COCON Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 Szefo przyjechał dzisiaj takowym wynalazkiem. Ponoć jeszcze nie było oficjalnej premiery. Dostał do powożenia w ramach przeprosin za fakt, iż nowym freemontem przejechał zaledwie 800metrów , po których to DodgeFiat odmówił posłuszeństwa "Dizajnersko" w środku OK. Materiały przeciętne. Zewnątrz mi jakoś DSem citroenowskim zalatuje. Ciekawe w jaki segment toto celuje. Ogólnie przyjemne wrażenie sprawia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 rzeczywiscie toto ma wieksze drzwi z tyłu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
akmak Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 brzydkie jak fabia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > brzydkie jak fabia Nie przesadzaj, od Fabii nie ma nic brzydszego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Szefo przyjechał dzisiaj takowym wynalazkiem. Ponoć jeszcze nie było oficjalnej premiery. Jak to nie było? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
COCON Napisano 24 Stycznia 2013 Autor Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Jak to nie było? ...tak mi rzekł . Pewnie polskiej, albo tylko u tego dealera Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hans15336 Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 jak nie ma jest roomster Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
62545tomasz Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 ze dwa miesiace juz siedzialem w takim;) mi sie nawet podoba 500 l jest w cenniku fiata Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Szefo przyjechał dzisiaj takowym wynalazkiem. Ponoć jeszcze nie było oficjalnej premiery. Była. W zeszłym roku. Chyba od listopada można to kupować. > Dostał do powożenia w ramach przeprosin za fakt, iż nowym freemontem przejechał zaledwie 800metrów > , po których to DodgeFiat odmówił posłuszeństwa czyli został jednym z pewnie kilkunastu szczęśliwców, którzy w tym miesiącu nabyli ten meksykańsko-włoski cud techniki... > "Dizajnersko" w środku OK. Materiały przeciętne. > Zewnątrz mi jakoś DSem citroenowskim zalatuje. > Ciekawe w jaki segment toto celuje. Taki powiększony segment B jak C3 Picasso,Kia Venga, Hyundai ix20 > Ogólnie przyjemne wrażenie sprawia zgadza się. Całkiem fajne jako drugie autko w rodzinie dla żony do miasta Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > rzeczywiscie toto ma wieksze drzwi z tyłu A mi nie wierzyli... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 500L już we wrześniu zeszłego roku stała w salonie w Tychach... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 Co się stało tej Fabii? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarCo Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > brzydkie jak fabia Tez miałem w pierwszej chwili takie skojarzenia ,zwłaszcza widok z boku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 dlaczego ten samochód ma takie słabe silniki? Przecież tam aż się prosi jakiś 1.4T-Jet 120KM, jakiś 1,6MJTD 120KM ... to by były dopiero OPTYMALNE silniki do samochodu wielkości auta kompaktowego ... a tam wstawiają jakieś pierdziawki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarekSz Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Szefo przyjechał dzisiaj takowym wynalazkiem. Ponoć jeszcze nie było oficjalnej premiery. Przecież były dni otwarte 500L jakoś na jesieni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pado Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > brzydkie jak fabia miałem to samo napisać, ale jednak fabia pół punkta brzydsza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarCo Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > miałem to samo napisać, ale jednak fabia pół punkta brzydsza Zdecydowanie cały Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > dlaczego ten samochód ma takie słabe silniki? Przecież tam aż się prosi jakiś 1.4T-Jet 120KM, jakiś > 1,6MJTD 120KM ... to by były dopiero OPTYMALNE silniki do samochodu wielkości auta > kompaktowego ... a tam wstawiają jakieś pierdziawki. Wielkości jakiego kompakta? Zwykła klasa B, auto miejskie, po co tam mocniejsze silniki? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chemmist Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > ...tak mi rzekł . Pewnie polskiej, albo tylko u tego dealera ja widziałem już na mieście Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
draco40 Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Dostał do powożenia w ramach przeprosin za fakt, iż nowym freemontem przejechał zaledwie 800metrów > , po których to DodgeFiat odmówił posłuszeństwa 800 metrów... jednak faktycznie fiat poszedł z jakoscia do przodu jak to tutaj opisuja znawcy a ta 500tka?? faktycznie "wybuchnieta" fabia kombi od srodka ps. ciekawe ile bedzie kosztowac szyba-słupek przedni Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Wielkości jakiego kompakta? Zwykła klasa B, auto miejskie, po co tam mocniejsze silniki? widziałeś wymiary? ... niech to nazywają nawet klasą A ... ale wymiary zewnętrzne ma jak auto klasy C, przy czym dochodzi jeszcze spora wysokość. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > widziałeś wymiary? ... niech to nazywają nawet klasą A ... ale wymiary zewnętrzne ma jak auto klasy > C, przy czym dochodzi jeszcze spora wysokość. Długość 4174 to klasa C? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Długość 4174 to klasa C? To B tez nie VW Polo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > To B tez nie > VW Polo Czyli następny potworek w stylu Rapida - to NIE jest kompakt, ale i klasą B ciężko to nazwać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Wielkości jakiego kompakta? Zwykła klasa B, auto miejskie, po co tam mocniejsze silniki? Może nie jest duży i ciężki ale za to pojemny. Więc jak ktoś go załaduje po dach to będzie zdychał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
draco40 Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 fabia 2 zawsze wydawał mi sie za wysoka, ale patrzac na ta 500 to dopiero musi byc wysoka pokraka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Może nie jest duży i ciężki ale za to pojemny. Więc jak ktoś go załaduje po dach to będzie zdychał. No jest wysoki, nadmuchany, ale wciąż to auto miejskie i to w typowo europejskim stylu. I nie jest stworzone do tego, by być autem rodzinnym i wieźć 5 osób + bagaże nad Bałtyk A do miasta i 50 KM wystarczy. Nie zapominaj, że priortytetem i fetyszem UE jest małe spalanie, a nie przyjemność z jazdy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Czyli następny potworek w stylu Rapida - to NIE jest kompakt, ale i klasą B ciężko to nazwać... To paczaj na to - Golf 6 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Czyli następny potworek w stylu Rapida - to NIE jest kompakt, ale i klasą B ciężko to nazwać... dokładnie. To nie jest kompakt. Chociaż ilość miejsca w środku jest większa niż w Bravo, które jest kompaktem. Za to bagażnik malutki, coś za coś. Już pisałem kiedyś swoją opinię o tym aucie po obejrzeniu w salonie: naprawdę przywoity i przestronny samochód jak na wymiary zewnętrzne. Zadziwia przede wszystkim duża powierzchnia wszystkich szyb i świetna widoczność na wszystkie strony. Do tego w aucie ze szklanym dachem (który praktycznie cały jest szybą) ma się naprawdę niesamowite wrażenie przestrzeni (ja to lubię). Siedzi się dosyć wysoko, wygodnie, na miasto samochód imho idealny. Co do silników, to faktycznie w tej klasie najpopularniejsze są właśnie takie benzynki 1.4 czy małe diesle, co nie znaczy, że nie przydałby się jakiś mocniejszy, a Fiat akurat ma kilka silników, które by do tego auta pasowały idealnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > To paczaj na to - Golf 6 To ja już nic nie rozumiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Długość 4174 to klasa C? Stilo 3D - 4182 Golf 6 - 4199 Astra H - 4249 Focus 2 - 4342 Peugeot 308 - 4276 jeszcze masz jakieś życiowe mądrości? Do tego 500L jest dosyć wysoka i ma dosyć mało opływowe kształty ... przy 4 osobach i bagażu NAJMOCNIEJSZA wersja 105KM może mieć małe problemy z dynamiką w trasie ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > No jest wysoki, nadmuchany, ale wciąż to auto miejskie i to w typowo europejskim stylu. I nie jest > stworzone do tego, by być autem rodzinnym i wieźć 5 osób + bagaże nad Bałtyk Ale zapewne będzie. Oczywiście jeśli cena spadnie. > A do miasta i > 50 KM wystarczy. Nie zapominaj, że priortytetem i fetyszem UE jest małe spalanie, a nie > przyjemność z jazdy. A to prawda. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Stilo 3D - 4182 > Golf 6 - 4199 > Astra H - 4249 > Focus 2 - 4342 > Peugeot 308 - 4276 No i? 500L jest nadal krótsze od WSZYSTKICH kompaktów. A są kompakty znacznie większe (Lancer 4585) i NIE jest to klasa D, tylko nadal C. Klasą C Fiata jest Bravo. > jeszcze masz jakieś życiowe mądrości? Do tego 500L jest dosyć wysoka i ma dosyć mało opływowe > kształty ... przy 4 osobach i bagażu NAJMOCNIEJSZA wersja 105KM może mieć małe problemy z > dynamiką w trasie ... Jaka trasa? To auto MIEJSKIE. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > To ja już nic nie rozumiem Mamy takie teraz pomieszanie z poplątaniem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > No i? 500L jest nadal krótsze od WSZYSTKICH kompaktów. A są kompakty znacznie większe (Lancer 4585) > i NIE jest to klasa D, tylko nadal C. Klasą C Fiata jest Bravo. > Jaka trasa? To auto MIEJSKIE. Nie napisałem że to klasa C ... napisałem, że wymiarami pasuje do klasy C .. dodatkowo jest dosyć wysokie (dochodza opory powietrza) czyli jest zakaz wyjazdu tym autkiem poza miasto? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Mamy takie teraz pomieszanie z poplątaniem Ja się będę trzymał tego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > No i? 500L jest nadal krótsze od WSZYSTKICH kompaktów. A są kompakty znacznie większe (Lancer 4585) > i NIE jest to klasa D, tylko nadal C. Klasą C Fiata jest Bravo. Długościa nie ma co sie sugerować Dacia Logan MCV Wymiary zewnętrzne Długość 4473 mm Szerokość 1740 mm Szerokość z lusterkami bocznymi 1993 mm Wysokość 1640 mm Wysokość z relingami dachowymi 1674 mm Rozstaw osi 2905 mm !!!!!!!! Rozstaw kół - przód 1469 mm Rozstaw kół - tył 1466 mm Zwis przedni 797 mm Zwis tylny 771 mm Prześwit 160 mm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > czyli jest zakaz wyjazdu tym autkiem poza miasto? Nie. Ale nie jest do tego stworzone, tak samo jak Nissan Navara słabo się nadaje do jazdy i parkowania w Krakowie, po prostu był projektowany z myślą o innych warunkach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Quadri Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Szefo przyjechał dzisiaj takowym wynalazkiem. Ponoć jeszcze nie było oficjalnej premiery. Oficjalna premiera była - w PL też. To taki wynalazek stworzony dla Amerykanów z tym ,że głównie tych północnych. Podobnie było ze Sieną i Palio Weekend to przyjechało do nas z kolei jako segment B stworzony na rynku Ameryki południowej. W bardzo dużym skróci: w USA i Kanadzie Fiat oferuje obecnie tylko Fiata 500 w sumie z dość niespodziewanie dużymi sukcesami, ale wielu ludzi podobno chciało kupić 500tkę z 5 drzwiami inaczej nie spełniało to ich wymagań - dlatego się pojawiła ta wersja z estetyką dostosowaną do gustów USA. To samo jest z Fiatem 500e albo innymi np. wersjami adventure itp. - dostosowywanie palety i wersji do specyfiki i wymagań dużych i wymagających rynków. Jak ktoś jest zainteresowany to tu jest konferencja w LA prezentująca motywy stworzenia również tego modelu: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Długościa nie ma co sie sugerować > Dacia Logan MCV > Wymiary zewnętrzne > Długość 4473 mm > Szerokość 1740 mm > Szerokość z lusterkami bocznymi 1993 mm > Wysokość 1640 mm > Wysokość z relingami dachowymi 1674 mm > Rozstaw osi 2905 mm !!!!!!!! > Rozstaw kół - przód 1469 mm > Rozstaw kół - tył 1466 mm > Zwis przedni 797 mm > Zwis tylny 771 mm > Prześwit 160 mm No ale z tego powodu przecież nikt nie będzie uważał, że Logan to klasa D? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wald0 Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > przy 4 osobach i bagażu NAJMOCNIEJSZA wersja 105KM może mieć małe problemy z dynamiką w trasie ... Czy ty aby trochę nie przesadzasz? Ja wiem, że teraz takie czasy że mało co ma mniej niż 100KM, ale jeszcze w latach 80/90-tych i kompakty i rodzinne auta miały dużo dużo mniej, powyżej 100KM to był w sumie margines A nawet przykładowe landary segmentu bardziej E niż D typu Scorpio MK1 czy Omega A były oferowane między innymi z motorami o mocach odpowiednio 90KM i 82KM. Z całą pewnością 105KM w aucie rozdmuchanego semgmentu B, bez apsiracji i skojarzeń sportowych, to nie jest mało, to jest po prostu dużo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > No ale z tego powodu przecież nikt nie będzie uważał, że Logan to klasa D? O właśnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Czy ty aby trochę nie przesadzasz? > Ja wiem, że teraz takie czasy że mało co ma mniej niż 100KM, ale jeszcze w latach 80/90-tych i > kompakty i rodzinne auta miały dużo dużo mniej, powyżej 100KM to był w sumie margines > A nawet przykładowe landary segmentu bardziej E niż D typu Scorpio MK1 czy Omega A były oferowane > między innymi z motorami o mocach odpowiednio 90KM i 82KM. > Z całą pewnością 105KM w aucie rozdmuchanego semgmentu B, bez apsiracji i skojarzeń sportowych, to > nie jest mało, to jest po prostu dużo. zauważ że jest to najmocniejsza wersja! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Slawcio Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Może nie jest duży i ciężki ale za to pojemny. Więc jak ktoś go załaduje po dach to będzie zdychał. jakoś się tym np. Ford nie przejmuje Ford Focus 1.0 l EcoBoost 2013r. Ford Modeo 1.0 l EcoBoost Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
walczy Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 Fajne auto, podoba mi się jako idea. oby była skrzynia automatyczna w opcji. Bez chlapaczy progi będa szybko wypiaskowane. Albo jakies osłony powinny być. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Quadri Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Fajne auto, podoba mi się jako idea. oby była skrzynia automatyczna w opcji. Tak jak wyżej napisałem, auto zaprojektowane pod Amerykanina więc pełny automat to podstawa . Duża część tamtego społeczeństwa jak nie ma w aucie automatycznej skrzyni, po prostu rozkłada ręce. http://carindustryanalysis.files.wordpress.com/2012/11/fiat-500l-interior.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
COCON Napisano 24 Stycznia 2013 Autor Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > 800 metrów... > jednak faktycznie fiat poszedł z jakoscia do przodu jak to tutaj opisuja znawcy > a ta 500tka?? ...żeby było śmisznie jeszcze bardziej, by dojechać do domu dostał freemonta pokazowego. Bardzo fajny tylko.... nie działała jedna wycieraczka, wentylacja oraz ....był na letnich oponach . Obsługa żenua. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Quadri Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > No ale z tego powodu przecież nikt nie będzie uważał, że Logan to klasa D? Ja bym porównywał wg szerokości prędzej niż wg długości. Wg długości Fiat Linea też niby jest dłuższy nawet od kompakta a w środku nadal wąsko i nie ma się co oszukiwać - jest to nadal segment B. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > Ja bym porównywał wg szerokości prędzej niż wg długości. Wg długości Fiat Linea też niby jest > dłuższy nawet od kompakta a w środku nadal wąsko i nie ma się co oszukiwać - jest to nadal > segment B. No a jeżeli auto jest szerokie, ale krótkie (czyli brak bagaznika, brak miejsca na nogi na tylnej kanapie), to też tylko z tego powodu nie może awansować o klasę wyżej. IMHO liczy się zarówno długość jak i szerokość - po prostu auto wyższej klasy jest większe, zarówno dłuższe jak i szersze, czyli muszą być spełnione oba warunki. Nowa Octavia jest dłuższa od Golfa, ale nie szersza (z tego co wiem) - jest to więc nadal segment C. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
71mordor Napisano 24 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 24 Stycznia 2013 > czyli jest zakaz wyjazdu tym autkiem poza miasto? A do tego dodam, żeby wprowadzić nakaz poruszania się odpowiednim samochodem do obszaru poruszania. Np. do lasu tylko terenówka, na autostradę segment D, a do marketu A. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.