> Samochód-lodówka typu Camry moze miec napęd na przód, bo jego celem jest przetransportowanie ludzi

> z punktu A do B. Samochód ktory poza tym ma jeszcze dawać frajdę z jazdy musi miec napęd na

> tył. Nie wyobrażam sobie zakupu przednionapedowego pojazdu, zreszta nie tylko ja - żona

> ostatnio testowała Lexus ES i tez narzekała ze jak dodaje gazu w zakręcie to ucieka. Nawet

> dziecko nauczyłem ze napęd na przód to zło i nawet nie spojrzy na pojazdy z takim pomysłem

> Zycie jest jedno i krótkie - nie mam zamiaru pic niedobrego piwa i jeździć samochodami z

> napędem na przód.

Widzisz, ja sie generalnie z Toba zgadzam. Na pewno jesli idzie to zabawe to jest jeden sluszny naped. Natomiast jesli idzie o skutecznosc to niestety, trzeba uczciwie przyznac, ze nowoczesne hothatche sa na zakretach bardzo szybkie. Szybsze niz niejedno mocne RWD.

> Widzisz, ja sie generalnie z Toba zgadzam. Na pewno jesli idzie to zabawe to jest jeden sluszny

> naped. Natomiast jesli idzie o skutecznosc to niestety, trzeba uczciwie przyznac, ze

> nowoczesne hothatche sa na zakretach bardzo szybkie. Szybsze niz niejedno mocne RWD.

Wiesz, to takie śmieszne porównanie. Kupując 300 km samochód chcemy miec frajdę z jazdy a nie osiągi na papierze. Dlatego nie rozumiem ludzi ktorzy kupują takie samochody, szczególnie kiedy na rynku jest GT86 - osiągi ma bardzo kiepskie, ale ilośc frajdy z jazdy jaka daje bije na głowę wszelkie 300 km przednionapędowce. Poza tym jest Nissan 370Z, Hyundai Genesis Coupe, Mustang, Camaro, Challenger = za cenę Civica mozna miec cos co jeździ fajnie.

> Wiesz, to takie śmieszne porównanie. Kupując 300 km samochód chcemy miec frajdę z jazdy a nie

> osiągi na papierze. Dlatego nie rozumiem ludzi ktorzy kupują takie samochody, szczególnie

> kiedy na rynku jest GT86 - osiągi ma bardzo kiepskie, ale ilośc frajdy z jazdy jaka daje bije

> na głowę wszelkie 300 km przednionapędowce.

Frajda czasow nie zrobisz. Niejedno jest w necie porownanie gdzie GT86 dostaje od Megany (czy innego HH) z 5s na poltoraminutowym okrazeniu. To jest przepasc.

> Poza tym jest Nissan 370Z, Hyundai Genesis Coupe,

> Mustang, Camaro, Challenger = za cenę Civica mozna miec cos co jeździ fajnie.

U was za cene civica. Dlatego tez w US cala koncepcja HH nigdy sie nie przyjela. Bo powazne auta sa u was tanie. HH to wymysl EU i tutaj to dziala. Zreszta jechalem 370Z na torze...frajdy jakiejs wielkiej wcale nie bylo. A Genesis patrzac po testach jeszcze gorszy.

> Frajda czasow nie zrobisz. Niejedno jest w necie porownanie gdzie GT86 dostaje od Megany (czy

> innego HH) z 5s na poltoraminutowym okrazeniu. To jest przepasc.

Ale w codziennym wożeniu dupy do marketu czasy nie są ważne. Ma być fajnie.

> Ale w codziennym wożeniu dupy do marketu czasy nie są ważne. Ma być fajnie.

I jest. Dopoki Cie jakis van w dieslu nie objedzie po drodze do tego marketu. Co przy osiagach GT86 jest bardzo realne. No i wypada tez moc czasem zapakowac jakies wieksze zakupy...a HH ma normalny bagaznik i normalna praktycznosc. Mozesz mi wierzyc, ze jezdzenie na zmiane opon na 2 razy (bo sie naraz mieszcza tylko 2 kola) wcale takie fajne nie jest. Przezylem niepraktyczne RWD na codzien...i tu tez jest pies pogrzebany - jak nim jezdzisz wszedzie i codziennie to ta frajda powoli umyka.

> I jest. Dopoki Cie jakis van w dieslu nie objedzie po drodze do tego marketu. Co przy osiagach GT86

> jest bardzo realne. No i wypada tez moc czasem zapakowac jakies wieksze zakupy...a HH ma

> normalny bagaznik i normalna praktycznosc. Mozesz mi wierzyc, ze jezdzenie na zmiane opon na 2

> razy (bo sie naraz mieszcza tylko 2 kola) wcale takie fajne nie jest. Przezylem niepraktyczne

> RWD na codzien...i tu tez jest pies pogrzebany - jak nim jezdzisz wszedzie i codziennie to ta

> frajda powoli umyka.

er1 nie jest wcale takie niepraktyczne w codziennej jeździe

> Uwierzę w możliwości FWD jak pojawia sie samochody F1 z napędem na przód

Nie porównuj F1 do swojego ś.p. Saaba

Mieliśmy już tą dyskusję i mówiłem ci już wtedy: przypatrz się mistrzostwom WTCC,

gdzie FWD i RWD konkurują na równi.

Co daje więcej przyjemności z jazdy? Oba napędy mają swoje wymagania.

FWD szybciej wchodzi w zakręt i może a nawet powinno hamować w zakręcie,

podczas gdy RWD musi hamować przed zakrętem, ale za to szybciej wychodzi z zakrętu.

To 2 inne style jazdy.

Ale przeciętny użytkownik i tak jeździ z włączonym ESP i nigdy nie poczuje różnicy.

Zdaje się że większość użytkowników BMW w Niemczech nie ma pojęcia, że ma auto tylnonapędowe - było niedawno takie badanie

> U was za cene civica. Dlatego tez w US cala koncepcja HH nigdy sie nie przyjela. Bo powazne auta sa

> u was tanie. HH to wymysl EU i tutaj to dziala. Zreszta jechalem 370Z na torze...frajdy

> jakiejs wielkiej wcale nie bylo. A Genesis patrzac po testach jeszcze gorszy.

370Z do mnie też nie przemawia - skrzynia biegów jest nieprecyzyjna i ma się wrażenie mieszania w kiślu, samochód wykazuje podsterowność w zakrętach i generalnie ciężko mi się nim jeździło. Masz racje że z przyjemnością jest na bakier. Genesisem niestety zawsze jeździłem z jakimś strasznie nerwowym sprzedawcą na miejscu pasażera = nie miałem okazji tym bardziej poszaleć więc swoją opinię opieram na testach.

A wracając do samochodów które dają frajdę, to dla mnie niedoścignionym ideałem była Honda S2000. Skrzynia marzeń, silnik kręcący się jak w Ferrari i samochód lekki. Niestety samochód się bardzo, ale to bardzo nie podobał mojej małżonce...

> Ale przeciętny użytkownik i tak jeździ z włączonym ESP i nigdy nie poczuje różnicy.

> Zdaje się że większość użytkowników BMW w Niemczech nie ma pojęcia, że ma auto tylnonapędowe - było

> niedawno takie badanie

No właśnie. Podczas normalnej jazdy jedyna różnica między FWD a RWD jest taka, że w aucie jest mniej miejsca (tunel, bagażnik) i samochód jest cięższy. 99% kierowców jeździ tak, że nie zauważy żadnej róznicy między FWD a RWD, pomijając to, o czym napisałem wyżej. Na torze zależy od umiejętności - wszystko ma swoje plusy i swoje minusy. Ale na torze tak naprawdę liczy się 4WD i nic więcej

> No właśnie. Podczas normalnej jazdy jedyna różnica między FWD a RWD jest taka, że w aucie jest

> mniej miejsca (tunel, bagażnik) i samochód jest cięższy. 99% kierowców jeździ tak, że nie

> zauważy żadnej róznicy między FWD a RWD,

Eee tam. Człowiek jeżdżąc RWD wyrabia sobie troszkę inne nawyki - np. dodawanie gazu w zakręcie żeby go zacieśnić. A potem wsiadasz w FWD i z przerażeniem odkrywasz że ci ucieka zamiast zacieśniać.

> A wracając do samochodów które dają frajdę, to dla mnie niedoścignionym ideałem była Honda S2000.

> Skrzynia marzeń, silnik kręcący się jak w Ferrari i samochód lekki. Niestety samochód się

> bardzo, ale to bardzo nie podobał mojej małżonce...

czasami można się zdziwić i się z Tobą zgodzić

> Eee tam. Człowiek jeżdżąc RWD wyrabia sobie troszkę inne nawyki - np. dodawanie gazu w zakręcie

> żeby go zacieśnić. A potem wsiadasz w FWD i z przerażeniem odkrywasz że ci ucieka zamiast

> zacieśniać.

Trzeba pokonywać ten zakręt na granicy przyczepności, żeby to zauważyć. Przy ESP nawet nie wiesz, na jaką oś masz napęd, najwyżej kontrolka mrugnie parę razy.

> Trzeba pokonywać ten zakręt na granicy przyczepności, żeby to zauważyć. Przy ESP nawet nie wiesz,

> na jaką oś masz napęd, najwyżej kontrolka mrugnie parę razy.

U mnie ESP pozwala na spore uślizgi tyłem - jak jesteś w stanie kontrować kierownicą na tyle żeby komputer wiedział że wiesz co robisz, to ESP pozwala na jazdę z pełnym poślizgiem tylnych kół. To moja ulubiona zabawa na jedynym rondzie w okolicy

> Trzeba pokonywać ten zakręt na granicy przyczepności, żeby to zauważyć. Przy ESP nawet nie wiesz,

> na jaką oś masz napęd, najwyżej kontrolka mrugnie parę razy.

A potem bez ostrzeżenia wylatujesz

> A wracając do samochodów które dają frajdę, to dla mnie niedoścignionym ideałem była Honda S2000.

> Skrzynia marzeń, silnik kręcący się jak w Ferrari i samochód lekki. Niestety samochód się

> bardzo, ale to bardzo nie podobał mojej małżonce...

Owszem, fantastyczne auto. Ale na PL drogach slabo dzialal albo po prostu ja bylem za cienki. Na torze spoko, dalo sie walczyc z duzo mocniejszymi samochodami (np 380PS Evo), jednak na drodze mocno nieprzewidywalny podczas naprawde szybkiej jazdy.

> A potem bez ostrzeżenia wylatujesz

A to niezależnie od napędu

> Golf VII GTI - od 4700 do 6200rpm. I

> wtedy do testow CO2 liczy sie wartosc 4700.

co wiecej - plaski przebieg mocy daje lepsze przyspieszenie. Ale przynajmniej dla mnie taki przebieg jest subiektywnie, tzn. dla mojej 4-literowej hamowni, mniej fajny.

Na szczescie nie wszedzie jeszcze siedza ksiegowi, w Subaru i Toyocie jeszcze paru entuzjastow zostalo i zrobili Toyobaru

> Owszem, fantastyczne auto. Ale na PL drogach slabo dzialal albo po prostu ja bylem za cienki. Na

> torze spoko, dalo sie walczyc z duzo mocniejszymi samochodami (np 380PS Evo), jednak na drodze

> mocno nieprzewidywalny podczas naprawde szybkiej jazdy.

Europejska wersja podobno taka była, amerykańska miała troszkę mniej radykalne zawieszenie i była łatwiejsza do opanowania.

> jednak na drodze

> mocno nieprzewidywalny podczas naprawde szybkiej jazdy.

zależy do czego porównasz

przy mojej Uadzie to bezpieczna zabaweczka, kupiłbym sobei S2000 ale jest dla mnie jakaś niewygodna (190cm/105kg)

> Europejska wersja podobno taka była, amerykańska miała troszkę mniej radykalne zawieszenie i była

> łatwiejsza do opanowania.

Albo po prostu roznica w rocznikach, sporo sie bawili zawieszeniem, geometria i stabilizatorami. Ojca MY2005 to lagodny baranek przy moim bylym MY2000.

> A to niezależnie od napędu

Tak ale jak komputer nie ingeruje za bardzo to czujesz że jedziesz za szybko.

> zależy do czego porównasz

> przy mojej Uadzie to bezpieczna zabaweczka, kupiłbym sobei S2000 ale jest dla mnie jakaś niewygodna

> (190cm/105kg)

No wiesz, jednak pewna przepasc technologiczna

Ale naprawde sprzet potrafil zaskoczyc...mocno

> Tak ale jak komputer nie ingeruje za bardzo to czujesz że jedziesz za szybko.

Oczywiście, ale trzeba trochę się na tym znać. Prawda jest taka, że jesteśmy na forum motoryzacyjnym, więc siłą rzeczy tu są pasjonaci motoryzacji w większym lub mniejszym stopniu. 99% kierowców traktuje samochód jak narzędzie i w żaden sposób nie potrafi z tym narzędziem współpracować.

> No wiesz, jednak pewna przepasc technologiczna

po prostu sztywny most z tyłu, ma swoje prawa

> Ale naprawde sprzet potrafil zaskoczyc...mocno

z takich zabawek kusi mnie jeszcze E36 M3 3.2

narowisty wóz

> Na szczescie nie wszedzie jeszcze siedza ksiegowi, w Subaru i Toyocie jeszcze paru entuzjastow

> zostalo i zrobili Toyobaru

W ktorym wszystko jest swietne poza silnikiem

Autentycznie nie rozumiem koncepcji silnika wysokoobrotowego, ktory nie ma gory. W ten sposob nie ma ani dolu, ani srodka, ani gory. W Hondzie VTEC to przynajmniej te ostatnie 2kRPM sie dzialo, a w Toyobaru nic. I potem osiagi sa jakie sa

> z takich zabawek kusi mnie jeszcze E36 M3 3.2

> narowisty wóz

Chcesz narowiscie to kup Compacta z takim swapem W tym to sie podobno dzieje

> Chcesz narowiscie to kup Compacta z takim swapem W tym to sie podobno dzieje

kumpel ma compacta z 2.8 dłubniętym na ok 240KM

ojojojoj, z 3.2 sobie nie wyobrażam

> W ktorym wszystko jest swietne poza silnikiem

> Autentycznie nie rozumiem koncepcji silnika wysokoobrotowego, ktory nie ma gory. W ten sposob nie

> ma ani dolu, ani srodka, ani gory. W Hondzie VTEC to przynajmniej te ostatnie 2kRPM sie

> dzialo, a w Toyobaru nic. I potem osiagi sa jakie sa

Obiecują że to poprawią.

> kumpel ma compacta z 2.8 dłubniętym na ok 240KM

> ojojojoj, z 3.2 sobie nie wyobrażam

Tzn? Zawiesznie nie daje rady czy co?

> Obiecują że to poprawią.

Litchfield juz poprawil

I nawet majatku za to nie zada...

> Tzn? Zawiesznie nie daje rady czy co?

Zawieszenie tylne w compact e36 to jeszcze konstrukcyjnie e30. Do tego auto jest krociutkie i ma maly rozstaw osi. Nie ma szans zeby przy mocnym silniku nie bylo narowiscie.

> Litchfield juz poprawil

> I nawet majatku za to nie zada...

Może o to chodzi. Oni są ekologiczni a jak ktoś chce to będzie miał nieograniczone pole modyfikacji.

> Tzn? Zawiesznie nie daje rady czy co?

możną to tak nazwać - na razie jeszcze jest bez szpery, zobaczymy co będzie jak ją dostanie

> I jest. Dopoki Cie jakis van w dieslu nie objedzie po drodze do tego marketu. Co przy osiagach GT86

> jest bardzo realne. No i wypada tez moc czasem zapakowac jakies wieksze zakupy...a HH ma

> normalny bagaznik i normalna praktycznosc. Mozesz mi wierzyc, ze jezdzenie na zmiane opon na 2

> razy (bo sie naraz mieszcza tylko 2 kola) wcale takie fajne nie jest. Przezylem niepraktyczne

> RWD na codzien...i tu tez jest pies pogrzebany - jak nim jezdzisz wszedzie i codziennie to ta

> frajda powoli umyka.

jak ktos przezywa spiecie ze jakies auto go objechalo to faktycznie takie Toybaru jest bez sensu. Ale jak ktos chce miec to auto dla wlasnej frajdy to istnienie krawaciarzy w sluzbowych tedeikech ma w nosie.

Z tymi wiekszymi zakupami czasem nie przesadzasz? Ja nie pamietam ile lat temu cos wiekszego wiozlem, za to dwojke dzieci woze regularnie i nikt nie narzeka, wrecz piszcza z radosci jak tatus vteca zapnie - autentyk

Niepraktyczne auto to jest np. MX5 szczegolnie pierwsza wersja NA ale nawet ostatnia NC z twardym dachem szalu nie robi. Twarda, glosna, 2-osobowa. Mimo to 4 kola + corke z foteliku nia kiedys wiozlem. Ale nie chcialbym tego auta uzywac na codzien - a ze sa tacy co uzywaja, ba nawet jezdza w dluuuugie trasy - dlatego do dupowozenia mam stare coupe

> jak ktos przezywa spiecie ze jakies auto go objechalo to faktycznie takie Toybaru jest bez sensu.

> Ale jak ktos chce miec to auto dla wlasnej frajdy to istnienie krawaciarzy w sluzbowych

> tedeikech ma w nosie.

Dokładnie o to mi chodzi. Zresztą nawet mając szybsze auto człowiek często pozwala innym dać się wyprzedzić - jak np. jadą z dziewczyną - niech mają lepszy seks wieczorem, wujek Marek im to daje w prezencie

> Dokładnie o to mi chodzi. Zresztą nawet mając szybsze auto człowiek często pozwala innym dać się

> wyprzedzić - jak np. jadą z dziewczyną - niech mają lepszy seks wieczorem, wujek Marek im to

> daje w prezencie

Ja tam zawsze twierdzę, że popisywać się przed laską trzeba w łóżku, a nie za kierownicą

> Ja tam zawsze twierdzę, że popisywać się przed laską trzeba w łóżku, a nie za kierownicą

No chyba że popisy za kierownicą zwiększają szanse na popisy w łóżku, wtedy można

> W ktorym wszystko jest swietne poza silnikiem

> Autentycznie nie rozumiem koncepcji silnika wysokoobrotowego, ktory nie ma gory. W ten sposob nie

> ma ani dolu, ani srodka, ani gory. W Hondzie VTEC to przynajmniej te ostatnie 2kRPM sie

> dzialo, a w Toyobaru nic.

tyz prowda, mnie tez ten silnik srednio podchodzi. Ale ja to tratuje jako podstawowa wersje dla ludzie ktorzy chca miec po prostu ladne coupe. Cos powiedzmy jak prelude z silnikiem 2.0. Powinna byc jeszcze ostrzejsza wersja, ktora jest od pewnego czasu zapowiadana.

Druga mozliwosc - to auto to wersja saute, do samodzielnego dopracowania. Bo po dolozeniu kompresora to juz jakos chodzi ew. opcja bieda czyli remap. Fakt ze jak na cos takiego GT jest deko droga a i za remap sporo wolaja.

Zobaczymy, moze turbo vitek baj Hunda bedzie lepsze

> No chyba że popisy za kierownicą zwiększają szanse na popisy w łóżku, wtedy można

Ale to w wieku 50+

> za to dwojke dzieci woze regularnie i nikt nie narzeka, wrecz piszcza z radosci jak

> tatus vteca zapnie - autentyk

No to w toyobaru raczej nie popiszcza. No i tez moga sie slabo miescic

> Niepraktyczne auto to jest np. MX5 szczegolnie pierwsza wersja NA ale nawet ostatnia NC z twardym

> dachem szalu nie robi. Twarda, glosna, 2-osobowa. Mimo to 4 kola + corke z foteliku nia kiedys

> wiozlem. Ale nie chcialbym tego auta uzywac na codzien

Uzywalem 2 lata na codzien S2000. W zimie tez. Momentami wcale nie bylo zabawnie i odechciewalo sie tego samochodu. Oczywiscie toyobaru az tak ekstremalne nie jest ale roznica nie jest wcale tak duza.

> Eee tam. Człowiek jeżdżąc RWD wyrabia sobie troszkę inne nawyki - np. dodawanie gazu w zakręcie

> żeby go zacieśnić. A potem wsiadasz w FWD i z przerażeniem odkrywasz że ci ucieka zamiast

> zacieśniać.

to zapraszamy do kraju, gdzie zima potrafi trwać pół roku, szybko bys zmienił swoje nawyki zacieśniania o ile dalej byś Lexem jeździł.

> No to w toyobaru raczej nie popiszcza. No i tez moga sie slabo miescic

piszczenie niekoniecznie generuje VTEC, moze byc tez jezdzenie bokami A co do scisku to nie pamietam jaka byla duza (a raczej mala) tylna kanapka

Do tego celu o wiele fajniejszym wozem jest RX8 ale tu znowu silnik nie pasuje do koncepcji auta do cidziennej jazdy

> Uzywalem 2 lata na codzien S2000. W zimie tez. Momentami wcale nie bylo zabawnie i odechciewalo sie

> tego samochodu. Oczywiscie toyobaru az tak ekstremalne nie jest ale roznica nie jest wcale tak

> duza.

wlasnie dlatego pewne auta lepsze sa jako dodatkowe - jezdzisz kiedy masz ochote. Wczesne AP1 jest na pewno o wiele dziksze niz GT z trzystopniowym ESP czy jak on tam sie nazywa.

Wrocmy jednak do tematu turbotajpera Ja tam chetnie zapisze sie na jazde probna jak sie pokaze

> z przerażeniem odkrywasz że ci ucieka zamiast zacieśniać.

Z Twojego opisu wynika że nie jechałeś nigdy autem FWD ze sprawnie działającą szperą . Przeżyłbyś "gorącą" chwilę.

> Wrocmy jednak do tematu turbotajpera Ja tam chetnie zapisze sie na jazde probna jak sie pokaze

No ja mam nadzieje, ze bedzie to powrot do formy dla Hondy i samochod bedzie tak dobry jak zapowiadaja...

> I jest. Dopoki Cie jakis van w dieslu nie objedzie po drodze do tego marketu. Co przy osiagach GT86

> jest bardzo realne.

Albo blisko 20 letni makaron. GT86 zjedzona - mina kierowcy bezcenna szczególnie, że miał ten cały pakiet wielkich spojlerów

> Eee tam. Człowiek jeżdżąc RWD wyrabia sobie troszkę inne nawyki - np. dodawanie gazu w zakręcie

> żeby go zacieśnić. A potem wsiadasz w FWD i z przerażeniem odkrywasz że ci ucieka zamiast

> zacieśniać.

A o LSD słyszał? Naturalnie idzie mi o takie mechaniczne rozwiązanie a nie kolorowe pastylki...

> Albo blisko 20 letni makaron. GT86 zjedzona - mina kierowcy bezcenna

jak to mowia - zawsze znajdzie sie lepszy cwaniak - jesli ktos musi byc najszybszy i najwscieklejszy to nie kupuje Toyobaru tylko szuka dalej.

Seat ma juz odpowiedź w kwestii estetycznej

ma mieć 300KM

> Seat ma juz odpowiedź w kwestii estetycznej

> ma mieć 300KM

Parę dni temu widziałem nowego 3-drzwiowego Leona FR na żywo. Gały wyłażą - taki jest ładny

Ma w sobie coś a Audi A3, coś z Alfy Brera. Świetne te dwa boczne przetłoczenia

Aż wierzyć się nie chce, że VAG pozwolił Seatowi tak ośmieszyć Golfa