ale moc silnika pozwala pokonać opory toczenia, które to zmniejszają moment na kołach względem silnika... dlatego silnik samym momentem ani samą mocą nie pojedzie

> Nie bedziesz nic przeciwko jesli poprosze o przyklady?

Silniki współczesnych samochodów ciężarowych

W osobówkach raczej wątpię.

> Silniki współczesnych samochodów ciężarowych

> W osobówkach raczej wątpię.

to źle że wątpisz

BMW N54 od 1300 rpm

N55 od 1200 rpm moment maksymalny.

Mam podawać przykłady znacznie liczniejsze z okolic 1500 rpm?

> moment obrotowy na kołach wynika z momentu na silniku, a nie z mocy

> na silniku.

Niestety nie. Moment na kołach wynika z przekładni w pierwszym rzędzie. silnik to rzecz drugorzędna.

> ps

> nie jestem zwolennikiem ani mocy, ani moment

Sęk w tym, że to nie plebiscyt tylko dość proste zależności fizyczne. Do tego nie potrzeba być zwolennikiem, to trzeba zrozumieć.

> BMW N54 od 1300 rpm

> N55 od 1200 rpm moment maksymalny.

Nieźle Chciałoby się to sprawdzić w praktyce, bo na papierku wygląda zachęcająco

> Nieźle Chciałoby się to sprawdzić w praktyce, bo na papierku

> wygląda zachęcająco

MarkowiFloryda się podobało, a on strasznym przeciwnikiem turbo jest. Zdaje się, że jeździł jednak tym starszym (gorszym).

> Oczywiście, że benzyniak, bo będzie lżejszy. Jak rozumiem mogę

> przyjąć, że zakładamy sprawiedliwie ułożone skrzynie.? Ja jestem

> przekonany, że byle 140KM benzyna będzie na szóstce lepiej

> przyspieszać niż mój diesel jeśli tylko ma nieco inaczej

> zestopniowaną skrzynię.

Nie dogadamy się.

Cały czas piszę o o normalnych porównywalnych samochodach czyli z seryjną skrzynią biegów, więc nie kombinuj z "nieco inaczej ze stopniowaną skrzynią". A co do niższej masy, to o ile będzie lżejszy taki sam samochód z benzyną 2.0 od 1.9 TD? może 50 kg może 80g więc przy masie ~ 1.5 t są to wartości pomijalne. Także w tym przypadku TD będzie się lepiej zbierał od wolnossącej benzyny.

Jeżdżę dwoma autami

Saxo 1.6 88 koni i 135 nm

Drugie auto to foka tdci 115 koni i 260 nm, wrażenia z jazdy (przyspieszanie itp) o niebo lepsze w saxofonie - auto chce jechać na każdym biegu. Różnica wag jest spora, ale foka ma 25 koni więcej a niutków prawie dwa razy tyle, i co?? I nic to nie daje

> Nie dogadamy się.

> Cały czas piszę o o normalnych porównywalnych samochodach czyli z

> seryjną skrzynią biegów, więc nie kombinuj z "nieco inaczej ze

> stopniowaną skrzynią".

Kolego sęk w tym, że te seryjne skrzynie to nie jest standard międzynarodowy w każdym aucie jest inaczej. To jest kwestia założeń konstruktora. Czy auto ma dobrze przyspieszać, czy być oszczędne. Czy skrzynia ma być krótka czy długa. Podałem dwa przykłady na filmie akurat nie jest to benzyna N/A tylko turbo. Nie zmienia to faktu, że nawet gdyby to była dwulitrowa benzyna z typowym momentem w okolicach 170Nm, a nie 200, to ten diesesl nie miałby i tak żadnych szans. Fiat robi 80-120 w ok 10 sekund, diesel w 18s. Dodaj do fiata nawet 40% z tytułu słabszego dołu w N/A i dalej będzie 14 sekund kontra 18.

> Jeżdżę dwoma autami

> Saxo 1.6 88 koni i 135 nm

> Drugie auto to foka tdci 115 koni i 260 nm, wrażenia z jazdy

> (przyspieszanie itp) o niebo lepsze w saxofonie - auto chce

> jechać na każdym biegu. Różnica wag jest spora, ale foka ma 25

> koni więcej a niutków prawie dwa razy tyle, i co?? I nic to nie

> daje

No właśnie. Z wykresu wynika że masz przy 1000 rpm tyle momentu co przy obrotach mocy maksymalnej. Trudno się dziwić, że auto jedzie, szczególnie przy krótkiej skrzyni.

> Jeżdżę dwoma autami

> Saxo 1.6 88 koni i 135 nm

> Drugie auto to foka tdci 115 koni i 260 nm, wrażenia z jazdy

> (przyspieszanie itp) o niebo lepsze w saxofonie - auto chce

> jechać na każdym biegu.

A ja miałem kiedyś Forda Oriona z 1991 roku z silnikiem 1.6 105 KM i tym się bardzo źle jeździło bo ten silnik w ogóle nie miał dołu. Jadąc na 4 biegu 60 km/h i wciskając gaz to reakcji było 0 nie mówiąc już o np 90km/h 5 bieg. w tedy to najlepiej było wbić trójkę i do 130 ciągnął jak szalony, ale co to za jazda jak trzeba było go stale piłować na górnych obrotach. Później jeździłem PII 1.2 60 KM i pomimo prawie 2x mniejszej mocy duzo lepiej mi się tym jeździło. Teraz mając NB 1.9 TD nie zamienił bym się na wolnossącą benzynę.

> A ja miałem kiedyś Forda Oriona z 1991 roku z silnikiem 1.6 105 KM i

> tym się bardzo źle jeździło bo ten silnik w ogóle nie miał dołu.

> Jadąc na 4 biegu 60 km/h i wciskając gaz to reakcji było 0 nie

> mówiąc już o np 90km/h 5 bieg. w tedy to najlepiej było wbić

> trójkę i do 130 ciągnął jak szalony, ale co to za jazda jak

> trzeba było go stale piłować na górnych obrotach. Później

> jeździłem PII 1.2 60 KM i pomimo prawie 2x mniejszej mocy duzo

> lepiej mi się tym jeździło. Teraz mając NB 1.9 TD nie zamienił

> bym się na wolnossącą benzynę.

Coś za coś, w foce jest cicho i przyspiesza, saxo jedzie ale obroty wyższe i głośniej. Kumpel w hondzie civic ma 125 koni, ale żeby jechała to powyżej 5,5 krpm musi kręcić i ciągnąć do 7 tys.

nie sa zakazane ale z moich doswiadczen ponizej tej granicy auto nie jedzie. Porownuje obroty, na ktorych jest przyspieszenie a nie zolwie podchody

> wyższe i głośniej. Kumpel w hondzie civic ma 125 koni, ale żeby

> jechała to powyżej 5,5 krpm musi kręcić i ciągnąć do 7 tys.

Czyli wielkie g..... raptem 1500 obrotów do zabawy

Czekam jak na zbawienie na te silniki elektryczne.... dla mnie taki silnik szeregowy byłby idealny nieskończenie wielki moment przy nieskończenie małych obrotach.... takie same jak w lokomotywach

> Coś za coś, w foce jest cicho i przyspiesza, saxo jedzie ale obroty

> wyższe i głośniej. Kumpel w hondzie civic ma 125 koni, ale żeby

> jechała to powyżej 5,5 krpm musi kręcić i ciągnąć do 7 tys.

W hondach to prawda, znajomy dał mi pokierować kaczkę '91 i nie potrafiłem tym jeździć, dopiero od 5k to się zbierało. W rodzinie mamy fokę ZETEC 1.6 i to również ma słaby dół i ciągnie od 3k, czyli jak większość 16V. W matizie przerabiałem zwężkę Venturiego aby poprawić dół i efekt był widoczny przy przyśpieszaniu.

Planowałem zakup dizla a stanęło na Astrze G 1.6 8V i to był dobry wybór

> Przyznasz jednak ze, HGT pilujace przy 6000 jest muzyka dla ucha w

> porownaniu z dieslem ryczacym przy 4000 .

szczegolnie z wydeszkiem SS

na dluzsza jednak mete ten halas jest zdecydowanie wiekszy niz Octavka przy 4000

> Czyli wielkie g..... raptem 1500 obrotów do zabawy

Ale zabawa przednia

> Czekam jak na zbawienie na te silniki elektryczne.... dla mnie taki

> silnik szeregowy byłby idealny nieskończenie wielki moment

> przy nieskończenie małych obrotach.... takie same jak w

> lokomotywach

Tylko piesi niebędą słyszeć jak ich przejedziesz

> Możesz to bardziej normalnie opisać

A czego nie zrozumiałeś ?

> A ja miałem kiedyś Forda Oriona z 1991 roku z silnikiem 1.6 105 KM i

> tym się bardzo źle jeździło bo ten silnik w ogóle nie miał dołu.

> Jadąc na 4 biegu 60 km/h i wciskając gaz to reakcji było 0 nie

> mówiąc już o np 90km/h 5 bieg. w tedy to najlepiej było wbić

> trójkę i do 130 ciągnął jak szalony, ale co to za jazda jak

> trzeba było go stale piłować na górnych obrotach.

Po prostu - nieprawidłowo tym samochodem jeździłeś.

Problem nie leżał w samochodzie, ale w człowieku -> tzw user error :-)

> W matizie przerabiałem zwężkę

> Venturiego aby poprawić dół i efekt był widoczny przy

> przyśpieszaniu.

można wiedzieć w jaki sposób? czy w ogóle to coś dało? pytam całkiem serio

> No właśnie - trafiłeś w sedno. To chyba problem psychologiczny, a nie

> techniczny.

Nie mam długiego, to chociaż spróbuję się fi pochwalić :-)

> Wiesz co z Tobą się ciężko dyskutuje bo ty zawsze wyciągasz słowa z

> kontekstu i usiłujesz innym wmówić że masz zawsze rację.

> Porównujmy zawsze samochody o zbliżonych pojemnościach i mocach z

> turbo i bez, z tą samą ilością biegów i wtedy możemy porównywać

> co lepiej przyśpiesza na jakim biegu i przy jakiej prędkości.

Takie samochody są absolutnie nieporównywalne.

Wiesz w ogóle co daje (turbo)doładowanie w samochodzie, czy tylko naczytałeś się, że to takie świszczące cuś, co cuda czyni (taki egzorcysta pod maską) ?

> można wiedzieć w jaki sposób? czy w ogóle to coś dało? pytam całkiem

> serio

Zwężka jest montowana w dolocie za filtrem powietrza (może być ich więcej w układzie), po wyrzuceniu jej silnik ma większa moc górą a po zmniejszeniu o kilka mm jej przewężenia poprawia dół. Zresztą ciekawa lektura do poczytania w Google

> A czego nie zrozumiałeś ?

Wiesz... często piszesz żartobliwym slangiem również i technicznym i nie zawsze wszystko łapie

> Zwężka jest montowana w dolocie za filtrem powietrza (może być ich

> więcej w układzie), po wyżuceniu jej silnik mam większa moc górą

> a po zmniejszeniu o kilka mm jej przewężenia poprawia dół.

> Zresztą ciekawa lektura do poczytania w Google

Powiedz mi, proszę, w jaki to cudowny sposób zdławienie dolotu powoduje zwiększenie mocy, bo ja nikuta nie potrafię sobie tego wyobrazić.

Owszem, jestem w stanie ogarnąć dodatkowy zawirowywacz powodujący lepsze napełnianie cylindrów nawet kosztem gorszego przepływu, ale wstawianie takowego cudaka za filtrem (pojęcie względne, założyłem, że ZARAZ za filtrem) to co najwyżej efekt placebo wywoła. Tego typu ustrojstwo ma sens, gdy mówimy o odległościach rzędu paru(nastu) cm od zaworu/zaworów dolotowych.

> Powiedz mi, proszę, w jaki to cudowny sposób zdławienie dolotu > powoduje zwiększenie mocy , bo ja nikuta nie potrafię sobie tego

> wyobrazić.

> Owszem, jestem w stanie ogarnąć dodatkowy zawirowywacz powodujący

> lepsze napełnianie cylindrów nawet kosztem gorszego przepływu,

> ale wstawianie takowego cudaka za filtrem (pojęcie względne,

> założyłem, że ZARAZ za filtrem) to co najwyżej efekt placebo

> wywoła. Tego typu ustrojstwo ma sens, gdy mówimy o odległościach

> rzędu paru(nastu) cm od zaworu/zaworów dolotowych.

Przeczytaj co napisałem bo myślisz w drugą stronę Tu chodzi o efekt ciągu zasysanego powietrza czyli jak odkurzacz podobnie

> Po prostu - nieprawidłowo tym samochodem jeździłeś.

> Problem nie leżał w samochodzie, ale w człowieku -> tzw user error

> :-)

W takim razie inne samochody, którymi jeździłem to były car error bo one jakoś dawały przyjemność z jazdy pomimo, że nie zmieniłem stylu jazdy

> Wiesz... często piszesz żartobliwym slangiem również i technicznym i

> nie zawsze wszystko łapie

No to konkretami operując, czego nie poniał ?

> W takim razie inne samochody, którymi jeździłem to były car error

> bo one jakoś dawały przyjemność z jazdy pomimo, że nie zmieniłem

> stylu jazdy

No i na tym właśnie pic polega.

To jest maszyna i wymaga pewnego dostosowania się.

Chyba, że masz włosy w kolorze blond, długie nogi i spojrzenie mówiące "me IQ równa się memu wzrostowi wyrażonemu w metrach".

Dam Ci dodatkowy hint -> widywałem (i widuję) auta nawet nie tego samego modelu - różniące się o parę(naście) liczbą kolejną w VIN-ie i jeżdżą one odczuwalnie inaczej.

Nówki, prosto spod tłoka. Egzemplarz A zawija aż się czoło z wrażenia marszczy, egzemplarz B bynajmniej powolny nie jest, ale to nie to samo co A.

Suprajs ?

> No to konkretami operując, czego nie poniał ?

dobra tam to już zostawmy żeby się nie powtarzać.

> No i na tym właśnie pic polega.

> To jest maszyna i wymaga pewnego dostosowania się.

No wiesz ale chyba po to jest taki wybór samochodów i silników, żeby każdy sobie wybrał to co mu odpowiada. Mi osobiście pasują samochody, których przy normalnej jeździe nie trzeba kręcić do czerwonego pola i z tego powodu nie uważam się za długonogą blondynkę

Ma ktoś wzór jak przeliczyć moment na koła znając przełożenia przekładni?

Krawiec

To ja przepraszam, ale co BMW tam za skrzynie wsadziło skoro moja Fabia 1,9TDi o mocy 101KM ma na najwyższym biegu od 80 do 120 12,6s.

To musi być jakiś straszny nadbieg do turlania sie po autostradzie.

Tego typu porównania nie mają sensu bo porównujecie założenia konstrukcyjne dwóch różnych producentów.

Porównajcie ten sam model z silnikami o tej samej mocy... może być TD i TB...

Krawiec

> Przeczytaj co napisałem bo myślisz w drugą stronę

Napisałeś

Quote:

---

Zwężka jest montowana w dolocie za filtrem powietrza (może być ich więcej w układzie),

---

Zawężenie dolotu (czy Ci się to podoba, czy nie) powoduje zdławienie przepływu.

Hint -> więcej wody na godzinę przepłynie przez rurę fi 20, czy fi 30 ?

Zdławienie przepływu = mniej mieszanki dostarczanej do cylindrów = mniejsza moc.

Czy Ci się podoba czy nie tak właśnie jest.

Hint dodatkowy -> doładowanie powoduje "przepchnięcie" przez układ dolotowy WIĘKSZEJ ilości powietrza/mieszanki, nie mniejszej :-)

> Tu chodzi o efekt

> ciągu zasysanego powietrza czyli jak odkurzacz podobnie

Yhy - ale co za różnica, czy powietrze/mieszanka wpadnie do cylindra z prędkością 100 czy 1000 kmph, skoro tego przy 100 kmph wpadnie na przykład 200 ccm, a tego przy 1000 kmph np 150 ccm ?

Ja tu widzę EWENTUALNĄ korzyść tylko na EWENTUALNYM lepszym zawirowaniu (ale i nie każdy zawirowywacz poprawia napełnianie).

Zatem -> objaśnij mi, dlaczego producenci nie stosują tegoż jakże prostego rozwiązania.

Zapewniam Cię, że - podobnie jak z "fachowcami", co to się "marnowali" w ASO - idioci tam nie pracują...

> Nie mam długiego, to chociaż spróbuję się fi pochwalić :-)

Wystarczy odrobinę wiedzy psychologicznej by wiedzieć dlaczego na AK sa takie a nie inne wypowiedzi.

Quote:

---

Zatem -> objaśnij mi, dlaczego producenci nie stosują tegoż jakże prostego rozwiązania.

---

Stosują. Zapewniam Cię, że zmienia charakterystykę silnika.

> Ma ktoś wzór jak przeliczyć moment na koła znając przełożenia

> przekładni?

> Krawiec

Przemnóż jedno przez drugie.

> Powiedz mi, proszę, w jaki to cudowny sposób zdławienie dolotu

> powoduje zwiększenie mocy, bo ja nikuta nie potrafię sobie tego

> wyobrazić.

> Owszem, jestem w stanie ogarnąć dodatkowy zawirowywacz powodujący

> lepsze napełnianie cylindrów nawet kosztem gorszego przepływu,

> ale wstawianie takowego cudaka za filtrem (pojęcie względne,

> założyłem, że ZARAZ za filtrem) to co najwyżej efekt placebo

> wywoła. Tego typu ustrojstwo ma sens, gdy mówimy o odległościach

> rzędu paru(nastu) cm od zaworu/zaworów dolotowych.

Jeżeli rura za filtrem jest wystarczająco długa (czasmi bywa bardzo długa, a czsami jej prawie nie ma) to zwężka jak najbardzie może podnieść elastyczność - ma to związek z zamykaniem zaworu dolotowego po DZP (dolnym punkcie zwrotnym tłoka).

> Jeżeli rura za filtrem jest wystarczająco długa (czasmi bywa bardzo

> długa, a czsami jej prawie nie ma) to zwężka jak najbardzie może

> podnieść elastyczność - ma to związek z zamykaniem zaworu

> dolotowego po DZP (dolnym punkcie zwrotnym tłoka).

Ale wytłumacz mi proszę JAK.

Elfy to zrobią ?

Magiczne właściwości ?

Dla mnie jest to absolutnie pozbawione logiki.

> Quote:

> Zatem -

> Stosują. Zapewniam Cię, że zmienia charakterystykę silnika.

Zatem po raz kolejny poproszę o wykład n/t zasady działania.

Nie oczekuję cudów - prosto, jak krowie na miedzy, a nie "no bo tak jest, uwierz".

Powyższe "bo tak jest i zapewniam Cię że działa" to dla mnie bullshit, bo nie jest poparte żadnymi konkretnymi dowodami (a choćby i teoriami), tylko "no bo tak".

Wiesz, to nie rozmowa z panią w PMS-ie, tu trzeba użyć argumentów, a nie "botaków".

> Zatem po raz kolejny poproszę o wykład n/t zasady działania.

> Nie oczekuję cudów - prosto, jak krowie na miedzy, a nie "no bo tak

> jest, uwierz".

> Powyższe "bo tak jest i zapewniam Cię że działa" to dla mnie

> bullshit, bo nie jest poparte żadnymi konkretnymi dowodami (a

> choćby i teoriami), tylko "no bo tak".

> Wiesz, to nie rozmowa z panią w PMS-ie, tu trzeba użyć argumentów, a

> nie "botaków".

Straszny furiat z Ciebie. Zmieniasz temat. Najpierw upierasz się, że wiesz, że to nie działa (bez poparcia argumentami), jak ktoś powie, że jednak działa i jest to stosowane, oburzasz się. Czy wykres z hamowni uspokoiłby Twoje zszargane nerwy? Czy muszę zwołać zespół inżynierów z fizyki, aby mogli wspólnie opisać zasadę działania zwężki Venturiego?

> Straszny furiat z Ciebie. Zmieniasz temat. Najpierw upierasz się, że

> wiesz, że to nie działa (bez poparcia argumentami), jak ktoś

> powie, że jednak działa i jest to stosowane, oburzasz się. Czy

> wykres z hamowni uspokoiłby Twoje zszargane nerwy? Czy muszę

> zwołać zespół inżynierów z fizyki, aby mogli wspólnie opisać

> zasadę działania zwężki Venturiego?

Obawiam się, że nie znasz pojęcia "człowiek-furia" w moim wydaniu :-)

Ale to i dobrze.

Ja po prostu nie wierzę w cuda typu magnetyzery, turbinki kowalskiego, czipsy-rezystory i inne wynalazki.

Dla mnie LOGIKA wskazuje, że każde zdławienie dolotu/wydechu, bez względu na to jak cudowny wynalazek onże przepływ zdławia, generuje straty i pogarsza napełnianie/opróżnianie cylindra.

Jeżeli ktoś twierdzi inaczej i NIE JEST W STANIE TEGO POPRZEĆ (vide brak prostej linki do SENSOWNEGO artykułu, tylko "ja ci wykres pokażę") to sorkens, ale dla mnie to szarlatanerią zalatuje.

Ja już któryś czas czytam tego typu tematy, nigdy nie doszło do rozwiązania. Przeważnie jest mowa o silnikach o niezbyt dużej pojemności. Ja jak do tej pory zauważyłem, że najlepiej w praktyce sprawują się duże, wolnossące benzyny (najlepiej z przyzwoitym automatem). Spalanie jest chyba jedynym minusem (chociaż w nowszych jednostkach bez tragedii), bo poza tym: przyzwoite przyspieszenie od najniższych obrotów, długowieczność, wysoka kultura pracy, niska awaryjność...

poczytaj w podręcznikach teorii przepływu gazów i będziesz wiedział po co są zwężki w układzie....wałkowałem ten temat ponad rok czasu...

> Ale wytłumacz mi proszę JAK.

> Elfy to zrobią ?

> Magiczne właściwości ?

> Dla mnie jest to absolutnie pozbawione logiki.

Widocznie masz problemy z logiką i nie tylko, z fizyką również .

Rozumiem, że kolektor dolotowy o zmiennej długości też Ci sie nie mieści w głowie???

Zwężka daje ten sam efekt co wydłużenie kolektora w niskich prędkościach obrotowych.

W jednym i drugim przypadku chodzi o zwiększenie oporów w układzie dolotowym podczas gdy zawód dolotowy jest otwarty i tłok idzie do góry.

Podobny efekt jest widoczny w silnikach 8V i 16V. Trudniejsza wymiana ładynku w 8V powoduje, że dół jest mocny, a góra słaba, a w szesnastkach odwrotnie.

> Przykłady z życia [ciach]

Kolejny przyklad z zycia: Civic 1.6 N/A 204KM - tylko 180NM, przy czym 0-100km/h ok. 6s; 1/4 mili ok. 13.9s.

Diesle to tak naprawde jedna wielka sciema - porazajaco niska kultura pracy*, wysoka awaryjnosc oraz koszty serwisowania i 'ogromne' wartosci momentu obrotowego z ktorych absolutnie nic nie wynika bowiem wystepuja na silniku a nie na kolach.

* pomijam kilka rodzynkow jak np. BMW 3.0d, VAG 3.0TDI, Honda 2.2 i-CTDI.

> Ja po prostu nie wierzę w cuda typu magnetyzery, turbinki

> kowalskiego, czipsy-rezystory i inne wynalazki.

Tak, ale magnetyzerów, turbinek, czipsów i innych wynalazków konstruktorzy nie stosują, a zwężki w dolocie jak najbardziej.

> Dla mnie LOGIKA wskazuje, że każde zdławienie dolotu/wydechu, bez

> względu na to jak cudowny wynalazek onże przepływ zdławia,

> generuje straty i pogarsza napełnianie/opróżnianie cylindra.

A słyszał o rezonansie, fali i amplitudzie drgań powietrza?

> Ja po prostu nie wierzę w cuda typu magnetyzery, turbinki

> kowalskiego, czipsy-rezystory i inne wynalazki.

Rezystory zdaje się, że działają

> Dla mnie LOGIKA wskazuje, że każde zdławienie dolotu/wydechu, bez

> względu na to jak cudowny wynalazek onże przepływ zdławia,

> generuje straty i pogarsza napełnianie/opróżnianie cylindra.

Podejrzewam, że nawet jak ktoś Ci zrobi profesjonalne wyliczenia to i tak nie uwierzysz dlatego polecam mały eksperyment. Weź sobie dowolny silnik gaźnikowy - najlepiej od jakiegoś motoroweru - i zrób mu całkowicie wolny dolot, bez żadnych filtrów czy rurek. Odpal i spróbuj się przejechać

ps. jeżeli nie masz możliwości to po obronie pracy inżynierskiej postaram się nagrać film i wrzucę na youtuba

> Rozumiem, że kolektor dolotowy o zmiennej długości też Ci sie nie

> mieści w głowie???

i oczywiście zmiana długości kanałów dolotowych odbywa się za filtrem powietrza?

> i oczywiście zmiana długości kanałów dolotowych odbywa się za filtrem

> powietrza?

A myślałeś, że gdzie? Podać przykłady? Lanos 1,6, BBM 2,0 20V, Audi 2,6 V6 (już w 91r. to stosowali), po 2000r wielu innych producentów to stosuje, mowa oczywiście o kolektorze ze zmienną długością kanałów. Zwężki są stosowane w każdym gaźnikowcu, ale nie tylko, ja mam przy wtrysku MPI, nawet niektóre turbosprężarki mają zwężkę przy wyjściu.