Zawsze słyszałem, że powinno się jeździć na wysokich obrotach, ale ostatnio spotkałem się ze zgoła inną opinią. To jak to w końcu jest?

> Zawsze słyszałem, że powinno się jeździć na wysokich obrotach, ale

> ostatnio spotkałem się ze zgoła inną opinią. To jak to w końcu

> jest?

.0Imho powinno się jeździć płynnie. Bez szarpnięć, bez strzelania ze sprzęgła, bez ostrych redukcji itp. Konsekwencją tej zasady jest też unikanie obrotów które generują nie płynną, szarpaną pracę silnika.

To oczywiste, żaden układ mechaniczny nie lubi czegoś takiego. Mi chodzi o zakres obrotów

> To oczywiste, żaden układ mechaniczny nie lubi czegoś takiego. Mi

> chodzi o zakres obrotów

Wydaje mi się że dwumas jest projektowany z cała gamą obrotów silnika tzn zarówno z minimlaną prędkością obrotową i maksymalną

Wydaje mi się iż obroty nie mają wielkiego znaczenia co styl dochodzenia do nich.

> To oczywiste, żaden układ mechaniczny nie lubi czegoś takiego. Mi

> chodzi o zakres obrotów

odpowiedź masz w moim poście. Jak szarpie na jakichś obrotach, to należy ich unikać. Wszystko zależy od konkretnego silnika

Jak nie chcesz jej przedwczesnie zalatwic to puszczaj delikatnie sprzeglo. Zadnych "strzalow" ze sprzegla.

> Jak szarpie na jakichś obrotach, to

> należy ich unikać. Wszystko zależy od konkretnego silnika

I właśnie z tych powodów M-JET 1.9 120 KM nie da się jeździć poniżej 1300 obr/min bo zaczyna generować odczuwalne drgania i ciężko jest stosować ekodrajwing

ogólnie płynnie.

Nie ładować ostro buta w gaz poniżej 2krpm, nie jeździć na zbyt niskich obrotach - gdy silnik dostaje delirki. Nie strzelać ze sprzęgła.

> I właśnie z tych powodów M-JET 1.9 120 KM nie da się jeździć poniżej

> 1300 obr/min bo zaczyna generować odczuwalne drgania i ciężko

> jest stosować ekodrajwing

każdy diesel dostanie delirki przy takich obrotach.

> I właśnie z tych powodów M-JET 1.9 120 KM nie da się jeździć poniżej

> 1300 obr/min bo zaczyna generować odczuwalne drgania i ciężko

> jest stosować ekodrajwing

1300 rpm jest aż nadto wystarczające do ecodrivingu. Obroty to na prawdę bardzo drobny element jazdy ekonomicznej. Daleko większe znaczenie ma trzymanie prędkości

> każdy diesel dostanie delirki przy takich obrotach.

To chyba żart? Niektóre mają niewiele wyższe obroty maksymalne. A jak jesteśmy przy tych montowanych w autach, to można znaleźć wiele przykładów prawidłowej i zalecanej przez producenta pracy przy takich obrotach.

> To chyba żart? Niektóre mają niewiele wyższe obroty maksymalne. A

> jak jesteśmy przy tych montowanych w autach, to można znaleźć

> wiele przykładów prawidłowej i zalecanej przez producenta pracy

> przy takich obrotach.

mam wrażenie, czy piszesz to tylko po to żeby się doczepić?

Oczywiście, że pisząc "każdy" mam na mysli silnik montowany w samochodach, będący nowoczesną jednostką z kołem dwumasowym i najczesciej common railem, bo o tym jest wątek

> mam wrażenie, czy piszesz to tylko po to żeby się doczepić?

> Oczywiście, że pisząc "każdy" mam na mysli silnik montowany w

> samochodach, będący nowoczesną jednostką z kołem dwumasowym i

> najczesciej common railem, bo o tym jest wątek

nie żeby się dovzepić, tylko by Ci uzmysłowić pewne zależności konstrukcyjne. Tak czy inaczej dla mnie nie jest niczym dziwnym nowoczesny silnik z CR który pracuje prawidłowo przy 1300 rpm. Co więcej nowoczesne silnik są konstruwane tak by dobrze się sprawować przy takich obrotach. Niektóre wręcz mają maksimum momentu przy 1400 - 1500 rpm. Diesel jest malo elastycznym silnikiem, górny zakres obrotów jest ograniczony i nie może już praktycznie być podnoszony więc konstruktorzy starają się zwiększyć elastyczność w zakresie dolnego zakresu.

Coby nie być gołosłownym

tu masz przykład na szóstym biegu od obrotów jałowych. Przy 80 km/h jest ok 1200 rpm

http://www.youtube.com/user/k8v8m#p/u/3/1xTLObf_31g

> .0Imho powinno się jeździć płynnie. Bez szarpnięć, bez strzelania ze

> sprzęgła, bez ostrych redukcji itp. Konsekwencją tej zasady jest

> też unikanie obrotów które generują nie płynną, szarpaną pracę

> silnika.

Czyli tak jak należy jeździć jakimkolwiek innym pojazdem nie wyposażonym w dwumasę...

Chyba że jest jakaś konstrukcja której dobrze robi strzał ze sprzęgła przy odcieciu...

> tu masz przykład na szóstym biegu od obrotów jałowych. Przy 80 km/h

> jest ok 1200 rpm

> http://www.youtube.com/user/k8v8m#p/u/3/1xTLObf_31g

przypomnij mi żeby nigdy auta od Ciebie nie kupować.

Ja wiem, że tak się da, bo nawet w wątku o niskim spalaniu uzyskałem 3.9 jadąc w podobnym zakresie obrotów. Mimo to wiem, że to własnie daje popalić dwumasie i najlepiej jej jest tak naprawdę koło 2krpm, kiedy już turbo dmucha i jak chcesz, to dajesz gaz i bez wiekszych szarpnięć związanych z włączeniem turbo (a własciwie z nagłym skokiem mocy z tym związanym) przyspieszasz.

> przypomnij mi żeby nigdy auta od Ciebie nie kupować.

> Ja wiem, że tak się da, bo nawet w wątku o niskim spalaniu uzyskałem

> 3.9 jadąc w podobnym zakresie obrotów. Mimo to wiem, że to

> własnie daje popalić dwumasie i najlepiej jej jest tak naprawdę

> koło 2krpm, kiedy już turbo dmucha i jak chcesz, to dajesz gaz i

> bez wiekszych szarpnięć związanych z włączeniem turbo (a

> własciwie z nagłym skokiem mocy z tym związanym) przyspieszasz.

Pomalińku.

Jeżeli toczysz się (TOCZYSZ !!! Prędkość stała!) z taką prędkością obrotową, to absolutnie nic się nie stanie.

Prędkości bezwzględne są zazwyczaj niewielkie, ergo zapotrzebowanie na moc też.

Układ przeniesienia napędu NIE JEST obciążony.

Gorzej, jak z takich obrotów jakiś geniusz uzna "odjaaaazd" i depcze ile wlezie.

Owszem, współczesny silnik nie pozwoli na pełny wydatek, choćby ze względów ekologicznych, ale generalnie nie jest to najzdrowsza koncepcja.

Anyłej :-) -> spokojna jazda z nawet bardzo niskimi obrotami nie szkodzi - szkodzi nadmiar obciążenia w takim stanie, czyli (mocne) przyspieszanie.

> Zawsze słyszałem, że powinno się jeździć na wysokich obrotach, ale

> ostatnio spotkałem się ze zgoła inną opinią. To jak to w końcu

> jest?

Możliwe przyczyny awarii dwumasowego koła zamachowego:

- częste zdławianie silnika

- jazda na bardzo niskich obrotach

- nieregularna praca układu zapłonowego i wtryskowego lub różne ciśnienie sprężania

- ekstremalne wibracje na skutek wybitych komponentów układu przeniesienia napędu

- przegrzanie

- silnik stale pracuje na biegu jałowym, aby napędzać klimatyzację

LINK

> tu masz przykład na szóstym biegu od obrotów jałowych. Przy 80 km/h

> jest ok 1200 rpm

to bylo maksymalne przyspieszenie?

czy takie delikatne?

> 1300 rpm jest aż nadto wystarczające do ecodrivingu.

no wybacz ale nie przekonasz mnie do jazdy poniżej tych obrotów jak czuje że silnik zaczyna dostawać febry.

> no wybacz ale nie przekonasz mnie do jazdy poniżej tych obrotów jak

> czuje że silnik zaczyna dostawać febry.

a gdzie ja do tego przekonuję? Napisałem coś dokładnie odwrotnego!

> to bylo maksymalne przyspieszenie?

> czy takie delikatne?

Pedał w podłodze.

> Pomalińku.

> Jeżeli toczysz się (TOCZYSZ !!! Prędkość stała!) z taką prędkością

> obrotową, to absolutnie nic się nie stanie.

no dobra ale my tu mówimy o obrotach przy których silnik dostaje drgawek jadąc stała prędkością, a wpadnie silnika w wibracje to chyba sygnał że mu to nie służy

jak tak czytam te wszystkie odpowiedzi to aż mi się śmiać chce w pewnym sensie.

Bo technologia, która ma być dla nas sprzymierzeńcem i ułatwieniem staje się utrapieniem.

Lista zachowań, których należy unikać jest tak imponująca, że bym to musiał na kartce spisać, dlatego wolę prostsze wyjście - proste auto benzynowe, bez zadnych dziwactw i cudów.

Jeżeli samochód i koszta jego eksploatacji maja być tematem 95% moich koszmarów to ja podziękuję i jednak bede jezdzil benzyniakiem konstrukcji sprzed 6lat.

> I właśnie z tych powodów M-JET 1.9 120 KM nie da się jeździć poniżej

> 1300 obr/min bo zaczyna generować odczuwalne drgania i ciężko

> jest stosować ekodrajwing

a przy przy takich obrotach silnik wyskakuje już z poduszek ?

ja moim m-jetem 150KM wolę się trzymać 2000rpm (wtedy mam max moment obrotowy) i w razie potrzeby mogę ostro przyspieszyć , no trudno najwyżej nie zaoszczędzę 0,0000001 litra ON

> jak tak czytam te wszystkie odpowiedzi to aż mi się śmiać chce w

> pewnym sensie.

> Bo technologia, która ma być dla nas sprzymierzeńcem i ułatwieniem

> staje się utrapieniem.

jestem podobnego zdania, wiec zaprzestałem czytania reszty

> Lista zachowań, których należy unikać jest tak imponująca, że bym to

> musiał na kartce spisać, dlatego wolę prostsze wyjście - proste

> auto benzynowe, bez zadnych dziwactw i cudów.

> Jeżeli samochód i koszta jego eksploatacji maja być tematem 95%

> moich koszmarów to ja podziękuję i jednak bede jezdzil

> benzyniakiem konstrukcji sprzed 6lat.

jedno nie wyklucza drugiego, dwumasa nie jest stosowana jedynie w nowych konstrukcjach czy dieslach

> no wybacz ale nie przekonasz mnie do jazdy poniżej tych obrotów jak

> czuje że silnik zaczyna dostawać febry.

a może ustalcie najpierw że każde auto ma inny moment obrotowy, inną moc, inne skrzynki i inny zakres obrotów a dopiero potem dyskutujcie kiedy to "zabija się dwumasę"

> a przy przy takich obrotach silnik wyskakuje już z poduszek ?

jeszcze nie ale szykuje się do lotu

> dlatego wolę prostsze wyjście - proste

> auto benzynowe, bez zadnych dziwactw i cudów.

Jest jeszcze prostsze rozwiązanie - jeździć, jak się podoba.

> jestem podobnego zdania, wiec zaprzestałem czytania reszty

> jedno nie wyklucza drugiego, dwumasa nie jest stosowana jedynie w

> nowych konstrukcjach czy dieslach

W nowych?????? No tak na oko już ok. 15-20 lat...

> To chyba żart? Niektóre mają niewiele wyższe obroty maksymalne. A

> jak jesteśmy przy tych montowanych w autach, to można znaleźć

> wiele przykładów prawidłowej i zalecanej przez producenta pracy

> przy takich obrotach.

Chyba w kombajnie .

Trwa to całą wieczność...

> każdy diesel dostanie delirki przy takich obrotach.

grupa VW stosuje w komputerze pokładowym system podpowiedzi zmiany biegów, czyli pokazuje jaki bieg jest najbardziej optymalny przy danej prędkości jazdy, obrotach, obciążeniu etc... jeżdżąc takim dowolnym dieslem np. Octavia 1.6 TDi, Superb 2.0 TDi, można spokojnie turlać się 1100-1200 obr/min.

> grupa VW stosuje w komputerze pokładowym system podpowiedzi zmiany

> biegów, czyli pokazuje jaki bieg jest najbardziej optymalny przy

> danej prędkości jazdy, obrotach, obciążeniu etc... jeżdżąc takim

> dowolnym dieslem np. Octavia 1.6 TDi, Superb 2.0 TDi, można

> spokojnie turlać się 1100-1200 obr/min.

Aha.

Ale wszystko zależy od rocznika.

Jeżeli jest to soft zoptymalizowany pod kątem obniżenia emisji (czyli zużycia paliwa) to nie zawsze podpowiedź może być odpowiednia :-) z pktu widzenia trwałości jednostki.

Aha, tak gwoli uściślenia - NIE, nie mówię przez to, że stosując się do tych wskazówek na 100% zarżniemy silnik w trymiga...

> Aha.

> Ale wszystko zależy od rocznika.

> Jeżeli jest to soft zoptymalizowany pod kątem obniżenia emisji (czyli

> zużycia paliwa) to nie zawsze podpowiedź może być odpowiednia

> :-) z pktu widzenia trwałości jednostki.

> Aha, tak gwoli uściślenia - NIE, nie mówię przez to, że stosując się

> do tych wskazówek na 100% zarżniemy silnik w trymiga...

no to jest głębszy temat... bo jeśli producenci samochodów zaczeli stosować filozofię "jednorazówek" czyli.. samochód ma przejeździć powiedzmy 120 tys. km w 5-6 lat i na recykling to to ma sens aby nie jeździł po drogach złom. Przy okazji wyśrubowanie emisji CO2 i pokazywanie jacy to my nie jesteśmy proekologiczni.

> Jeżeli samochód i koszta jego eksploatacji maja być tematem 95%

> moich koszmarów to ja podziękuję i jednak bede jezdzil

> benzyniakiem konstrukcji sprzed 6lat.

to uważaj żebyś tam nie trafił dwumasy

mój 6letni benzyniak ma to cudo

> no to jest głębszy temat... bo jeśli producenci samochodów zaczeli

> stosować filozofię "jednorazówek" czyli.. samochód ma

> przejeździć powiedzmy 120 tys. km w 5-6 lat i na recykling to to

> ma sens aby nie jeździł po drogach złom. Przy okazji

> wyśrubowanie emisji CO2 i pokazywanie jacy to my nie jesteśmy

> proekologiczni.

Tu można zacząć się mocno rozwijać :-)

Z jednej strony mamy interes ekonomiczny, w/g którego producentowi najbardziej zależy na tym, aby auta były niezawodne w okresie gwarancyjnym.

Z drugiej - zależy też producentowi na OPINII producenta trwałych aut -> bo auto trwałe to auto "dobre", a "dobre" to "kupujemy, bo dobre".

Z trzeciej - nie można wyprodukować auta niezniszczalnego (jest to przy dzisiejszej technice możliwe, gwarantuję), bo wówczas podetnie gałąź na której siedzi - nie będzie czym handlować, bo rynek się nasyci.

Osobiście jestem zwolennikiem odmładzania PL parku maszynowego, bo ŚREDNI wiek toczącego się po naszych drogach pojazdu to ponad 10 lat, a to nie jest wiek, który każe uważać, że auto jest w pełni sprawne i niezawodne.

Ale to już bardziej do ustawodaawców...

> Osobiście jestem zwolennikiem odmładzania PL parku maszynowego, bo

> ŚREDNI wiek toczącego się po naszych drogach pojazdu to ponad 10

> lat, a to nie jest wiek, który każe uważać, że auto jest w pełni

> sprawne i niezawodne.

> Ale to już bardziej do ustawodaawców...

Średni wiek samochodów w Polsce to 15-16 lat ale na świecie też nie jest dużo lepiej bo to 12-13 lat. Z tym, że jednak 10-letni już dziś taki np. Focus czy Astra II trzyma się znacznie lepiej pod każdym względem (również dla środowiska czy bezpieczeństwa ruchu) niż ongiś 10-letni Escort czy Astra I. I chociażby dlatego też jestem zwolennikiem nie tyle odmładzania parku samochodowego - bo to zawsze będzie powyżej 10 lat, ale zmiany generacji samochodów, żeby niebawem nie spotkać na drodze wehikułów typu Żuk, 126p, Golf II czy Kadett.

> Zawsze słyszałem, że powinno się jeździć na wysokich obrotach, ale

> ostatnio spotkałem się ze zgoła inną opinią. To jak to w końcu

> jest?

Moim zdaniem ta kwestia powinna być tylko i wyłącznie sprawą osobistych upodobań - oczywiście odrzucając skrajności. Nie raz byłem przekonywany do różnych teorii ale dla mnie zasada jest jedna: niskie obroty tak - podczas delikatnego przyspieszania i stałej jazdy. Podczas przyspieszania lub jazdy pod górkę - redukcja. Ot filozofia. Bez dowodów na papierze na temat wpływu takich czy innych obrotów na dwumasę to tylko czcze gadanie.

> Średni wiek samochodów w Polsce to 15-16 lat ale na świecie też nie

> jest dużo lepiej bo to 12-13 lat.

Za naszą zachodnią granicą przed akcją z bonusami za złomowanie było to ok 8 lat.

Teraz jest (jeszcze) mniej.

> Z tym, że jednak 10-letni już

> dziś taki np. Focus czy Astra II trzyma się znacznie lepiej pod

> każdym względem (również dla środowiska czy bezpieczeństwa

> ruchu) niż ongiś 10-letni Escort czy Astra I.

10+ letni samochód ma ŚREDNIO minimum 200 kkm przebiegu.

I nówka to nie jest i nie będzie.

A ludzie którzy to kupują też nie są z tych, co to by dokładali w nadmiarze kapuchy.

> I chociażby

> dlatego też jestem zwolennikiem nie tyle odmładzania parku

> samochodowego - bo to zawsze będzie powyżej 10 lat, ale zmiany

> generacji samochodów, żeby niebawem nie spotkać na drodze

> wehikułów typu Żuk, 126p, Golf II czy Kadett.

Jedno wynika z drugiego.