zdeniu Napisano 15 Maja 2016 Udostępnij Napisano 15 Maja 2016 Witajcie, Zastanawiam się nad zakupem samochodu Opel Meriva 2015 r. Na jeździe próbnej testowałem to auto ze skrzynią 6-biegową. Odczucia pozytywne. Znaleziony samochód ma jednak skrzynię MT5. I stąd pytanie... Czy nie będzie za głośno, jak ta skrzynka i zarazem całe auto się sprawuje? Za wszelkie porady dzięki piękne. Pozdrawiam, Wojtek! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aniqwerty Napisano 15 Maja 2016 Udostępnij Napisano 15 Maja 2016 Podobno lepiej niż 6b, która lubi padać. Chocuaż nie sposób pominąć komfortu 6b. Kilka postów niżej masz wątek o merivie i skrzyni M32. Ja kupuje 5b. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 15 Maja 2016 Udostępnij Napisano 15 Maja 2016 Wczoraj właśnie taką kupiłem i przywiozłem do domu. Rocznik 2012 więc model sprzed liftingu. Fajne prowadzenie i pozycja za kierownicą. Skrzynia ok, chociaż na trasie przydałby się 6 bieg. Przy 130 km/h jest trochę ponad 3 tyś obrotów. Imo największym minusem auta jest silnik bo brakuje mu mocy. W planach jest chip na 160 KM, myślę że wtedy będzie lepiej. Aha i spalanie też trochę wysokie, myślę że w mieście będzie problem aby zejść poniżej 10 l. Chyba, że moje auto musi się jeszcze dotrzeć bo ma tylko 7 kkm na liczniku. Jak masz jeszcze jakieś pytania to wal. Shamu by TT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cesarz Napisano 15 Maja 2016 Udostępnij Napisano 15 Maja 2016 One tak pala - ale w polsce mozna spokojnie zagazowa i smigac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zdeniu Napisano 15 Maja 2016 Autor Udostępnij Napisano 15 Maja 2016 Dzięki wielkie za info. A co do zwiększenia mocy. Ktoś już się porywał na taką zabawę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 15 Maja 2016 Udostępnij Napisano 15 Maja 2016 One tak pala - ale w polsce mozna spokojnie zagazowa i smigac Eco sreko. Producent chyba nieźle musiał się spiąć, żeby zrobić wyniki które są w katalogu. Na papierze ma mniejszą emisję CO2 niż mój diesel,w rzeczywistości pali prawie dwa razy więcej I po co cały ten downsizing Shamu by TT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 15 Maja 2016 Udostępnij Napisano 15 Maja 2016 Dzięki wielkie za info. A co do zwiększenia mocy. Ktoś już się porywał na taką zabawę?Na forach tak, ten silnik globalnie występuje w całej gamie opla i chevroleta. Ma dobrą opinię i łatwo się kręci do 160 KM. Shamu by TT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kovic Napisano 16 Maja 2016 Udostępnij Napisano 16 Maja 2016 Witajcie, Zastanawiam się nad zakupem samochodu Opel Meriva 2015 r. Na jeździe próbnej testowałem to auto ze skrzynią 6-biegową. Odczucia pozytywne. Znaleziony samochód ma jednak skrzynię MT5. I stąd pytanie... Czy nie będzie za głośno, jak ta skrzynka i zarazem całe auto się sprawuje? Za wszelkie porady dzięki piękne. Pozdrawiam, Wojtek! Nie wiem dokładnie jak z tymi skrzyniami, ale.... w firmie mamy z 15 opli Astra, pechowcy dostali na początku skrzynie 5 biegów - reszta 6 biegów. Wszystkie 5 biegowe huczą.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wlad Napisano 16 Maja 2016 Udostępnij Napisano 16 Maja 2016 Eco sreko. Producent chyba nieźle musiał się spiąć, żeby zrobić wyniki które są w katalogu. Na papierze ma mniejszą emisję CO2 niż mój diesel,w rzeczywistości pali prawie dwa razy więcej I po co cały ten downsizing Shamu by TT a to ma coś wspólnego ze spalaniem? Bo mialem Tourana z emisją 160 g-palił w mieście 7,5l. Mam splasha z emisją 109 g-pali w tych samych warunkach 8l Volvo ma 174 g-pali 11l. Więc jakoś nie ma to żadnego przełożenia na spalanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 16 Maja 2016 Udostępnij Napisano 16 Maja 2016 a to ma coś wspólnego ze spalaniem? Bo mialem Tourana z emisją 160 g-palił w mieście 7,5l. Mam splasha z emisją 109 g-pali w tych samych warunkach 8l Volvo ma 174 g-pali 11l. Więc jakoś nie ma to żadnego przełożenia na spalanie. Ja się złoszczę bo to po prostu są kłamstwa. Niby za merive mam 280 euro i CO2 na poziomie 139 g a w rzeczywistości pali pewnie jak stare 1.8 lub 2.0 Więc gdzie tu sens? Nie mówię już, że te silniki są bardziej skomplikowane i mniej trwałe niż stare jednostki. Po prostu nóż się w kieszeni otwiera.Shamu by TT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr1982 Napisano 16 Maja 2016 Udostępnij Napisano 16 Maja 2016 Witajcie, Zastanawiam się nad zakupem samochodu Opel Meriva 2015 r. Na jeździe próbnej testowałem to auto ze skrzynią 6-biegową. Odczucia pozytywne. Znaleziony samochód ma jednak skrzynię MT5. I stąd pytanie... Czy nie będzie za głośno, jak ta skrzynka i zarazem całe auto się sprawuje? Za wszelkie porady dzięki piękne. Pozdrawiam, Wojtek! przy 3000 obrotów jest na liczniku ok 130km/h nie wiem czego oczekują ludzie od rodzinnego wozidła z silnikiem 120KM ale zapewniam że są to raczej "miszczowie" prostej bo ja raczej nie mam problemów z płynną i dynamiczną jazdą. PS może źle mi się wydaje ale po mieście mamy 50km/h, poza miastem od 70-140km/h i do tych prędkości w 200% auto starczy... a i nawet po autostradzie udało mi się jechać od 170-200 pozdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grogi Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 a to ma coś wspólnego ze spalaniem? Bo mialem Tourana z emisją 160 g-palił w mieście 7,5l. Mam splasha z emisją 109 g-pali w tych samych warunkach 8l Volvo ma 174 g-pali 11l. Więc jakoś nie ma to żadnego przełożenia na spalanie. Ma przełożenie 1:1 (a raczej 1l-20g/km dla benzynylub 1l/26g/km dla diesla) wobec spalania KATALOGOWEGO... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wlad Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 Ma przełożenie 1:1 (a raczej 1l-20g/km dla benzynylub 1l/26g/km dla diesla) wobec spalania KATALOGOWEGO... Dobrze wiedzieć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
prawoimotoryzacja Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 Ja się złoszczę bo to po prostu są kłamstwa. Niby za merive mam 280 euro i CO2 na poziomie 139 g a w rzeczywistości pali pewnie jak stare 1.8 lub 2.0 Więc gdzie tu sens? Nie mówię już, że te silniki są bardziej skomplikowane i mniej trwałe niż stare jednostki. Po prostu nóż się w kieszeni otwiera. Shamu by TT 1.4 t/ tjet sporo palą w porównaniu do tsi o tyle. Miałem na jazdach julkę 1.4 120 i spalanie było o 2 l większe niż w golfie przy podobnej jeździe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 1.4 t/ tjet sporo palą w porównaniu do tsi o tyle. Miałem na jazdach julkę 1.4 120 i spalanie było o 2 l większe niż w golfie przy podobnej jeździe.To fiat i opel dzielą ten sam silnik ? Shamu by TT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
prawoimotoryzacja Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 To fiat i opel dzielą ten sam silnik ? Shamu by TT Na to wygląda sam e sobie silnik jest bardzo prosty i dzięki temu podovno niezawodny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 Na to wygląda sam e sobie silnik jest bardzo prosty i dzięki temu podovno niezawodny Przeciez te silniki nie maja ze soba nic wspolnego poza pojemnoscia i moca... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cesarz Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 Więcej palą bo nie mają wtrysku bezpośredniego. Wiec można gazować + dużo większa bezproblematyczność tych jednostek. Tak samą pale 1.4TCE Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
prawoimotoryzacja Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 Przeciez te silniki nie maja ze soba nic wspolnego poza pojemnoscia i moca... Masz rację Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 No nic coś za coś. Mało jeżdzę więc nie zbankrutuję a i przynajmniej nie powinno byc kłopotów z silnikiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
prawoimotoryzacja Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 No nic coś za coś. Mało jeżdzę więc nie zbankrutuję a i przynajmniej nie powinno byc kłopotów z silnikiem. Tylko ze skrzynią biegów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 Tylko ze skrzynią biegów Dlaczego ? Nie ma 6-biegów wiec powinna byc ok. Zreszta auto ma teraz 7100km na liczniku a ja pewnie nie zrobie wiecej niz nastepne 30-40kkm w przeciagu 4-5 lat zanim sprzedam. Musialbym miec sporego pecha. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lessero Napisano 17 Maja 2016 Udostępnij Napisano 17 Maja 2016 Dlaczego ? Nie ma 6-biegów wiec powinna byc ok. Zreszta auto ma teraz 7100km na liczniku a ja pewnie nie zrobie wiecej niz nastepne 30-40kkm w przeciagu 4-5 lat zanim sprzedam. Musialbym miec sporego pecha. Tam powinna siedzieć skrzynia F13. Ciekawostka - nie ma korka spustowego. Producent nie przewidział wymiany oleju. Tylko dolewki. Korek boczny zostawili :D Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cesarz Napisano 18 Maja 2016 Udostępnij Napisano 18 Maja 2016 Space Runner w podpisie ma 380 tysięcy najechane i nigdy nie był wymieniany olej w skrzynii wieć może opel tez pewny siebei Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomata Napisano 19 Maja 2016 Udostępnij Napisano 19 Maja 2016 przy 3000 obrotów jest na liczniku ok 130km/h nie wiem czego oczekują ludzie od rodzinnego wozidła z silnikiem 120KM ale zapewniam że są to raczej "miszczowie" prostej bo ja raczej nie mam problemów z płynną i dynamiczną jazdą. PS może źle mi się wydaje ale po mieście mamy 50km/h, poza miastem od 70-140km/h i do tych prędkości w 200% auto starczy... a i nawet po autostradzie udało mi się jechać od 170-200 pozdr Piszesz o skrzyni 5gear? Jeśli tak to przy 3tys obr prędkość wynosi niecałe 110 km/h Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 19 Maja 2016 Udostępnij Napisano 19 Maja 2016 Piszesz o skrzyni 5gear? Jeśli tak to przy 3tys obr prędkość wynosi niecałe 110 km/hMoże w Merivie są inne przełożenia, ja przy 125 km/h wg gps a 132 km/h licznikowych miałem 3100 obrotów.Shamu by TT 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr1982 Napisano 20 Maja 2016 Udostępnij Napisano 20 Maja 2016 Piszesz o skrzyni 5gear? Jeśli tak to przy 3tys obr prędkość wynosi niecałe 110 km/h to sprawdź jaki silnik masz pod maską bo raczej nie 1,4T Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomata Napisano 20 Maja 2016 Udostępnij Napisano 20 Maja 2016 to sprawdź jaki silnik masz pod maską bo raczej nie 1,4T Masz rację. Myślałem o wolnossaku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KJO Napisano 22 Maja 2016 Udostępnij Napisano 22 Maja 2016 Witajcie, Zastanawiam się nad zakupem samochodu Opel Meriva 2015 r. Na jeździe próbnej testowałem to auto ze skrzynią 6-biegową. Odczucia pozytywne. Znaleziony samochód ma jednak skrzynię MT5. I stąd pytanie... Czy nie będzie za głośno, jak ta skrzynka i zarazem całe auto się sprawuje? Za wszelkie porady dzięki piękne. Pozdrawiam, Wojtek! jeździłem zafirą z tym silnikiem i tą skrzynią przez dwa tygodnie (samochód z rentalu, nówka sztuka) i ten automat to jest jakaś porażka, pomiędzy wciśnięciem gazu a reakcją skrzyni mijają epoki nie wieki... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ralph78 Napisano 22 Maja 2016 Udostępnij Napisano 22 Maja 2016 jeździłem zafirą z tym silnikiem i tą skrzynią przez dwa tygodnie (samochód z rentalu, nówka sztuka) i ten automat to jest jakaś porażka, pomiędzy wciśnięciem gazu a reakcją skrzyni mijają epoki nie wieki...Ale koledze chyba chodziło o manual 5 biegów.Shamu by TT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
75krak Napisano 17 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2020 Dnia 15.05.2016 o 20:08, Ralph78 napisał: Na forach tak, ten silnik globalnie występuje w całej gamie opla i chevroleta. Ma dobrą opinię i łatwo się kręci do 160 KM. Witajcie. Mam kilka pytań: 1. Czy zwiększenie mocy silnika będzie miało wpływ na poprawne działanie instalacji gazowej? 2. To jest dokładnie ten sam silnik co 140km lecz z innym programem czy różni się budową? 3. Czy w skrzyni 5b i silniku 1.4T 120km występują jakieś problemy? Pilnować czegoś? Dopiero co zakupiłem 2011r... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
75krak Napisano 17 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2020 I czy ktoś wie czy można programem u elektronika odblokować komputer pokładowy aby wyświetlały się informacje o spalaniu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukaszek1207 Napisano 17 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2020 Jak kręcisz kółkiem na lewej manetce to nie masz żadnych danych wyświetlanych? Kompa nie miały w PL tylko najuboższe wersje czyli z kierownicą bez guzików. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rostex Napisano 17 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2020 44 minuty temu, 75krak napisał: I czy ktoś wie czy można programem u elektronika odblokować komputer pokładowy aby wyświetlały się informacje o spalaniu? Wejdź na kącik Astry, jest tam właśnie taki temat. Nie przejmuj się, że dotyczy Astry J, elektronicznie one są praktycznie takie same. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
75krak Napisano 18 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2020 Dnia 17.01.2020 o 09:54, lukaszek1207 napisał: Jak kręcisz kółkiem na lewej manetce to nie masz żadnych danych wyświetlanych? Kompa nie miały w PL tylko najuboższe wersje czyli z kierownicą bez guzików. Nie doszedłem jeszcze do tego. Dzięki za podpowiedź. Działa! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gandw Napisano 19 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 19 Stycznia 2020 Dnia 17.01.2020 o 09:12, 75krak napisał: Witajcie. Mam kilka pytań: 1. Czy zwiększenie mocy silnika będzie miało wpływ na poprawne działanie instalacji gazowej? 2. To jest dokładnie ten sam silnik co 140km lecz z innym programem czy różni się budową? 3. Czy w skrzyni 5b i silniku 1.4T 120km występują jakieś problemy? Pilnować czegoś? Dopiero co zakupiłem 2011r... 2. Są różnice, ale nie w silniku, tu podobno tylko oprogramowanie. Skrzynia biegów jest inna, ale też hamulce z przodu maja większą średnicę - 308mm vs 280mm, przez co nie wejdą felgi 15”. 3. Ogólnie silniki trwałe i bezproblemowe, ale trochę palą. Czasem zdarzają się problemy z odmą. Wymieniać olej i jeździć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
75krak Napisano 19 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 19 Stycznia 2020 Dzięki za info. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fanlan Napisano 20 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2020 Dnia 16.05.2016 o 20:38, piotr1982 napisał: przy 3000 obrotów jest na liczniku ok 130km/h nie wiem czego oczekują ludzie od rodzinnego wozidła z silnikiem 120KM ale zapewniam że są to raczej "miszczowie" prostej bo ja raczej nie mam problemów z płynną i dynamiczną jazdą. PS może źle mi się wydaje ale po mieście mamy 50km/h, poza miastem od 70-140km/h i do tych prędkości w 200% auto starczy... a i nawet po autostradzie udało mi się jechać od 170-200 pozdr Dokladnie, jak czytam to 95 % brakuje mocy, momentu itp a 80% z tych narzekaczy 95% czasu spedza w miescie, a moze i w korkach lub korkotworach sunacych 30-60kmh. Wolalbym miec dizla 1,5 i 90 km na codzien co pali 6,5 i zeby spalal mi 9l 3x w roku jak wyjade niz dizla 1,9 co pali na codzien 8-8,5 by 3 x w roku spalic 6:) MOja zona ma merive I 1,6 105KM i powiem Wam, ze w miescie az za duzo, calkiem dobrze toto sie kreci jak na 1350kg masy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
steyr Napisano 20 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2020 Jeździłem jako pasażer Astrą J 1.4 140KM 6MT, rzeczywiście jak dla mnie nie było czuć tych 140KM jak kierownik "deptał" próbując się wykazać. Mam do czynienia z Merivą A 1.4 90KM, do jeżdżenia wokół komina i po bułki wystarczy. Jakiekolwiek wzniesienia, komplet pasażerów włącza się tryb "emeryt" i można bez obaw wyprzedzać rower i ciągniki rolnicze przy dobrej widoczności, auto waży swoje jednak. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fanlan Napisano 20 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2020 2 godziny temu, steyr napisał: Jeździłem jako pasażer Astrą J 1.4 140KM 6MT, rzeczywiście jak dla mnie nie było czuć tych 140KM jak kierownik "deptał" próbując się wykazać. Mam do czynienia z Merivą A 1.4 90KM, do jeżdżenia wokół komina i po bułki wystarczy. Jakiekolwiek wzniesienia, komplet pasażerów włącza się tryb "emeryt" i można bez obaw wyprzedzać rower i ciągniki rolnicze przy dobrej widoczności, auto waży swoje jednak. Statystycznie gorka z kompletem pasazerow czyli jakies +400kg i ciagnik z rowerem po drodze zdarza sia zapewne na tyle rzadko, ze mozna pominac te niedogonosc:) Mysle, z enikt kto dosc czesto wozi komplet pasazerow czy 400kg na pokladzie nie szuka miejskiego i 90konnego wozidla. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
steyr Napisano 20 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2020 4 minuty temu, fanlan napisał: Statystycznie gorka z kompletem pasazerow czyli jakies +400kg i ciagnik z rowerem po drodze zdarza sia zapewne na tyle rzadko, ze mozna pominac te niedogonosc:) Mysle, z enikt kto dosc czesto wozi komplet pasazerow czy 400kg na pokladzie nie szuka miejskiego i 90konnego wozidla. Racja, ale jednak zdarzają się takie momenty i wtedy docenia się zapas mocy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 20 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2020 (edytowane) 4 godziny temu, fanlan napisał: MOja zona ma merive I 1,6 105KM i powiem Wam, ze w miescie az za duzo, calkiem dobrze toto sie kreci jak na 1350kg masy Meriva A ma 1350kg? Pytam, bo Astra H 1,6 115KM wazyla 1300 z pelnowymiarowym zapasem i gazem na pokladzie. PS. Widzę w danych na www, że ma. Edytowane 20 Stycznia 2020 przez ZUBERTO Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fanlan Napisano 21 Stycznia 2020 Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2020 20 godzin temu, steyr napisał: Racja, ale jednak zdarzają się takie momenty i wtedy docenia się zapas mocy. Jak czesto takiego zapasu mocy potrzebujesz? Raz w roku przez 3 minuty? Nauczylem sie podchozic do wyborow racjonalnie. Oczy jedno, serce drugie a rozum trzecie. Oczywiscie sa przypadki, ze cos sie ma wiecej niz sie chcialo, ale w moim przypadku tylko w tych samych badz mniejszych pieniadzach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.