Do oceny AR159

[sedicivalv0le]

> Plastikowy jest nie do naprawienia/ poprawienia ale z drugiej strony ma juz

> wzmocnione klapki.

plastikowy (od 2007) jest gorszy od starszego metalowego (2005-2007) ,bo w metalowym klapki nigdy nie urywały się , to w nowszym plastikowym urywają się , ale da się z niego bardzo łatwo usunąć klapki - wyrwać \wyłamać ;

trzeba wspomniec że gdyby nie syf z egr , klapki by się nie blokowały i nie urywały ;

w nowszym 2.0 jtdm problem nie występuje

[denus]

> w nowszym 2.0 jtdm problem nie występuje

Juz chyba jakies przypadki urwania byly jesli dobrze pamietam.

[zet]

> BZDURY !!! kolego piszesz

a to sorki moze faktycznie mi sie cos pomieszalo - generalnie trzeba szukac albo z metalowym, albo wersji 2.0jtdm.

Podobno mozna tez zamienic plastikowy na metalowy bez zadnego problemu

[sedicivalv0le]

> Juz chyba jakies przypadki urwania byly jesli dobrze pamietam.

co ciekawe ale tylko na razie w oplach 2.0 cdti , w fiatach i alfach nie stwierdzono , być może z racji rozejścia się opla z fiatem , opel wkłada nieco inne kolektory ;

ponadto na forum alfy jeden z kolegów zajmujących się serwisem alf , oglądał kolektor ze 159 2.0 jtdm , robił fotki i stwierdził że klapki są inaczej mocowane do osiek (niż w 1,9 16v jtdm) i nie ma prawa się urwać;

gdzieś mam fotki , w 1,9 16v była klapka zgrzewana do ośki , a w 2.0 klapka jest jakby wygięta wokół ośki -ośka jakby osadzona w środku klapki

[sedicivalv0le]

> generalnie trzeba szukac albo z metalowym, albo

> wersji 2.0jtdm.

metalowy do roku 2007 , a 2.0 jtdm był od 2009

> Podobno mozna tez zamienic plastikowy na metalowy bez zadnego problemu

tak , mało tego , można - i tak robią użytkownicy 159 , zamontować kolektor ze starszej alfy 156 jtd 16v 140KM , kolektor pasuje p&p , a w starszej 156 1,9 16v nie miał tych klapek , analogicznie jest z 2,4 - montuje się bez-klapkowy kolektor z alfy 156 2,4 20v 170KM , zaślepia egr i wtedy problem z głowy na zawsze

[Lisek]

> ta czarna z ogloszenia ma manuala

Eeeee to nic tylko brać

[Mozo]

> Eeeee to nic tylko brać

Zet pisze, że bita z przodu i z tyłu...

[Mozo]

> Albo weź 2,4 albo odpuść AR159, 1,9 nie jedzie w tej ciężkej budzie. A tak przy okazji rozrządu

> zrobiłbyś wywalenie klap w kolektorze i śmigał sobie spokojnie bo tak to te silniki są

> naprawdę bezproblemowe i trwałe.

2,4 to fajnie jakby była czterołap.

[Mozo]

Może tą ktoś ogladał?

http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-2-0jtdm-170ps-sportpack-vat23-C32849880.html

[Alfi]

> OK, dzięki za rady.

> Biorąc wszystkie za i przeciw odpuszczam 2,4 i będę rozglądał się za 1,9 150km lub 2,0 170km (tu

> chyba budżet nie wystarczy).

> Oprócz tego rozglądam się jeszcze za A4 B6 1,9 TDI PD 130KM s-line exterieur (te zwykłe to nie mają

> podejścia w wyglądzie do AR159 ).

> Wiadomo, że z pewnymi wydatkami trzeba się liczyć niezależnie od marki.

> A im starsze technologicznie silnik tym tańszy w utrzymaniu/serwisowaniu. Moim obecnym 1,9 TDI na

> pompie, zawirusowanym to jeszcze bym chętnie nadal śmigał, tyle tylko, ze potrzebuje większego

> auta. Wszystko co nowsze niż 1,9 na pompowtryskach to już większe ryzyko awarii.

Kolego, 159 nie jest taka duża w środku, ja do czasu bycia kawalerem nie zwracam uwagi, ale jak tylko będzie żona i dziecko, to niestety trzeba szukać większego auta

[Mozo]

> Kolego, 159 nie jest taka duża w środku, ja do czasu bycia kawalerem nie zwracam uwagi, ale jak

> tylko będzie żona i dziecko, to niestety trzeba szukać większego auta

Wiem, ale nie chce też jakiejś mega krowy

U mnie jest obecnie 2+2 foteliki i musze przedni fotel niemal na maksa do przodu przesuwać, no i brak tylnych drzwi.

10cm więcej z tyłu na nogi i będzie git, duży bagaznik to w zasadzie na wakacje głównie się przydaje.

[Alfi]

> Wiem, ale nie chce też jakiejś mega krowy

> U mnie jest obecnie 2+2 foteliki i musze przedni fotel niemal na maksa do przodu przesuwać, no i

> brak tylnych drzwi.

> 10cm więcej z tyłu na nogi i będzie git, duży bagaznik to w zasadzie na wakacje głównie się

> przydaje.

Wysoki jesteś?

Bo w 159tce z tyłu nie ma za dużo miejsca po odsunięciu fotela

W sumie to jest brak miejsca

Zresztą jak będziesz oglądał to sobie sprawdzisz czy będzie wystarczająco

[pilzner]

> Wiem, ale nie chce też jakiejś mega krowy

W 159 wymiary zewnętrzne nie przekładają się na ilość miejsca w środku. Inny samochód o podobnych gabarytach może mieć zdecydowanie inną przestrzeń w środku. Alfa ma dość długi przód, który zabiera sporo miejsca.

[kravitz]

> Moja miała gratis 14KM więc o czym Ty piszesz?

> Zrobiłem 40tyś km bez awarii, wtryski korekty mają idealne, przestań siać głupie wróżby.

> Jak będzie zajechany silnik to będzie worek bez dna jak każde inne auto

Ma rację. Twoja Alfa to jakis fenomen

Ja nie słyszłem o 2.4 która trzyma serię

Sam miałem i mi to i tak nie przeszkadzało Jest tyle koni ile jest i po co drążyć temat?

Co do reszty, to też ma rację. Przy wymianie rozrządu jest więcej roboty i mechanik weźmie więcej niz za 1.9. Nie ma miejsca.

Koło dwumasowe jest 50-100% droższe niz to do 1.9 Sam takie kupowałem i wyszło 2700 jak dobrze pamiętam

Do wymiany koła i sprzęgła, mechanik musiał opuszczać skrzynię i silnik, bo zero miejsca. Ocenił że skrzynia jest jak od autobusu.

Samo auto ważyło 1800kg. Nie pamietam tylko czy to była masa już z diagnostą A to juz sprawia, że Alfa 2.4 200KM ma osiągi takie (albo i słabsze) niż nielubiany Passat 2.0 TDI z ledwie 170KM

No i Passat duzo mniej chleje.

Co do modelu z głównego wątku. Moim zdaniem 2.4 z pakietem w TI z 2008 roku powinno byc minimum 10tyś droższe. Cena sugeruje jakis wałek.

[kravitz]

> 1,9 może mieć z manualną skrzynią a 2,4 tylko z automatem.

Tak było tylko w Cromie. W Alfie miałeś wybór. 1.9 i 2.4 mogłes miec i z manualem i z automatem. O ile mi wiadomo to był ten sam automat w obu wersjach silnikowych. W przypadku ręcznej skrzyni juz była róznica.

[kravitz]

> Wiem, ale nie chce też jakiejś mega krowy

> U mnie jest obecnie 2+2 foteliki i musze przedni fotel niemal na maksa do przodu przesuwać, no i

> brak tylnych drzwi.

> 10cm więcej z tyłu na nogi i będzie git, duży bagaznik to w zasadzie na wakacje głównie się

> przydaje.

W 159 jest mniej miejsca niż w A3 na bank. W Alfie masz tyle miejsca co w autach klasy B.

Weź najlepiej foteli i spróbuj go wsadzić na tył do Alfy, to zrozumiesz. Pierwszy problem, to bedą już drzwi tylne, które są bardzo wąskie

[Alfi]

> Ma rację. Twoja Alfa to jakis fenomen

Bo od niemca

> Ja nie słyszłem o 2.4 która trzyma serię

> Sam miałem i mi to i tak nie przeszkadzało Jest tyle koni ile jest i po co drążyć temat?

> Co do reszty, to też ma rację. Przy wymianie rozrządu jest więcej roboty i mechanik weźmie więcej

> niz za 1.9. Nie ma miejsca.

> Koło dwumasowe jest 50-100% droższe niz to do 1.9 Sam takie kupowałem i wyszło 2700 jak dobrze

> pamiętam

to jest fakt, ale co się dziwić, przecież to większy silnik

> Do wymiany koła i sprzęgła, mechanik musiał opuszczać skrzynię i silnik, bo zero miejsca. Ocenił że

> skrzynia jest jak od autobusu.

> Samo auto ważyło 1800kg. Nie pamietam tylko czy to była masa już z diagnostą A to juz sprawia, że

> Alfa 2.4 200KM ma osiągi takie (albo i słabsze) niż nielubiany Passat 2.0 TDI z ledwie 170KM

> No i Passat duzo mniej chleje.

Moja na wadze bez koła zapasowego i ~15L paliwa, wyszła 1745 czy coś koło tego

> Co do modelu z głównego wątku. Moim zdaniem 2.4 z pakietem w TI z 2008 roku powinno byc minimum

> 10tyś droższe. Cena sugeruje jakis wałek.

[Alfi]

> W 159 jest mniej miejsca niż w A3 na bank. W Alfie masz tyle miejsca co w autach klasy B.

> Weź najlepiej foteli i spróbuj go wsadzić na tył do Alfy, to zrozumiesz. Pierwszy problem, to bedą

> już drzwi tylne, które są bardzo wąskie

Fakt, tylne drzwi są dość małe

[maro_t]

> Samo auto ważyło 1800kg. Nie pamietam tylko czy to była masa już z diagnostą

masakra

Ale to potwierdza moją teorię, że to samochód trochę bez sensu. Duży z zewnątrz, ciasny w środku, z brakami w ergonomii. Poza wyglądem niczym się nie wyróżnia. No może długim zwisem i niskim przodem, co jeszcze bardziej pogarsza jego użyteczność. Jedyne sensowne silniki to diesle, co jest bez sesnu w aucie marki o odorobinę sportowych aspiracjach. Po co to kupować? Jakbym chciał oszczędnego diesla, to jest duży wybór innych aut, bardziej praktycznych, przestronnych i tańszych w eksploatacji. Jakbym chciał dynamiczny samochód, to bym kupił coś lżejszego, zwinniejszego, szybszego, z jakimś fajnym silnikiem benzynowym.

[kravitz]

> masakra

Nie cytuję całego posta, ale zgadzam się z tym co napisałeś.

Jest tylko jeden problem z tym autem. Chce się nim jeździć i to bardzo

Moja 159 była bardzo kapryśna, ale i tak chcę kolejną

Cos tam jest takiego, że czujesz się jak król i wcale nie musisz jeździć szybko.

[maro_t]

> Nie cytuję całego posta, ale zgadzam się z tym co napisałeś.

> Jest tylko jeden problem z tym autem. Chce się nim jeździć i to bardzo

> Moja 159 była bardzo kapryśna, ale i tak chcę kolejną

> Cos tam jest takiego, że czujesz się jak król i wcale nie musisz jeździć szybko.

rozumiem

To auto może mieć sens, np. z silnikiem 3.2 V6. Zalety V-szóstki, mała popularność takich silników w PL, przyzwoite osiągi, w takiej konfiguracji oferuje przynajmniej coś ponad przeciętność.

Nie rozumiem natomiast kupowania tego auta z silnikiem 1.9 diesel

[kravitz]

> rozumiem

> To auto może mieć sens, np. z silnikiem 3.2 V6. Zalety V-szóstki, mała popularność takich silników

> w PL, przyzwoite osiągi, w takiej konfiguracji oferuje przynajmniej coś ponad przeciętność.

> Nie rozumiem natomiast kupowania tego auta z silnikiem 1.9 diesel

Nie wiem. Ja miałem właśnie 2.4, a osiągi porządnie sprawdziłem dopiero jak je sprzedawałem

Auto jest jakieś takie, że raczej chce się jeździc spokojnie, więc i jakis diesel 1.9 120KM może byc ok.

Co do 3.2, to podobno strasznie dużo chla, wystepuje chyba tylko (pewny nie jestem) z 4x4, więc masa jest większa niz te 1800kg

Po liftingu chyba w 2007 albo 2008 zaczęli wsadzac 1.7TBi i podobno to najlepiej pasujący silnik. jest lekki, a lifting też i obniżył masę Alfy.

O ile wiem, to masę zbijali też i na wahaczach, więc modele poliftowe mają taki problem z zawiasem jak seria 156 Przedliftowe mają dosyć trwałe zawieszenie.

[Alfi]

> Nie wiem. Ja miałem właśnie 2.4, a osiągi porządnie sprawdziłem dopiero jak je sprzedawałem

> Auto jest jakieś takie, że raczej chce się jeździc spokojnie, więc i jakis diesel 1.9 120KM może

> byc ok.

> Co do 3.2, to podobno strasznie dużo chla, wystepuje chyba tylko (pewny nie jestem) z 4x4, więc

> masa jest większa niz te 1800kg

> Po liftingu chyba w 2007 albo 2008 zaczęli wsadzac 1.7TBi i podobno to najlepiej pasujący silnik.

> jest lekki, a lifting też i obniżył masę Alfy.

> O ile wiem, to masę zbijali też i na wahaczach, więc modele poliftowe mają taki problem z zawiasem

> jak seria 156 Przedliftowe mają dosyć trwałe zawieszenie.

Podobno niektóre 1.9 mają w granicach 1500kg więc nie ma tragedii

[Alfi]

> rozumiem

> To auto może mieć sens, np. z silnikiem 3.2 V6. Zalety V-szóstki, mała popularność takich silników

> w PL, przyzwoite osiągi, w takiej konfiguracji oferuje przynajmniej coś ponad przeciętność.

> Nie rozumiem natomiast kupowania tego auta z silnikiem 1.9 diesel

Jest jeszcze 1.8mpi

[kravitz]

> Jest jeszcze 1.8mpi

I przyznam że to jest mój faworyt

Jechałem takim raz i nie był tak mułowaty jak mozna przypuszczać. Zwykłe osiągi.

Niestety egzemplarz oglądany był totalnym padłem, więc kupiłem inne auto.

[Alfi]

> I przyznam że to jest mój faworyt

> Jechałem takim raz i nie był tak mułowaty jak mozna przypuszczać. Zwykłe osiągi.

> Niestety egzemplarz oglądany był totalnym padłem, więc kupiłem inne auto.

Pozostaje szukać egzemplarza godnego uwagi Skoro mojego nie chcesz

[Cherokee18]

> Jest tylko jeden problem z tym autem. Chce się nim jeździć i to bardzo

> Moja 159 była bardzo kapryśna, ale i tak chcę kolejną

> Cos tam jest takiego, że czujesz się jak król i wcale nie musisz jeździć szybko.

Pojeździłem parę dni Laguną II, później Fiatem Ducato. Stwierdziłem, że jeździ się wcale nie gorzej. Żyłem w tym przekonaniu dopóki nie wsiadłem z powrotem do 159.

Na prostej można jeździć przepisowo ale zakręty To auto po prostu się klei a przy tym jest zrobione po to by cieszyć kierowcę.

[Alfi]

> Pojeździłem parę dni Laguną II, później Fiatem Ducato. Stwierdziłem, że jeździ się wcale nie

> gorzej. Żyłem w tym przekonaniu dopóki nie wsiadłem z powrotem do 159.

> Na prostej można jeździć przepisowo ale zakręty To auto po prostu się klei a przy tym jest

> zrobione po to by cieszyć kierowcę.

Z pakietem Ti musi być jeszcze ciekawiej

[Mozo]

> Wysoki jesteś?

> Bo w 159tce z tyłu nie ma za dużo miejsca po odsunięciu fotela

> W sumie to jest brak miejsca

> Zresztą jak będziesz oglądał to sobie sprawdzisz czy będzie wystarczająco

Jakieś 182cm, chodzi o to aby mieć normalną pozycje za kierwonica, a z tyłu dzieciak w foteliku też miał komfort na nogi.

Wychodzi na to, że fotelik z dzieckiem potrzebuje więcej miejsca niż dorosła osoba i obecnie musze podkurczać nogi.

[Mozo]

> W 159 wymiary zewnętrzne nie przekładają się na ilość miejsca w środku. Inny samochód o podobnych

> gabarytach może mieć zdecydowanie inną przestrzeń w środku. Alfa ma dość długi przód, który

> zabiera sporo miejsca.

Wiem, ale właśnie takie proporcje auta mi się podobają

[Cherokee18]

> Z pakietem Ti musi być jeszcze ciekawiej

Znajomy przewiózł mnie swoją 159 SW 2.4 TI zrobioną na 245 KM. Piękna, czarna skóra, głębokie "kubełki", czarna tapicerka Przyspieszenie zrobiło na mnie wrażenie ale przy hamowaniu zrobiłem o tak -->

[Liseh]

A jakby tak 159, ale w benzynie i być może 3.2 V6?

Spalanie jest drugorzędne (chyba że wynosi 20/100 )

Istotna jest bezawaryjność.

Skąd pochodzi ten motor?

[Mozo]

> W 159 jest mniej miejsca niż w A3 na bank. W Alfie masz tyle miejsca co w autach klasy B.

> Weź najlepiej foteli i spróbuj go wsadzić na tył do Alfy, to zrozumiesz. Pierwszy problem, to bedą

> już drzwi tylne, które są bardzo wąskie

W sumie dzieciaki to częściej będą jeździć w drugim aucie z żoną,

więc czasami będzie przekładanie fotelikow jak będzie wypad np. na weekend czy wakacje,

więc w sumie szerokośc tylnych drzwi ma znaczenie.

[Alfi]

> Jakieś 182cm, chodzi o to aby mieć normalną pozycje za kierwonica, a z tyłu dzieciak w foteliku też

> miał komfort na nogi.

> Wychodzi na to, że fotelik z dzieckiem potrzebuje więcej miejsca niż dorosła osoba i obecnie musze

> podkurczać nogi.

Pozostaje oglądać i zobaczyć czy ilość miejsca będzie Ci odpowiadać

[Alfi]

> Znajomy przewiózł mnie swoją 159 SW 2.4 TI zrobioną na 245 KM. Piękna, czarna skóra, głębokie

> "kubełki", czarna tapicerka Przyspieszenie zrobiło na mnie wrażenie ale przy hamowaniu

> zrobiłem o tak --

330mm i 4 tłoczki robią robotę

[jimbo22]

> A jakby tak 159, ale w benzynie i być może 3.2 V6?

> Spalanie jest drugorzędne (chyba że wynosi 20/100 )

w Warszawie - bez problemu osiągalne. bez pałowania.

[coenmz]

> A jakby tak 159, ale w benzynie i być może 3.2 V6?

> Spalanie jest drugorzędne (chyba że wynosi 20/100 )

> Istotna jest bezawaryjność.

> Skąd pochodzi ten motor?

Od GM.

[Alfi]

> A jakby tak 159, ale w benzynie i być może 3.2 V6?

> Spalanie jest drugorzędne (chyba że wynosi 20/100 )

> Istotna jest bezawaryjność.

> Skąd pochodzi ten motor?

Znalazłem coś takiego

Quote:

---

A jak wyglada u Was spalanie? U mnie na trasie 11-13L, w miescie 20-23, ale mam nadzieje, ze w miescie spadnie po wymianie sondy

---

A silnik to

Quote:

---

benzynowa, zmodyfikowana przez Alfę, jest dziełem australijskiej odnogi koncernu GM - firmy Holden

---

[Liseh]

> w Warszawie - bez problemu osiągalne. bez pałowania.

Ciężka Omega 3,2 aż tyle mi nigdy nie chlała ... trochę szok.

[Liseh]

> Od GM.

Hmm, czyli zmodyfikowany silnik siedzacy w Oplach?

[jimbo22]

> Ciężka Omega 3,2 aż tyle mi nigdy nie chlała ... trochę szok.

moje V8 w automacie dzwigające sporo cięższą bude sie miesci w 20 ale to alfa, ona ma prawo, bo ma "serce" i wogóle "sportivo".

[Liseh]

> Znalazłem coś takiego

> Quote:

> A jak wyglada u Was spalanie? U mnie na trasie 11-13L, w miescie 20-23, ale mam nadzieje, ze w

> miescie spadnie po wymianie sondy

Jak autobus prawie ... to już nawet nie lekka przesada

> A silnik to

> Quote:

> benzynowa, zmodyfikowana przez Alfę, jest dziełem australijskiej odnogi koncernu GM - firmy Holden

Chyba go trochę słabo zmodyfikowali jeżeli to ten o którym myślę

[Alfi]

> Jak autobus prawie ... to już nawet nie lekka przesada

> Chyba go trochę słabo zmodyfikowali jeżeli to ten o którym myślę

Niestety, mogli wsadzić busso a nie GM

[Liseh]

> moje V8 w automacie dzwigające sporo cięższą bude sie miesci w 20 ale to alfa, ona ma prawo, bo ma

> "serce" i wogóle "sportivo".

Podoba mi się wizualnie ogromnie, ale takie spalanie studzi jednak zapędy

Szkoda, bo liczyłem na jakieś 15-16 i na bezawaryjność ze względu na niewysilony silnik i bez turbo.

[kravitz]

> Znajomy przewiózł mnie swoją 159 SW 2.4 TI zrobioną na 245 KM. Piękna, czarna skóra, głębokie

> "kubełki", czarna tapicerka Przyspieszenie zrobiło na mnie wrażenie ale przy hamowaniu

> zrobiłem o tak --

Mi sie też hamulce bardzo w Alfie podobały. Nie o sama skuteczność chodziło, ale o świetne czucie i dozowanie tego hamowania. No i auto przy mocnym depnięciu w ogóle nie myszkowało. Nie było walki z kierownicą. Hamowało jakby zarzucić kotwicę w studzienkę, a zamiast łańcucha była jakaś bardzo mocna i mało elastyczna guma.

[Lisek]

> W 159 jest mniej miejsca niż w A3 na bank. W Alfie masz tyle miejsca co w autach klasy B.

> Weź najlepiej foteli i spróbuj go wsadzić na tył do Alfy, to zrozumiesz. Pierwszy problem, to bedą

> już drzwi tylne, które są bardzo wąskie

Niestety to prawda... i 159 SW odpadła...ale jak sie ma małe dziecko to da radę

[Aragorn]

> A jakby tak 159, ale w benzynie i być może 3.2 V6?

> Spalanie jest drugorzędne (chyba że wynosi 20/100 )

> Istotna jest bezawaryjność.

> Skąd pochodzi ten motor?

159 3,2 Q4 żłopała mi w mieście przy stylu "emeryt" 20 litrów, przy czymś bardziej dynamicznym ok 25 i więcej. W trasie od 12 przy jeździe na 6 z prędkością 80 km/h do 15-16 przy normalnej jeździe.

[jimbo22]

> 159 3,2 Q4 żłopała mi w mieście przy stylu "emeryt" 20 litrów, przy czymś bardziej dynamicznym ok

> 25 i więcej. W trasie od 12 przy jeździe na 6 z prędkością 80 km/h do 15-16 przy normalnej

> jeździe.

nie chciałem pisać tak radykalnie, bo bałem się dzihadu, ale potwierdzam (opinie z 1 ręki bliskiego kolegi).

ale z drugiej strony - tyle kucyków ciągnące taki kloc (bo nadwagę to auto ma epicką), musi swoje wypić. i nie powinno to dziwić.

[Aragorn]

> nie chciałem pisać tak radykalnie, bo bałem się dzihadu,

ale co, mam mówić że pali piątkę w mieście? nic nie poradze, mi palił tyle co napisałem. Dzihadu się nie boję

> ale z drugiej strony - tyle kucyków ciągnące taki kloc (bo nadwagę to auto ma epicką), musi swoje

> wypić. i nie powinno to dziwić.

tylko tych 260 kuni w ogóle nie czuć. Może gdzieś w górnych rejestrach obrotów, ale z drugiej strony jak popędzić Tico to też pojedzie

No i podstawowa sprawa dyskwalifikująca ten silnik - on jest CICHY!!!! Cały dźwięk dochodzi wyłącznie z wydechu. W aucie masz wrażenie, że silnik jest z tyłu, bo stamtąd dochodzi dźwięk. W AR to niedopuszczalne.

[maro_t]

> ale co, mam mówić że pali piątkę w mieście? nic nie poradze, mi palił tyle co napisałem. Dzihadu

> się nie boję

> tylko tych 260 kuni w ogóle nie czuć. Może gdzieś w górnych rejestrach obrotów, ale z drugiej

> strony jak popędzić Tico to też pojedzie

> No i podstawowa sprawa dyskwalifikująca ten silnik - on jest CICHY!!!! Cały dźwięk dochodzi

> wyłącznie z wydechu. W aucie masz wrażenie, że silnik jest z tyłu, bo stamtąd dochodzi dźwięk.

> W AR to niedopuszczalne.

to mnie by się podobało