[...]

> W Polsce natomiast, oraz emigracja polska w 99% założę się nie będzie

> kupować auta, które w naszych warunkach nie ma sensu,

Zgoda co do EU/PL warunkow - inne realia.

[...] a tam u Was,

> ci ludzie poradzą sobie bez tego.

[...]

Tu IMVHO sie ciut mylisz, dlaczego? Po prostu przyzwyczaisz sie do lokalnych warunkow. To co na poczatku bedzie cie motoryzacyjnie dziwic, stanie sie niezbedne po paru latach[...] Chociaz [...] u mojej w szpitalu jest jedna PL , w zasadzie swieza emigracja ok 2009 jesli dobrze pamietam. Ona jezdzi VW Passat Diesel[...] ... on wlasnie kupil sobie HiLux 4.0l V6[...]

Wiec tak 50-50

> Tu IMVHO sie ciut mylisz, dlaczego? Po prostu przyzwyczaisz sie do lokalnych warunkow. To co na

> poczatku bedzie cie motoryzacyjnie dziwic, stanie sie niezbedne po paru latach[...]

Może, chociaż ja osobiście jestem odporny. Starałbym się żyć tak jak

tu gdzie się wychowałem i pewnie zachować tą "kulturę" bycia.

Czyli jak przeprowadzka - to dzwonimy po firmę, która za ca 2000 zł

przewiezie mi meble kilkaset km dalej ze spakowaniem, oraz wniesieniem

do nowej lokalizacji, podczas gdy ja mogę być na piwie. To samo tyczy

się mieszkania - wolałym wybudować tradycyjne murowane niż jakieś

wynalazki z dykty (bez obrazy)

> Może, chociaż ja osobiście jestem odporny. Starałbym się żyć tak jak

> tu gdzie się wychowałem i pewnie zachować tą "kulturę" bycia. [...]

Poczekaj - powiedzmy, ze masz wode i chleb.. Nagle widzisz, seafood, mieso etc. Masz za to zaplacic tyle samo co placiles za h20 +chleb.

Nie sadze, ze dalej bys jadl chleb z woda.

Analogicznie - na co masz kupowac np Diesel i placic $1.50 za litr Diesel, skoro benzyna kosztuje $1.30[...]

Teraz wydajesz na auto powedzmy $100 w EU zeby je nakarmic. Teraz wydajesz $$70. Masz $30 "disposable income" - i nagle odkrywasz, ze w twoim aucie zdycha AC.

Pytanie, uwazasz, ze nie wydalbys tych $30 i kupil sobie np V6? Sadze, ze tak... bo warunki sie zmienily...

1 Toyota 16,017

2 Mazda 8,728

3 Nissan 8,212

4 Holden 7,683

5 Hyundai 7,505

6 Ford 6,591

7 Mitsubishi 6,009

8 Volkswagen 4,200

9 Honda 3,862

10 Subaru 3,106

11 Kia 2,204

12 Mercedes-Benz 1,890

13 Jeep 1,740

14 Suzuki 1,736

15 BMW 1,501

16 Audi 1,416

17 Isuzu 801

18 Land Rover 651

19 Great Wall 603

20 Lexus 541

21 Peugeot 413

22 Volvo 407

23 Renault 375

24 Skoda 275

25 Chrysler 248

26 Opel 241

27 Fiat 200

28 MINI 189

29 Dodge 156

30 Ssangyong 137

31 Porsche 126

32 Jaguar 108

33 Chery 101

34 Alfa Romeo 96

35 Proton 65

36 Citroen 57

37 Smart 19

38 Infiniti 14

39 Ferrari 13

40 Maserati 12

41 Bentley 9

42 Aston Martin 6

43 Lamborghini 4

44 Rolls-Royce 3

45 McLaren 2

46 Lotus 1

47 Morgan 1

48 Caterham 0

49 Foton 0

Light Car

1. Mazda2 - 1,538

2. Mitsubishi Mirage -1,154

3. Toyota Yaris - 1,006

Small Car

1. Mazda3 -3,378

2. Toyota Corolla -3,158

3. Hyundai i30 - 2,055

Medium Car

1.Toyota Camry -1,459

2. Mazda6 - 747

3. Mercedes-Benz C-Class - 381

Large Car

1. Holden Commodore 1,733

2. Ford Falcon 868

3. Toyota Aurion 370

Upper Large Car

1. Chrysler 300 236

2. Holden Caprice 97

3. Lexus LS 21

People Mover

1. Kia Carnival 209

2 Hyundai iMax 110

3. Honda Odyssey 82

Sports Segment

1. Toyota 86 - 559

2. Hyundai Veloster 329

3. Volkswagen Beetle - 193

Sport cars ($200k+)

1. BMW 6 Series 18

2. Mercedes-Benz SL-Class 14

3. Porsche 911 - 14

SUV Small

1. Nissan Dualis - 1,549

2. Hyundai ix35 - 1,534

3. Subaru XV -799

SUV Medium

1. Nissan X-Trail - 1,410

2. Mazda CX-5 - 1,319

3. Subaru Forester - 1,312

SUV Large

1. Ford Territory 1,311

2. Toyota Land Cruiser Prado -1,238

3. Toyota Kluger 989

SUV Upper Large

1. Toyota Landcruiser Wagon 713

2. Nissan Patrol Wagon 228

Pickup 4×2

1.Toyota Hilux 814

2.Mazda BT-50 - 455

3. Holden Utility - 442

Pickup 4×4

1. Toyota Hilux 2,505

2. Nissan Navara 2,281

3. Mitsubishi Triton 2,005

> Znow po cholere masz komus placic $500 za to co mozesz zrobic sam w ciagu 1/2h[...]

czy u Was klasa wyższa sama sprzata basen?

Ozi weź pod uwagę, że u Was klasa średnia jest jest bardzo duża.

U nas jest za to barzdzo mała idąca raczej w kierunku biedoty.

Jeżeli średnia pensja u nas to jest [dla klasy średniej] koło strzelam 700$ i pickup kosztuje koło 40 tys $

to policz sobie jak to wygląda.

> czy u Was klasa wyższa sama sprzata basen?

Sprecyzuj wyzsza. Wiekszosc ludzi nie zaleznie czy zarania $70k czy $350k na rok bedzie sama sprzatac. Malo to Porsche Bentley pod pool shop podjezdza? .

Oczywisice beda tacy co tez zaplaca innym za to, ale tu wyznacznikiem jest raczej wiek. Trudno, zeby 80 latek dzwigal worek z sola...

> [...]

> to policz sobie jak to wygląda.

Oczywiscie, ze z tym nie ma nawet co polemizowac, bo masz racje. Pytanie bylo dlaczego pick up jest popularny. Odpowiedz jest moze rzeczywista trudna do pojecia w PL warunkach, ale jak najbardziej prawdziwa....

> Ustalmy: może w Australii i w Stanach UTE mają wzięcie z powodu lokalnych

> warunków i sposobu myślenia miejscowych. Które jak widać Ty czy

> OZI przyjęliście za jedynie słuszne. OK.

> W Polsce natomiast, oraz emigracja polska w 99% założę się nie będzie

> kupować auta, które w naszych warunkach nie ma sensu, a tam u Was,

> ci ludzie poradzą sobie bez tego.

Do posiadania pickupa sie dojzewa.

Ja mialem kilka innych aut zanim pojawil sie pickup.

Niby nadawaly sie do jazdy i nie moglem narzekac ale w pewnym momencie moj jeep ze wzgledu na przerobki przestal sie nadawac do jazdy po asfalcie - pojawila sie potrzeba cigania go na lawecie. Pojawila sie w garazu yamaha ktora tez mozna jezdzic tylkp po bezdrozach i jakos trzeba ja tam przetransportowac. Do tego coraz czesciej zaczelismy wyjezdzac na weekendy pod namiot w teren z psami na pokladzie itp i w tym momencie Legacy przestalo nam wystarczac a najlepszym rozwiazaniem okazal sie wlasnie pickup.

I nie mowie ze kazdy musi miec pickupa i ze to jedyne sluszne auto...chce tylko przedstawic ze w wielu przypadkcah jest faktycznie dobrym sprawdzajacym sie rozwiazaniem

> Sprecyzuj wyzsza.

No strzelam, że 400 tys $ rocznie musiałby mieć.

Poniżej dałbym średnią.

w 3-miescie [w sensie w samym mieście- nie w dzielnicy a'la gmina na obrzeżach 30 min do centrum] dom wolnostojący z działką koło 1 tys mkw. kosztuje w tej chwili koło 1 mln $

więc policz sobie - jaki jest stosunek kasy do /pracy

> Wiekszosc ludzi nie zaleznie czy zarania $70k czy $350k na rok bedzie sama

> sprzatac.

U nas w życiu.

Moi rodzice zamawaiją firmy do wszystkiego.

Oczywiście czasem coś odśnieżą czy owiną drzewka,

ale z racji zarobków to jest bez sensu. W kilka h czy dni zarobią na te firmy co to robią.

A tak ???

> czy u Was klasa wyższa sama sprzata basen?

> Ozi weź pod uwagę, że u Was klasa średnia jest jest bardzo duża.

> U nas jest za to barzdzo mała idąca raczej w kierunku biedoty.

To tak jak u nas.

> To tak jak u nas.

Co u Was?

Klasa śr > biedoty czy sprzątająca?

> Powiedz mi jak bys zalatwil te trzy przypadki na 5x przy pomocy kombi??

> Spalanie na pusto 13-14l

> Z ciezkim ladunkiem 17-18l...to chyba nie zle jak na silnik 5.4l

No, ale u nas mało kto może pozwolić sobie na taki problem

> No strzelam, że 400 tys $ rocznie musiałby mieć.

Na leb to tak, na rodzine - to raczej nie jest klasa wyzsza - inaczej to tak jak Skoda Octavia[...] Chcialby byc klasa srednia, ale to taki wyrosniety compact[...]

> Poniżej dałbym średnią.

> w 3-miescie[...]

> dom wolnostojący z działką koło 1 tys mkw. kosztuje w tej chwili koło 1 mln $

> więc policz sobie - jaki jest stosunek kasy do /pracy

Nie za wesoly

> U nas w życiu.

> Moi rodzice zamawaiją firmy do wszystkiego. [...]

> A tak ???

- wszystko zalezy od indywidualnych preferencji IMVHO - moim maja po ok 80 lat i ... jedyna rzecz do jakiej robia "outsourcing" to ogrodnik[...] wiec IMVHO nie ma reguly...

> Na leb to tak, na rodzine - to raczej nie jest klasa wyzsza -

Na łeb oczywiście.

To są zarobki na pzoiomie 10-12 tys zł m-cznie na rekę.

> inaczej to tak jak Skoda Octavia[...]

> Chcialby byc klasa srednia, ale to taki wyrosniety compact[...]

Nie przesadzaj, teraz Octavia to raczej taki mniejszy Passat

> Nie za wesoly

> - wszystko zalezy od indywidualnych preferencji IMVHO - moim maja po ok 80 lat i ... jedyna rzecz

> do jakiej robia "outsourcing" to ogrodnik[...] wiec IMVHO nie ma reguly...

Mają po 67-70 ale i tak jak pisałem, czas który przeznaczą na zarabianie kasy jest kilak do kilkunatsu x więecj wart niż to co by robili.

Sam pisałeś, że hydraulik u Ciebie wy wizął za coś tam 4 tys $ [jeżeli dobrze pamiętam]

ja za 4 tyś $ zrobiłem generalny remont 80m kw mieszkania łącznie z nowymi oknami

> Na łeb oczywiście.

> To są zarobki na pzoiomie 10-12 tys zł m-cznie na rekę.

> Nie przesadzaj, teraz Octavia to raczej taki mniejszy Passat

Teraz Octavia wreszcie dorównała wielkością innym kompaktom.

Bo kiedyś miejscem w środku mocno odstawała.

Brylowała tylko długością zewnętrzną i wielkością bagażnika.

> (...)

> Nie przesadzaj, teraz Octavia to raczej taki mniejszy Passat

> (...)

Oho, zaczyna się. A Fabia to raczej takie słabsze Lamborghini.

> Do posiadania pickupa sie dojzewa.

> Ja mialem kilka innych aut zanim pojawil sie pickup.

a jak firmy ? też mają pickup'y ?

bo u nas na budowach nikt nie używa pickupów, no może poza kierownikami budowy

auta do pracy to dostawczak - blaszak lub skrzynia

> a jak firmy ? też mają pickup'y ?

> bo u nas na budowach nikt nie używa pickupów, no może poza kierownikami budowy

> auta do pracy to dostawczak - blaszak lub skrzynia

Przeciez to co pokazales to wlasnie jest pickup. Tyle ze paka zakryta plandeką.

> Przeciez to co pokazales to wlasnie jest pickup. Tyle ze paka zakryta plandeką.

taka zabudowa to tzw skrzynia, nie słyszałem żeby ktoś to nazywał pickup

choć na upartego pod definicję się łapie

> taka zabudowa to tzw skrzynia, nie słyszałem żeby ktoś to nazywał pickup

bo w Polsce i np. w Niemczech nikt nie powie ze to pickup, ale to wynika po prostu z innego nazewnictwa...

> choć na upartego pod definicję się łapie

To jest dokladnie typowy pickup

> Na łeb oczywiście.

> To są zarobki na pzoiomie 10-12 tys zł m-cznie na rekę.

Chyba sie zagubilem - ja mowilem o moich realiach...[...]

Zobacz, praktycznie kazda reklama pokazuje ci czego mozesz dokonac sam dzieki swojemu ute. I ludzie to kupuja[...]

... i jak mozesz go wykorzystac do pracy od pon do piatku do do zabawy w weekend - czy to ciagniecie zabawek, czy 4wd

Moge pisac o sobie, jesli auto zastepuje mi wszystkie potrzeby od pon do piatku, dodotkowo na weekend, moge isc i kupic co chce i wsadzic cokolwiek do auta to uwazam ze warto jest wydac na dzien dobry $20k wiecej i miec auto uniwersalne...

90% ludzi w mojej okolicy powie ci to samo[...]

> Nie przesadzaj, teraz Octavia to raczej taki mniejszy Passat

Sam mowisz "mniejszy" - tym sposobem wszystko da sie podciagnac[...]

> Mają po 67-70 ale i tak jak pisałem, czas który przeznaczą na zarabianie kasy jest kilak do

> kilkunatsu x więecj wart niż to co by robili.

Dalej, IMVHO to wynika z ciut innej mentalnosci. Tez moge ksiazke czytac, i dac komus cos do roboty. Ale .... tego sie nie robi, nie zaleznie czy to kosztuje $10 czy $10,000.

To jest po prostu norma, ze nie zaleznie czy zarabiasz $1,000 na tydzien czy $10,000 kazdy kosi trawe w sobote lub w niedziele.. $$$ nie ma zadnego znaczenia

Nazwijmy to norma spoleczna i tyle..

> Sam pisałeś, że hydraulik u Ciebie wy wizął za coś tam 4 tys $ [jeżeli dobrze pamiętam]

> ja za 4 tyś $ zrobiłem generalny remont 80m kw mieszkania łącznie z nowymi oknami

Za wykopanie dolu Bobcat-em dlugosci ok 10m plus uzycie kleju w ok 5 miejscach+ podlaczenie pompy[...]

Oczywiscie mozesz zaplacic $4k, ale jesli masz ute/pick up w domu to idziesz, pozyczasz bob cat i sam jestes wstanie to zrobic.

Sasiad po prostu poszedl i kupil bob cat, uzywany kosztowal $5k wtedy. I za ta jedna robote praktycznie sie zwrocil... Od tego czsu widzialem ze robil plot, garaz na 3 samochody i bob cat sie zwrocile x3.... + ile skrzynek zarobil jesli chcesz pozyczyc jako sassaid...

Wiec jak mowie, to nie raczej $$$ tylko podejscie... jest inne...

Ozi,

ja nie mam nic przeciwko UTE jako takim.

Sam bym bardzo chciał mieć bo mi sie podoba.

Pisałem Ci tylko, że polskich realiach kupno takiego auta to albo na firmę, ale ktoś jest bardzo bogaty.

Dlatego pisałe Ci, że średnia pensja tu u mnie to koło 700$ - pisałem w $ żebyś sobie nie przeliczał.

> Chyba sie zagubilem - ja mowilem o moich realiach...[...]

O moich

> Zobacz, praktycznie kazda reklama pokazuje ci czego mozesz dokonac sam dzieki swojemu ute. I ludzie

> to kupuja[...]

> ... i jak mozesz go wykorzystac do pracy od pon do piatku do do zabawy w weekend - czy to

> ciagniecie zabawek, czy 4wd

U nas barzdo mało osób może sobie pozwolić na takie zabawki.

ekstrasem jest desk windsurfingowa - do tego wystarczy kombi

> Moge pisac o sobie, jesli auto zastepuje mi wszystkie potrzeby od pon do piatku, dodotkowo na

> weekend, moge isc i kupic co chce i wsadzic cokolwiek do auta to uwazam ze warto jest wydac na

> dzien dobry $20k wiecej i miec auto uniwersalne...

> 90% ludzi w mojej okolicy powie ci to samo[...]

Zakładając, ze mam domek to przewaznie działka jest wielkosci domku + podjazd na 1.5 auta

Ale z p-nktu widzenia mojego ja nic z tych rzeczy które ty robisz nie mogę [nie chce robić]

Konia nie mam bo nie mam miejsca na trzymanie - żeby miec konia trzeba mieć kilka tys m kw. działki + pomieszczenia.

Pomijam, ze obok jest kilka stadnin gdzie moge pójść i jeździć

Skuter wodny to jest koło 3-4 tys$ - zarabiam 700 $

> Dalej, IMVHO to wynika z ciut innej mentalnosci. Tez moge ksiazke czytac, i dac komus cos do

> roboty. Ale .... tego sie nie robi, nie zaleznie czy to kosztuje $10 czy $10,000.

> To jest po prostu norma, ze nie zaleznie czy zarabiasz $1,000 na tydzien czy $10,000 kazdy kosi

> trawe w sobote lub w niedziele.. $$$ nie ma zadnego znaczenia

> Nazwijmy to norma spoleczna i tyle..

My też kosimy trawe jak mamy gdzie - teściowei mają działkę - ale do tego w dalszym ciągu nie jest potrzebny UTE

> Za wykopanie dolu Bobcat-em dlugosci ok 10m plus uzycie kleju w ok 5 miejscach+ podlaczenie

> pompy[...]

> Oczywiscie mozesz zaplacic $4k, ale jesli masz ute/pick up w domu to idziesz, pozyczasz bob cat i

> sam jestes wstanie to zrobic.

> Sasiad po prostu poszedl i kupil bob cat, uzywany kosztowal $5k wtedy. I za ta jedna robote

> praktycznie sie zwrocil...

Jako, że byłem kierownikiem serwisu Bobcata w Polsce północnej to pwoeim Ci tak.

Nie kupisz sprawnego [nie do remontu Bobcata w Europie za 5k$]

koszty napraw i serwisu takiego ustrojstwa [nie daj Bóg z AHC - jeżeli siedzisz w temacie to wiesz]

są kosmiczne jak na prywatne warunki.

Od tego czsu widzialem ze robil plot, garaz na 3 samochody i bob

> cat sie zwrocile x3.... + ile skrzynek zarobil jesli chcesz pozyczyc jako sassaid...

> Wiec jak mowie, to nie raczej $$$ tylko podejscie... jest inne...

patrz wyżej.

W dużym uproszczeniu - u ciebie opłaca się robić samemu bo koszt robocizny jest taki jak w PL tylko w $ [w sensie x3]

Dlatego nie jeździcie 10-20 letnimi autami a my tak.