bo ja jestem przerażony: klik

Czy naprawdę ignorancja zasad ruchu drogowego może być tak wielka ?

Matko boska... trafic na takiego na takim skrzyzowaniu to dzwon murowany...

Krawiec

> bo ja jestem przerażony: klik

> Czy naprawdę ignorancja zasad ruchu drogowego może być

> tak wielka ?

Ja też jestem przerażony, na szczęscie takcih skrzyżowań jest mało.

A o co chodzi? O cholerne zmiany. Większosć "kapeluszów" jeździ według "kodeksu z 68 roku", o dziwo całkiem zgodnego z przepisami obowiązującymi praktyczniew większosci krajów UE (patrz końcówka postu).

Tam stało - że ważnosć sygnałów i znaków jest następująca (max) kierujący ruchem, sygnalizacja swietlna, oznakowanie (min). Według tamtej interpretacji, kiedy działają swiatła, znak okreslający przebieg drogi z pierwszeństwem "nie istnieje", czyli przjeżdża pierwszy autobus, bo jedzie prosto, a cięzarówka skręcając ma go z prawej strony.

Po wielu zmianach KD i co ważne, rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów występujących na drodze okazało się, że zielone swiatło oznacza wyłącznie prawo przejechania za sygnalizator (lub linię), ale nie anuluje znaków okreslających pierwszeńtwo przejazdu. Czyli autobus może ruszyć, ale musi zatrzymać się w "strefie akumulacji" i przepuscić ciężarówkę. Bo pierwszeństwo okreslają znaki, zas sygnalizatory swietlne otwierają tylko "wjazd" na skrzyżowanie.

W Warszawie znam tylko jedno takie skrzyżowanie i z obserwacji widzę, że kierowcy jeżdżą wedłu zasady 68 roku, czyli ciężarówka przepuszcza autobus, mimo, że nie jest to w pełni zgodne z przepisami. Ale autobus próbujący przepuscić ciężarówkę zostanie obtrąbiony i zjechany od ostatnich. Na szczęscie rzadko tam jeżdżę.

W innych krajach zrobiono prostą rzecz - takich skrzyżowań albo nie ma, albo swiatła są tak "sfazowane", że nie występuje jednoczesne otwarcie ruchu dla autobusu i ciężarówki.

A może kolega Policjant się wypowie i sprawę rozsądzi?

> Matko boska... trafic na takiego na takim skrzyzowaniu

> to dzwon murowany...

> Krawiec

No teraz Łódz to ja szerokim kołem będę omijał

Kolejność jest i była taka

-policjant lub osoba upoważniona do kierowania ruchem

-sygnalizacja świetlna

-znaki drogowe

....I niema oczym dyskutować jeżeli działa sygnalizacja nalezy się stosowac do niej, jeżeli nie działa stosować się należy do znaków.

> Kolejność jest i była taka

> -policjant lub osoba upoważniona do kierowania ruchem

> -sygnalizacja świetlna

> -znaki drogowe

> ....I niema oczym dyskutować jeżeli działa sygnalizacja

> nalezy się stosowac do niej, jeżeli nie działa

> stosować się należy do znaków.

Poczekaj na wypowiedź Policjanta a w międzyczasie zapoznaj się z definicją zielonego swiatła. O ile czegos wczoraj nie zmieniono po raz 19873478276, to sygnalizacja swietlna nie okresla pierwszeństwa przejazdu. Je okreslają tylko znaki.

Dla mnie też to chore, ale zdaje się, że tak jest.

Ja sie bede upieral ze pierwszenstwo ma ciezarowka, ale moze niech mi ktos powie jak jest naprawde ?

Wg mnie pierwszenstwo powinno byc wg swiatel, tzn tak jak by droga z pierwszenstwem przebiegala tak jak jest sygnal zielony. ale po tym co tam niektorzy wypisuja to juz sam

> W Warszawie znam tylko jedno takie skrzyżowanie i z obserwacji widzę,

> że kierowcy jeżdżą wedłu zasady 68 roku, czyli ciężarówka

> przepuszcza autobus, mimo, że nie jest to w pełni zgodne z

> przepisami. Ale autobus próbujący przepuscić ciężarówkę zostanie

> obtrąbiony i zjechany od ostatnich. Na szczęscie rzadko tam

> jeżdżę.

Jeszcze raz się okazuje, że praktyka i życie jest najlepszym "prawodawcą". Logiczne jest, że światła są nadrzędne, ale w tym kraju to ustawodawca potrafi nawet ołowianą kulkę popsuć..

Lucyferku czyżbyś się pomylił? Albo ja już zgłupiałem. Miejmy nadzieję, że Policjant tu zajrzy.

> bo ja jestem przerażony: klik

> Czy naprawdę ignorancja zasad ruchu drogowego może być tak wielka

> ?

Chyba tak, strach sie bać...

Biedni pasażerowie autobusu.

> Lucyferku czyżbyś się pomylił?

no wlasnie

> Albo ja już zgłupiałem.

tez mam takie wrazienie odnosnie swojej osoby

> Miejmy nadzieję, że

> Policjant tu zajrzy.

> no wlasnie

> tez mam takie wrazienie odnosnie swojej osoby

Przestańcie, do cholery, bo jutro się będę bał wyjechac na miasto!!

> Lucyferku czyżbyś się pomylił? Albo ja już zgłupiałem. Miejmy

> nadzieję, że Policjant tu zajrzy.

Policja jak zwykle śpi.

> Kolejność jest i była taka

> -policjant lub osoba upoważniona do kierowania ruchem

> -sygnalizacja świetlna

> -znaki drogowe

> ....I niema oczym dyskutować jeżeli działa sygnalizacja nalezy się

> stosowac do niej, jeżeli nie działa stosować się należy do

> znaków.

Krótko i na temat.Pozdrowienia

> Wg mnie pierwszenstwo powinno byc wg swiatel, tzn tak

> jak by droga z pierwszenstwem przebiegala tak jak

> jest sygnal zielony. ale po tym co tam niektorzy

> wypisuja to juz sam

hierarcha: policjant, swiatła, znaki, zasada pierwszeństwa z prawej.

W tej sytuacji światła działają, więc autobus jedzie 1

> bo ja jestem przerażony: klik

> Czy naprawdę ignorancja zasad ruchu drogowego może być tak wielka ?

... większy może więcej tylko w tym przypadku jeden i drugi jest "wielki"

dajcie mi człowieka a znajdziemy na niego paragraf

> hierarcha: policjant, swiatła, znaki, zasada

> pierwszeństwa z prawej.

tak to się zgdadza

> W tej sytuacji światła działają, więc autobus jedzie 1

ale tutaj nie bardzo ,

swiatła działąja oki ale i dla autobusu i ciężarówki czyli z teori swiateł obaj powinni jechac razem - ale nie mogą bo bedzie

zgodnie z twoja hierarchią obowiązują teraz znaki w tym przypadku pionowe , i wynika z tego że cięzarówka jedzie pierwsza jako że jedzie po drodze z pierwszeństwem , autobus pojechał by przed cięzarówką gbyby nie było znaków pionowych (zasada prawej reki )

tak myśle

> tak to się zgdadza

> ale tutaj nie bardzo ,

> swiatła działąja oki ale i dla autobusu i ciężarówki

> czyli z teori swiateł obaj powinni jechac razem -

> ale nie mogą bo bedzie

> zgodnie z twoja hierarchią obowiązują teraz znaki w tym

> przypadku pionowe , i wynika z tego że cięzarówka

> jedzie pierwsza jako że jedzie po drodze z

> pierwszeństwem , autobus pojechał by przed

> cięzarówką gbyby nie było znaków pionowych (zasada

> prawej reki )

> tak myśle

hierarcha nei mówi o kolejności tylko o ważności, jeśli sygnalizacja działa, znaków się nie stosuje.

Autobus jedzie pierwszy, cięarówka ustępuje mu pierwszeństwa.

Jedyniy niuans to to co napisał Lucyfer i IMO jest to luka prawna, jedna z wielu w naszym prawie...

Pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu ma pojazd 2 (ciężarówka). Kolejność stosowania się do poszczególnych sygnałów czy znaków zależy od tego czy na danym poziomie rozstrzygnięto pierwszeństwo. Zielone światło - w tej sytuacji - zezwala jedynie na wjazd za sygnalizator (przepis nie rozstrzyga kto ma pierwszeństwo - wyjątek w stosunku do tramwaju). Dlatego w następnej kolejności "schodzimy" do znaków i one rozstrygają kto ma pierwszeństwo.

Nie zdajemy sobie sprawy ale np. skręcając w lewo (światła na skrzyżowaniu) ustępujemy jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost. Zasada ta sama: światło nie rozstrzyga kto ma pierwszeństwo, "schodzimy" do znaków - znaki nie rozstrzygają, "schodzimy" do przepisów - przepis rozsrzyga. To nie jest zasada prawej ręki - służy ona do czego innego -chyba, że ktoś jest leworęczny.

> Lucyferku czyżbyś się pomylił? Albo ja już zgłupiałem.

> Miejmy nadzieję, że Policjant tu zajrzy.

Niestety jak dla nas, Lucyfer ma rację. Proponuję lekturę nowej ustawy PRD.

> hierarcha nei mówi o kolejności tylko o ważności, jeśli

> sygnalizacja działa, znaków się nie stosuje.

Hierarchia mówi o pierwszeństwie sygnalizacji nad znakami. Z zapisu nie wynika bynajmniej, że jeśli istnieje działająca sygnalizacja, znaki nie są stosowane.

Taki zapis skreślono dawno temu.

> hierarcha nei mówi o kolejności tylko o ważności, jeśli

> sygnalizacja działa, znaków się nie stosuje.

> Autobus jedzie pierwszy, cięarówka ustępuje mu

> pierwszeństwa.

> Jedyniy niuans to to co napisał Lucyfer i IMO jest to

> luka prawna, jedna z wielu w naszym prawie...

no i okaząło się, że jestem w błędzie ...

logika w tym wypadku zawodzi.

> Po wielu zmianach KD i co ważne, rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów występujących na

> drodze okazało się, że zielone swiatło oznacza wyłącznie prawo przejechania za sygnalizator

> (lub linię), ale nie anuluje znaków okreslających pierwszeńtwo przejazdu. Czyli autobus

> może ruszyć, ale musi zatrzymać się w "strefie akumulacji" i przepuscić ciężarówkę. Bo

> pierwszeństwo okreslają znaki, zas sygnalizatory swietlne otwierają tylko "wjazd" na

> skrzyżowanie.

No to pięknie...

A co będzie jak ciężarówka i autobus będa miały czerwone światło a z lewej strony nadjedzie trzecie auto (będzie miało zielone) ?

Według powyższych przepisów auto przejedzie za sygnalizator i...stanie. Bo zgodnie z pierszeństwem przejazdu będzie musiało przepuścić ciężarówkę która jest na drodze z pierszeństwem i autobus któy jest po prawej. Ale ciężarówka i utobus też będą stały bo mają czerwone światło.... i klops

szkoda tylko ze na kursach prawa jazdy mowia inaczej...

moze zbierzemy na kaciku wymagana ilosc podpisow i zaproponujemy w sejmie kilka poprawek do tej ustawy zeby bylo jasne... ja np. prawko robilem niedawno, pamietam ze znalazlem kilka kwesti o ktorych nikt nie umial mi powiedziec jak jest ok.

Pozdrawiam i zycze prostych drog;)

Marcin

Witam

Widzę ze pytanie rozmnożyło się

Mam nadzieje ze wszyscy sie zgadzaja z policjant a jeśli nie lub mieli inne zdanie proponuje poczytac jako wakacyjna lekture przepisy ruchu drogowego a na kompie zamiast układać pasjanse uruchomić program do nauki jazdy moze wtedy bedzie mozna bezpieczniej jezdzic

pozdrawiam jarobo

Witam

Tamto przedstawione skrzyżowanie dróg było trochę zmienione w stosunku do zaistniałej sytuacji ale i tak atobus wymusił pierwszenstwo zajmujac 2 pasy przy skręcie

Ponieważ w rzeczywistości na tym skrzyżowaniu ciężarówka jak i autobus wjeżdżają na drogę z 2 pasami ruchu dla jednego kierunku jazdy oznakowanymi linia przerywana a zgodnie z przepisami ciężarówka mogłaby zająć przy zjeździe ze skrzyżowania dowolny pas jezdni pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności i nie utrudniania ruchu innym pojazdom to samo dotyczy autobusu

Pozdrawiam jarobo

To znaczy że jakby autobus w przedstawionej sytuacji jechał prosto to też by musial ustąpić ciężarówce

przy włączonej sygnalizacji swietlnej i ruchu otwartym dla obu pojazdów na wprost.......

> To znaczy że jakby autobus w przedstawionej sytuacji jechał prosto to też by

> musial ustąpić ciężarówce

...a jest w tym cos dziwnego/szokujacego???

> bo ja jestem przerażony: klik

> Czy naprawdę ignorancja zasad ruchu drogowego może być tak wielka ?

...to nie jest smieszne...dlatego mamy takie wypadki i taka ilosc stluczek i takie "fajne" statystyki...

> To znaczy że jakby autobus w przedstawionej sytuacji

> jechał prosto to też by musial ustąpić ciężarówce

oczywiście że NIE przeciesz światła ustalają pierwszeństwo do jazdy na wprost

> oczywiście że NIE przeciesz światła ustalają

> pierwszeństwo do jazdy na wprost

NO WŁASNIE..........ale według teorji policjanta tak bo cięzarówka jest na drodze z pierwszeństwem które to mu zapewniają znaki

CHORE

> oczywiście że NIE przeciesz światła ustalają

> pierwszeństwo do jazdy na wprost

Sygnalizacja nie ustala żadnego pierwszeństwa.

Sygnał zielony zezwala jedynie na wjazd za sygnalizator.

> NO WŁASNIE..........ale według teorji policjanta tak bo

> cięzarówka jest na drodze z pierwszeństwem które to

> mu zapewniają znaki

To nie jest teoria Policjanta. Takie są przepisy. Proponuję poczytać w wolnej chwili.

> CHORE

Raczej logiczne. Inna sprawa, że IMHO zbyt skomplikowane w zastosowaniu na drodze.

> Sygnalizacja nie ustala żadnego pierwszeństwa.

> Sygnał zielony zezwala jedynie na wjazd za sygnalizator.

To znaczy że kolega wjeżdza na skrzyżowanie przy zielonym świetle i zatrzymuje się zaraz za sygnalizatorem i naco liczy dalej??????

> To znaczy że kolega wjeżdza na skrzyżowanie przy

> zielonym świetle i zatrzymuje się zaraz za

> sygnalizatorem i naco liczy dalej??????

Nie pytaj mnie z głupia frant, tylko przeczytaj Ustawę. Z niej się wszystkiego dowiesz.

Zdaje się, że nie rozmawiamy o tym jak powinno być, tylko - jak to jest regulowane prawnie.

TAK

To znaczy że jakby autobus w przedstawionej sytuacji jechał prosto

> to też by musial ustąpić ciężarówce

> przy włączonej sygnalizacji swietlnej i ruchu otwartym dla obu

> pojazdów na wprost.......

> TAK

> To znaczy że jakby autobus w przedstawionej sytuacji jechał prosto

Przeciez to bez sensu, no bo jesli interpretowac znaki razem ze swiatlami to jezli jechalibysmy droga na dla ktorej nadawany jest sygnal zielony, a bylby znak "STOP" to nalezaloby sie zatrzymac

Witam

Kierujący pojazdem który wjechał na skrzyżowanie o ruchu kierowanym sygnalizacją świetlną może je opuścić pod warunkiem że nie utrudni ruchu innym uczestnikom – przez co należy rozumieć ustąpienie pierwszeństwa jadącym na wprost przez skrzyżowanie

Pozdrawiam jarobo

> Przeciez to bez sensu, no bo jesli interpretowac znaki

> razem ze swiatlami to jezli jechalibysmy droga na

> dla ktorej nadawany jest sygnal zielony, a bylby

> znak "STOP" to nalezaloby sie zatrzymac

Złóż odpowiednią petycję do ustawodawcy.

Czytając archiwum tego kącika, znajdziesz najprawdopodobniej kilka innych zapisów, które należy poprawić

> Złóż odpowiednią petycję do ustawodawcy.

> Czytając archiwum tego kącika, znajdziesz najprawdopodobniej kilka innych zapisów, które należy poprawić

polska przepisa trudna przepisa

> Kierujący pojazdem który wjechał na skrzyżowanie o ruchu

> kierowanym sygnalizacją świetlną może je opuścić

> pod warunkiem że nie utrudni ruchu innym

> uczestnikom – przez co należy rozumieć

> ustąpienie pierwszeństwa jadącym na wprost przez

> skrzyżowanie

Który to artykuł? Bo:

Art 5. 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. (Ustawa PRD)

oraz

Par. 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:

1) sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator,

(Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych).

Inna sprawa, że jak wczytasz się w przepisy to stwierdzisz, że często są ze sobą sprzeczne.

> Przeciez to bez sensu, no bo jesli interpretowac znaki razem ze swiatlami

> to jezli jechalibysmy droga na dla ktorej nadawany jest sygnal zielony,

> a bylby znak "STOP" to nalezaloby sie zatrzymac

..zadaj se podstawowe pytanie...jaka jet kolejnosc obowiazywania....co ma "wieksze znaczenie"...swiatla...znaki ...policjant kierujacy...przepisy...poustawiaj to we wlasciwym porzadku...i odpowiesz se na pytanie

> Który to artykuł? Bo:

> Art 5. 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed

> znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo

> przejazdu. (Ustawa PRD)

> oraz

> Par. 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator

> S-1 oznaczają:

> 1) sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator,

> (Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych).

> Inna sprawa, że jak wczytasz się w przepisy to

> stwierdzisz, że często są ze sobą sprzeczne.

a ustawa ma większą moc prawną niż rozporządzenie.

> ..zadaj se podstawowe pytanie...jaka jet kolejnosc obowiazywania....co ma

> "wieksze znaczenie"...swiatla...znaki ...policjant

> kierujacy...przepisy...poustawiaj to we wlasciwym porzadku...i

> odpowiesz se na pytanie

wg mnie: policjant, swiatla, znaki, prawa wolna

ale wg policjanta chyba jednak nie bo on jakos dziwacznie wymyslil ze znaki obowiazuja wraz ze swiatlami

> wg mnie:...a przepisy policjant, swiatla, znaki, prawa wolna

> ale wg policjanta chyba jednak nie bo on jakos dziwacznie wymyslil ze znaki

> obowiazuja wraz ze swiatlami

..swuatla cie upowazniaja do wjazdy na skrzyzowanie na ktorym obowiazuja przepisy reprezentowane przez znaki...

> To znaczy że jakby autobus w przedstawionej sytuacji jechał prosto to też by musial ustąpić ciężarówce

> przy włączonej sygnalizacji swietlnej i ruchu otwartym dla obu pojazdów na wprost.......

dla mnie to idiotyzm to skrzyzowanie... nie po to jest sygnalizacja zeby zastanawiac sie nad znakami

> ..swuatla cie upowazniaja do wjazdy na skrzyzowanie na ktorym obowiazuja

> przepisy reprezentowane przez znaki...

Wg tej teorii jezeli jest sygnal zielony, a jednoczesni znak stop to musze sie zatrzymac

> a ustawa ma większą moc prawną niż rozporządzenie.

Akurat Ustawa nie jest sprzeczna z rozporządzeniem. Poza tym:

Art. 7. 1. Znaki i sygnały drogowe wyrażają ostrzeżenia, zakazy, nakazy lub informacje.

2. Minister właściwy do spraw transportu i minister właściwy do spraw wewnętrznych, w porozumieniu z ministrem obrony narodowej, uwzględniając w szczególności konieczność dostosowania sygnałów drogowych do postanowień umów międzynarodowych, określi, w drodze rozporządzenia, znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.

Witam

Policjant ma racje bo jeśli sygnalizacja nie rozstrzyga o pierwszeństwie wjazdu na jezdnie za sygnalizatorem decydują o tym wg hierarchii znaki drogowe

Pozdrawiam jarobo