zawód wyuczony) i nie spotkałem się a nie słyszałem o przypadku gdzie jakiś element układu zapłonowego psuł by świece.

Doczytałem że napisałeś:

Quote:

---

Jest tylko mokra od paliwa, bo nie dając iskry wtryskiwacz ją zalewa

---

Może to wina lejącego wtryskiwacza. A nie układu zapłonowego. Pod komputer podpinałeś?

> Czyli jak by to była wina cewki to by psuło losową świecę. Może

> uszczelka głowicy się kończy na tym cylindrze. Przedostaje się

> płyn chłodniczy i to psuje świece. Może wtryskiwacz na tym

> cylindrze podaje za mało paliwa co daje wyższą temperaturę

> spalania - uwaga tu mocno teoretyzuję

> Parędziesiąt lat pracowałem jako mechanik (zawód wyuczony) i nie

> spotkałem się a nie słyszałem o przypadku gdzie jakiś element

> układu zapłonowego psuł by świece.

> Doczytałem że napisałeś:

> Quote:

> Jest tylko mokra od paliwa, bo nie dając iskry wtryskiwacz ją zalewa

> Może to wina lejącego wtryskiwacza. A nie układu zapłonowego. Pod

> komputer podpinałeś?

Myślałem o wtryskiwaczu. Komputer nic nie pokazuje niby. Check się nie świeci. Ale to będzie kolejna rzecz do sprawdzenia głębiej. Póki co zobaczymy co da podmiana cewki.

> NIestety - cewka jest jedna dla 4 świec.

Quote:

---

Tam nie ma cewki a elektroniczny moduł zapłonowy.

---

To w końcu jest cewka czy nie ma? Jedna z rozdzielaczem zapłonu, czy taka podwójna po jednej na dwa gary (DIS).

> Quote:

> Tam nie ma cewki a elektroniczny moduł zapłonowy.

> To w końcu jest cewka czy nie ma? Jedna z rozdzielaczem zapłonu, czy

> taka podwójna po jednej na dwa gary (DIS).

Powiem najprościej jak umiem: luknij w załącznik i oceń czy to jest podwójna, poczwórna a może 1 moduł.

[image]http://forum.autokacik.pl/files/283397056-893345488.jpeg[/image]

Ciężko wyczuć mogą dwie tam siedzieć a może i jedna. Masz możliwość to podmień i sprawdź. Najtańsze i najprostsze rozwiązanie.

Ile ci taka świeca wytrzymuje zanim padnie?

> Ciężko wyczuć mogą dwie tam siedzieć a może i jedna.

Przeważnie jest tam jeden rdzeń z dwiema cewkami pracującymi na dwa gary każda.

> Przeważnie jest tam jeden rdzeń z dwiema cewkami pracującymi na dwa

> gary każda.

Oczywiście pewności nie masz?!

Przyczyną "przepalania się" świecy zapłonowej, na mój energetyczny rozum, może być przebicie na izolatorze. Przebicie takie może być spowodowane np: zbyt wysokim napięciem (IMHO mało prawdopodobne przy elektronicznym module), drugą przyczyną mogą być niekorzystne warunki pracy tejże świecy (noże zbyt wysoka temperatura, która powoduje mikropęknięcia powodujące przeskok iskry "wcześniej" niż na elektrodach).

Trochę teoretyzuję, bo nie jestem mechanikiem ale pracuję przy napieciu 400kV i mam czasem okazję zobaczyć co takie wysokie napięcie może zrobić z izolatorem. Myślę, że prawa fizyki wszędzie są takie same i przy świecach i w energetyce zawodowej.

Jak ktoś niżej napisał, może leje wtrysk lub dzieje się coś innego co powoduje wspomniane złe warunki pracy. W tym momencie to pole do popisu dla mechaników.

pozdrawiam i życzę szybkiego rozwiązania problemu

> Powiem najprościej jak umiem: luknij w załącznik i oceń czy to jest

> podwójna, poczwórna a może 1 moduł.

> [image]http://forum.autokacik.pl/files/283397056-893345488.jpeg[/image]

zamień przewody WN 1 i 4 cylindra przy cewce..

jeśli się usterka przeniesie na 4 cylinder to wina jest gdzieś w układzie zapłonowym (w co wątpię).

z opisu stawiałbym raczej na delikatnie uszkodzoną uszczelkę pod głowicą.

woda/płyn dostający się tam powoduje "szok termiczny" i pęka porcelanka - często w zupełnie niewidoczny sposób.

pozdr

> Oczywiście pewności nie masz?!

No nie mam, ale jedna cewka nie obskoczt czterech świec bez rozdzielacza, a w cztery raczej nikt się nie bawi. Stawiam na standardowy DIS.

witam

co prawda jezdze mniej wypasionym bolidem ale opowiem ci historie ktora moze tez ci cos podpowie chociaz wiem ze brzmi niewiarygodnie:

pacjent sc 900 2001 rok kupiony jako nowy w salonie,znam kazdy kilometr przejechany przez to auto(tzn taka mam nadzieje )

zakladane zawsze swiece champion lub iskra wszystko bylo super...

po jakims czasie od mechanika(konkretny ale nie fanatyk) zaloz ngk to takie wspaniale swiece wszyscy na tym jezdza i sobie chwala a nie zakladaj tych "zabytkow"

no coz "guru" mowi prosty czlek slucha...

kupilem 4 sztuki i jazda....

pojezdzilem ok 4 kkm i cos sie spsulo

diagnoza padla swieca na 1 garnku taki sam objaw jak u ciebie

no coz poniewaz nie chcialem rzezbic a mialem drobne "lewe" fundusze o ktorych nie wiedziala a auto wiadomo nieraz cenniejsze niz "zywy inwentarz" zaszalalem i nowki 4 ngk miodziusne i wypasne....

przejechaly ok 2,5 kkm...szlag trafil 2 i 3 taki sam objaw...

pomyslalem i z tymi wypasionymi ngk walic nowe technologie i magiczne zaklecia....

wywalilem pare zloty,kupilem iskry i hula..

juz poszlo ponad 18 kkm na tych "zabytkach" i nastepne napewno nie beda ngk juz nigdy...

przynamniej w moim aucie

MORAL:

nie wszystko co ngk bedzie sie swiecic

a podsumowanie:

moze pojdziesz ta droga jesli wszystko inne poszlo w pizd...u

oczywiscie nie musza to byc iskry pozdrawiam

pisał, ze próbował z róznymi świecami

> woda/płyn dostający się tam powoduje "szok termiczny" i pęka

> porcelanka - często w zupełnie niewidoczny sposób.

> pozdr

Spotkałem się z takim przypadkiem w Uno, więc jest to prawdopodobne.

> zamień przewody WN 1 i 4 cylindra przy cewce..

> jeśli się usterka przeniesie na 4 cylinder to wina jest gdzieś w

> układzie zapłonowym (w co wątpię).

> z opisu stawiałbym raczej na delikatnie uszkodzoną uszczelkę pod

> głowicą.

> woda/płyn dostający się tam powoduje "szok termiczny" i pęka

> porcelanka - często w zupełnie niewidoczny sposób.

> pozdr

W ten sposób powinno ubywać płynu chłodniczego. A nie ubywa! Oleju w płynie i odwrotnie też nie widzę.

> W ten sposób powinno ubywać płynu chłodniczego. A nie ubywa! Oleju w

> płynie i odwrotnie też nie widzę.

początkowo są to bardzo małe ilości - praktycznie nie zauważalne.

Czasem po rozgrzaniu silnika się wszystko doszczelnia - wtedy wody praktycznie nie będzie ubywać

pozdr