Sledzi ktos temat? Niekiedy pojawiaja sie watki zapowiadajace zmiany.

Tak chyba od kilku lat. Na ten moment sytuacja jest po prostu absurdalna. Na wlasnym przykladzie.

Samochod do KJS, bez klatki, ale tez bez kanapy, tylnych pasow, z przodu kubly i 4 pkt pasy.

Stuka, puka, tlucze i jest niewygodny ale wydech jest seryjny, luzow brak, hamulce lepsze niz z fabryki.

I takie auto, pomimo ze jest sprawne, nie przechodzi przegladu. Bo nie ma tylnej kanapy, a homologacja przewiduje 5 osob.

Mam dzis wielka ochote olac temat, kupic inne auto i zaczac upalac na ulicy, zamiast na zamknietych imprezach.

Czy te idiotyczne przepisy kiedykolwiek wezma pod uwage auta rajdowe, oraz auta amatorskie do rally-czegokolwiek?

Jak jest np w Czechach albo Niemczech? Rajdowki przechodza badania jak w PL, z mrugnieciem oka?

A nie można dokonać zmiany wpisu ilości miejsc na 2 ?

> Rajdowki przechodza badania jak w PL, z mrugnieciem oka?

Kolego mam gorzej. 1 fotel, auto zbudowane zgodnie z homologacją producenta rajdową.

Książka auta sportowego i szukaj pasjonata który podbije przegląd. To jest chore

> A nie można dokonać zmiany wpisu ilości miejsc na 2 ?

Pan diagnosta wyrocznia co prawda nie jest, ale podobno nie.

> Sledzi ktos temat? Niekiedy pojawiaja sie watki zapowiadajace zmiany.

> Tak chyba od kilku lat. Na ten moment sytuacja jest po prostu absurdalna. Na wlasnym przykladzie.

> Samochod do KJS, bez klatki, ale tez bez kanapy, tylnych pasow, z przodu kubly i 4 pkt pasy.

> Stuka, puka, tlucze i jest niewygodny ale wydech jest seryjny, luzow brak, hamulce lepsze niz z

> fabryki.

> I takie auto, pomimo ze jest sprawne, nie przechodzi przegladu. Bo nie ma tylnej kanapy, a

> homologacja przewiduje 5 osob.

> Mam dzis wielka ochote olac temat, kupic inne auto i zaczac upalac na ulicy, zamiast na zamknietych

> imprezach.

> Czy te idiotyczne przepisy kiedykolwiek wezma pod uwage auta rajdowe, oraz auta amatorskie do

> rally-czegokolwiek?

> Jak jest np w Czechach albo Niemczech? Rajdowki przechodza badania jak w PL, z mrugnieciem oka?

Ale gdzie jest problem? Przecież sam napisałeś, że problemem jest tylko kanapa co jest chyba logiczne.

> A nie można dokonać zmiany wpisu ilości miejsc na 2 ?

chyba nie, bo kto homologuje taki pojazd

taka sama sytuacja jest z przyczepami, u nas DMC jest święte i teoretycznie nie do ruszeni

a w takiej Holandii wystarczy pismo do RDW i można obniżyć sobie DMC (kosztem ładowności)

i tym sposobem u nas ludzie za 40kg nadwagi płacą viatolla i muszą robić b+e

> Ale gdzie jest problem? Przecież sam napisałeś, że problemem jest tylko kanapa co jest chyba

> logiczne.

Logiczne w jakim sensie?

> Kolego mam gorzej. 1 fotel, auto zbudowane zgodnie z homologacją producenta rajdową.

> Książka auta sportowego i szukaj pasjonata który podbije przegląd. To jest chore

Stad moje pytanie, czy cos z tematem sie dzieje, czy jest szansa na normalnosc.

A moze problemu nie ma, sa tylko smolensk, nienarodzone dzieci i malzenstwa homoseksualne...

> Pan diagnosta wyrocznia co prawda nie jest, ale podobno nie.

U nas do załatwienia na 2 osoby koszt to 140 złotych. Pismo z zakłądu który przerabia vany na osobówki by wypisał w druga stronę 60 złotych i zmiana w dowodzie prawie 80zł i nie wiem czy nie jakiś przegląd wtedy nieco więcej

> Stad moje pytanie, czy cos z tematem sie dzieje,

Mają gdzieś, nawet córa bubla woli pisać o fotoradarach

> Logiczne a jakim sensie?

W takim, że nie ma kanapy to nie ma miejsc. Oczywiście, najpierw powinien być przegląd odnośnie zmian konstrukcyjnych- zmiana ilości miejsc.

Widzę parę odpowiedzi się już pojawiło, że chyba problemy, chyba nie można. No bez jaj! Nie chce mi się teraz szukać ale jakiś gość przerobił Wartburga na elektryka i z masy zastosowanych akumulatorów wyszło mu, że Wartburg może być już tylko dwuosobowy. I tak ma go rejestrowanego.

EDIT:

Już mam, w zakładkach było Wartburg

> W takim, że nie ma kanapy to nie ma miejsc. Oczywiście, najpierw powinien być przegląd odnośnie

> zmian konstrukcyjnych- zmiana ilości miejsc.

> Widzę parę odpowiedzi się już pojawiło, że chyba problemy, chyba nie można. No bez jaj! Nie chce mi

> się teraz szukać ale jakiś gość przerobił Wartburga na elektryka i z masy zastosowanych

> akumulatorów wyszło mu, że Wartburg może być już tylko dwuosobowy. I tak ma go rejestrowanego.

> EDIT:

> Już mam, w zakładkach było Wartburg

skąd wiesz jak go zarejestrował i co ma wpisane w papierach ?

wiele klasycznych rajdowek w polsce widze u kolekcjonerow z niemieckimi numerami rejestracyjnymi

prawdopodobnie tak obchodza nasze skostniale przepisy.

my nie posiadamy kultury motoryzacyjnej - szkoda.

> skąd wiesz jak go zarejestrował i co ma wpisane w papierach ?

Quote:

---

Został on zarejestrowany jako pojazd 2-miejscowy.

---

Nie wiem co ma wpisane w papierach ale na podstawie powyższego wyciągam, byc może mylny wniosek, że samochód został zarejestrowany jako pojazd 2-miejscowy

Poza tym to nie jedyny przypadek zmiany ilości miejsc w dowodzie jaki znam.

> Quote:

> Został on zarejestrowany jako pojazd 2-miejscowy.

> Nie wiem co ma wpisane w papierach ale na podstawie powyższego wyciągam, byc może mylny wniosek, że

> samochód został zarejestrowany jako pojazd 2-miejscowy

to wiemy, ale czy nie "za flaszkę" ?

jest duża szansa że takie cudo powstawało pod okiem jakiegoś diagnosty, który potem to klepnął

jak poczytasz to koledzy tez sobie radzą

> Poza tym to nie jedyny przypadek zmiany ilości miejsc w dowodzie jaki znam.

miałem taki w domu

ale ten model było homologowany jako 4 i 5os, więc krok w jedną czy drugą stronę jest w miarę prosty

gorzej jak model nie był nigdy homologowany na mniejszą ilość osób, czy np jest jeden fotel

a wracając do wartburga, czy to nie chore że musiał zmniejszyć liczbę miejsc ?

gdybam że znowu rozbiło się o "świętą" DMC

> wiele klasycznych rajdowek w polsce widze u kolekcjonerow z niemieckimi numerami rejestracyjnymi

> prawdopodobnie tak obchodza nasze skostniale przepisy.

> my nie posiadamy kultury motoryzacyjnej - szkoda.

tu nie mowa o kulturze motoryzacyjnej, a o przepisach- gdyby ta kultura istniała to nie jeździłyby trupy po ulicach.

Diagnosta ma wpisane w dowód, że auto jest 5 osobowe, a widzi na stacji auto 2 miejscowe bez tylnej kanapy, pasów etc. i ma uwierzyć na słowo, że nikt nie wozi nikogo z tyłu

Znając Rajdosława wiem, że nikogo z tyłu nie taszczy prócz browara ale nie dziwcie się diagnoście.

Chłop nie uwierzy na dobre oczy, bo zbyt wielu naszych rodaków wali w gumę.

Wiem, że utrudnia to życie uczciwym ale takie życie Szkoda, że diagnosta nie ma uprawnień, żeby wbić w dowód, że auto 2 miejscowe i tyle.

> Wiem, że utrudnia to życie uczciwym ale takie życie Szkoda, że diagnosta nie ma uprawnień, żeby

> wbić w dowód, że auto 2 miejscowe i tyle.

a uprawnień nie ma z temu co wyżej - polak potrafi

ale faktycznie przez cfaniaków naginających przepisy w różny sposób, cierpią uczciwi

wracając jeszcze do przyczepek, masz na rynku mase przyczep zwłaszcza z wysp, zarejestrowane jako lekkie, mimo że ich waga to ok 1000kg

bo rejetsruje się to na podstawie ... mało ważne

ale jak ja bym chciał zwiększyć masę mojej o 50kg to beton i legalnie tego nie zrobię (a ten model był homologowany na tą wyższą masę)

dopiero po uzyskaniu papierów można coś walczyć

kolejny przykład to skutery

więc cfaniak dalej dyma, a freda dymają

czyli wniosek taki, że po części ludzie ludziom zrobili pod górę

> Diagnosta ma wpisane w dowód, że auto jest 5 osobowe, a widzi na stacji auto 2 miejscowe bez tylnej

> kanapy, pasów etc. i ma uwierzyć na słowo, że nikt nie wozi nikogo z tyłu

No tak... bo na pewno tam będzie codziennie 3 osoby z tyłu jeździć na trasie Warszawa-Berlin

> Sledzi ktos temat? Niekiedy pojawiaja sie watki zapowiadajace zmiany.

> Tak chyba od kilku lat. Na ten moment sytuacja jest po prostu absurdalna. Na wlasnym przykladzie.

> Samochod do KJS, bez klatki, ale tez bez kanapy, tylnych pasow, z przodu kubly i 4 pkt pasy.

> Stuka, puka, tlucze i jest niewygodny ale wydech jest seryjny, luzow brak, hamulce lepsze niz z

> fabryki.

> I takie auto, pomimo ze jest sprawne, nie przechodzi przegladu. Bo nie ma tylnej kanapy, a

> homologacja przewiduje 5 osob.

> Mam dzis wielka ochote olac temat, kupic inne auto i zaczac upalac na ulicy, zamiast na zamknietych

> imprezach.

> Czy te idiotyczne przepisy kiedykolwiek wezma pod uwage auta rajdowe, oraz auta amatorskie do

> rally-czegokolwiek?

> Jak jest np w Czechach albo Niemczech? Rajdowki przechodza badania jak w PL, z mrugnieciem oka?

Niestety, zgodnie z przepisami żaden samochód wyczynowy w Polsce nie ma prawa przejść badań technicznych a wszystkie muszą je przejść aby pojechać jakąkolwiek imprezę

Taki fenomen, wszyscy łącznie z topowymi teamami mają to "jakoś" załatwiane

Nie kombinuj tylko jedź w odpowiednie miejsce z załącznikiem FIA.

> to wiemy, ale czy nie "za flaszkę" ?

> jest duża szansa że takie cudo powstawało pod okiem jakiegoś diagnosty, który potem to klepnął

> jak poczytasz to koledzy tez sobie radzą

A czy możemy na początek spróbować normalnej procedury, czyli wykonać czynności zmierzające w kierunku zmiany ilości miejsc? Bo na razie to narzekacze się zlecieli i biadolą jak to źle bo chyba się nie da

> miałem taki w domu

> ale ten model było homologowany jako 4 i 5os, więc krok w jedną czy drugą stronę jest w miarę

> prosty

> gorzej jak model nie był nigdy homologowany na mniejszą ilość osób, czy np jest jeden fotel

To może pojazd specjalny?

> a wracając do wartburga, czy to nie chore że musiał zmniejszyć liczbę miejsc ?

> gdybam że znowu rozbiło się o "świętą" DMC

Wg mnie nie chore. Gość nawsadzał akumulatorów, wzrosła masa własna. Została tym samym pomniejszona ładowność/ilość pasażerów. Tak samo z dostawczakiem- zamontujesz ciężką zabudowę, mniej w nią wsadzisz

> No tak... bo na pewno tam będzie codziennie 3 osoby z tyłu jeździć na trasie Warszawa-Berlin

sam dobrze wiesz, że w tym kraju nie brakuje debili, dlaczego oczekujesz, że chłop na stacji zrobi coś co jest sprzeczne z przepisem.

> A czy możemy na początek spróbować normalnej procedury, czyli wykonać czynności zmierzające w

> kierunku zmiany ilości miejsc? Bo na razie to narzekacze się zlecieli i biadolą jak to źle bo

> chyba się nie da

Po takich zmianach w dowodzie nie możesz startować w rajdzie. jedno z drugim jest powiązane.

> To może pojazd specjalny?

Nie możesz wystartować tym w rajdzie już nawet drugoligowym. Auta mają homologację FIA na dany model/silnik i tak ma być w dowodzie.

> Wg mnie nie chore. Gość nawsadzał akumulatorów, wzrosła masa własna. Została tym samym pomniejszona

> ładowność/ilość pasażerów. Tak samo z dostawczakiem- zamontujesz ciężką zabudowę, mniej w nią

> wsadzisz

masa auta rajdowego jest z reguły mniejsza niż seryjnego. I w tym samochodzie nie chodzi o ładowność więc pal licho te "stracone" kilogramy.

> Po takich zmianach w dowodzie nie możesz startować w rajdzie. jedno z drugim jest powiązane.

No to chyba nie jestem w temacie. Przepisy wymagają, żeby był zarejestrowany jako 5-osobowy a nie może mieć tylnej kanapy czy co?

> Quote:

> Został on zarejestrowany jako pojazd 2-miejscowy.

> Nie wiem co ma wpisane w papierach ale na podstawie powyższego wyciągam, byc może mylny wniosek, że

> samochód został zarejestrowany jako pojazd 2-miejscowy

> Poza tym to nie jedyny przypadek zmiany ilości miejsc w dowodzie jaki znam.

Swego czasu ludzie przerabiali Cinquecento VAN czy Uno VAN na osobówki, musieli więc zmienić ilość miejsc w dowodzie z 2 na 4/5.

> (...)

Po co brales ba przeglad auto ?

M.

P.S.

I nie chciej zeby sie cos zmienilo, bo przy obecnych przepisach juz nigdy na rajdowke przegladu nie dostaniesz

> Po takich zmianach w dowodzie nie możesz startować w rajdzie. jedno z drugim jest powiązane.

To nie ma co płakać, że diagnosta jest be, bo nie chce poświadczyć nieprawdy, tylko środowisko rajdowe powinno zadziałać, żeby któreś przepisy zmienić.

Naprawdę podżeganie do przestępstwa - Art. 271. § 1. Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia dokumentu, która poświadcza w nim nieprawdę co do okoliczności mającej znaczenie prawne, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. - nie jest najlepszym pomysłem.

"Ból" dotyczy też, klatek bezpieczeństwa. Jest podobnie.

Przepisy, chronią interes wielkich silnych producentów aut sportowych. Właścicieli aut składanych w garażu, nie stać na homologowanie ścigacza.

> Niestety, zgodnie z przepisami żaden samochód wyczynowy w Polsce nie ma prawa przejść badań

> technicznych a wszystkie muszą je przejść aby pojechać jakąkolwiek imprezę

> Taki fenomen, wszyscy łącznie z topowymi teamami mają to "jakoś" załatwiane

czyli jak wygrać rajd? Przyjechać serią, wezwać gliny że wszystkie auta mają lewe przeglądy i wygrywamy

> Właścicieli aut składanych w garażu, nie stać na homologowanie ścigacza.

Nie widzę w tym problemu - duży producent gwarantuje przejrzystość technologii, dokumentację, powtarzalność, a w razie czego może być odpowiedzialny za szkodę - jest odpowiednio ubezpieczony.

Produkt garażowy - nie przeczę, może być wykonany dobrze, ale również może mieć katastrofalne błędy projektowe czy wykonawcze. Powtarzalność - żadna, dokumentacja - żadna, odpowiedzialność - żadna.

Dziwi mnie to, że grupa rajdowców - amatorów z jednej strony podkreśla wagę bezpieczeństwa na drogach poprzez odpowiednią pozycję za kierownicą, właściwe buty czy inne elementy (chwała im za to) a z drugiej strony domaga się pobłażania dla tego typu rozwiązań. Przecież nikt nie broni używać tych pojazdów poza ruchem publicznym - natomiast jeśli wymaganie jest, żeby to było dopuszczone do ruchu, to z wszelkimi tego konsekwencjami. Niestety, brutalna prawda jest taka, że rajdy to cholernie drogi sport. Tak jak latanie - przecież chyba nikogo by nie dziwiło, że nie wolno by mi było latać samolotem zrobionym w stodole i rejestracja czegoś takiego byłaby skrajnie trudna, o ile w ogóle możliwa.

> Przepisy, chronią interes wielkich silnych producentów aut sportowych.

W Polsce? Jacy to są?

> (...)

> Samochod do KJS, (...)

To po co takiemu przegląd? Przecież nie porusza się po drogach publicznych.

> To po co takiemu przegląd? Przecież nie porusza się po drogach publicznych.

ale dojazdowki w KJS odbywaja sie po drogach publicznych ...

> ale dojazdowki w KJS odbywaja sie po drogach publicznych ...

I w mistrzostwach świata też

> ale dojazdowki w KJS odbywaja sie po drogach publicznych ...

I co? Nie można takiego auta przewieźć na lawecie?

> I co? Nie można takiego auta przewieźć na lawecie?

Wiesz jak wygląda rajd? W wielkim skrócie składa się z N odcinków specjalnych do których trzeba dojechać drogami publicznymi w oznaczonym czasie. A teraz uruchom wyobraźnię.

> tu nie mowa o kulturze motoryzacyjnej, a o przepisach- gdyby ta kultura istniała to nie jeździłyby

> trupy po ulicach.

> Diagnosta ma wpisane w dowód, że auto jest 5 osobowe, a widzi na stacji auto 2 miejscowe bez tylnej

> kanapy, pasów etc. i ma uwierzyć na słowo, że nikt nie wozi nikogo z tyłu

> Znając Rajdosława wiem, że nikogo z tyłu nie taszczy prócz browara ale nie dziwcie się diagnoście.

> Chłop nie uwierzy na dobre oczy, bo zbyt wielu naszych rodaków wali w gumę.

> Wiem, że utrudnia to życie uczciwym ale takie życie Szkoda, że diagnosta nie ma uprawnień, żeby

> wbić w dowód, że auto 2 miejscowe i tyle.

Absurdalnosc sytuacji polega na tym, ze demontaz kanapy to kilka minut pracy.

Dodatkowo auta fabrycznie posiadaja skladane kanapy do przewozu wiekszych bagazy.

Gdyby scisle trzymac sie przepisow, w momencie gdy kanapa jest zlozona, auto nie spelnia warunkow.

Przepisy przepisami ale zdrowy rozsadek przede wszystkim.

P.S. Browarow nie woze, bo taki ladunek moglby latwo ulec uszkodzeniu.

> W takim, że nie ma kanapy to nie ma miejsc. Oczywiście, najpierw powinien być przegląd odnośnie

> zmian konstrukcyjnych- zmiana ilości miejsc.

> Widzę parę odpowiedzi się już pojawiło, że chyba problemy, chyba nie można. No bez jaj! Nie chce mi

> się teraz szukać ale jakiś gość przerobił Wartburga na elektryka i z masy zastosowanych

> akumulatorów wyszło mu, że Wartburg może być już tylko dwuosobowy. I tak ma go rejestrowanego.

> EDIT:

> Już mam, w zakładkach było Wartburg

OK, podobno mozna zmienic ilosc miejsc w dowodzie.

Pozostaje tylko znalezc firme, zaplacic, pojechac na przeglad, zaplacic, pojechac do WK, zaplacic...

Wielkie zmiany konstrukcyjne, polegajace na wymontowaniu kanapy, swoje musza kosztowac. Ale...

Mamy legal, jestesmy zadowoleni. A moze nie bardzo, moze znowu mamy uczucie, ze ktos nas wydymal.

> Niestety, zgodnie z przepisami żaden samochód wyczynowy w Polsce nie ma prawa przejść badań

> technicznych a wszystkie muszą je przejść aby pojechać jakąkolwiek imprezę

> Taki fenomen, wszyscy łącznie z topowymi teamami mają to "jakoś" załatwiane

A w cywilizowanych spoleczenstwach jak to sie odbywa?

> Nie kombinuj tylko jedź w odpowiednie miejsce z załącznikiem FIA.

?

> To po co takiemu przegląd? Przecież nie porusza się po drogach publicznych.

zanim wypowiesz się w takim temacie warto sprawdzić przepisy i to jak wygląda KJS

> ?

prv.

> prv.

Luzik. Wiesz, zamontowalem ta kanape i przeszedl.

> Luzik. Wiesz, zamontowalem ta kanape i przeszedl.

Aha.

> Luzik. Wiesz, zamontowalem ta kanape i przeszedl.

I będziesz ją tak trzymał pod łóżkiem do następnego przeglądu?

Pasy seryjne też będziesz montował za każdym razem?

Poza tym co to za przegląd skoro zaraz po wyjeździ z SKP i tak to wykręcisz bo pasażerów w tym samochodzie woził nigdy nie będziesz.

> I będziesz ją tak trzymał pod łóżkiem do następnego przeglądu?

> Pasy seryjne też będziesz montował za każdym razem?

Tak.

> Poza tym co to za przegląd skoro zaraz po wyjeździ z SKP i tak to wykręcisz bo pasażerów w tym

> samochodzie woził nigdy nie będziesz.

Z watku wynika, ze nie ma mozliwosci legalnego nie skladania auta do serii bez zmian w DR.

> zanim wypowiesz się w takim temacie warto sprawdzić przepisy i to jak wygląda KJS

Mając do wyboru:

a. Szukać przepisów o których istnieniu być może nie mam pojęcia, wertować je i sprawdzać co tam mądre głowy napisały i jak się to ma do prawdziwego życia.

b. Zadać jedno krótkie pytanie na forum internetowym poświęconym motoryzacji.

Wybieram bramkę b. Bo po to właśnie założyłem tu konto.

> Mając do wyboru:

> a. Szukać przepisów o których istnieniu być może nie mam pojęcia, wertować je i sprawdzać co tam

> mądre głowy napisały i jak się to ma do prawdziwego życia.

www.pzm.pl

> b. Zadać jedno krótkie pytanie na forum internetowym poświęconym motoryzacji.

> Wybieram bramkę b. Bo po to właśnie założyłem tu konto.

Jesteśmy na forum motoryzacyjnym. Takie pytanie nie byłoby dziwne na forum makijażu czy szydełkowania. Tutaj już troszkę tak. W co drugim poście wcześniej było napisane, że auto do rajdu musi mieć przegląd czyli ma być dopuszczone do ruchu a Ty wyskoczyłeś z wożeniem tego na lawecie.

Przez kilka lat miałem w nubirze (pięcioosobowej, zarejestrowanej jako ciężarówka) kratkę wstawioną tuż za fotelami i nigdy żaden diagnosta się nie pultał. Fakt faktem - kanapa była cały czas, ale kratka ma być chyba wyznacznikiem oddzielenia przestrzeni pasażerskiej od ładunkowej...