@OZI, siejesz ferment i tyle...

 

a) Jednostki spełniające normy Euro6 są opracowane, więc się je produkuje. Nie ma żadnego dodatkowego R&D... Więc jeśli producenci do nich wciąż dokładają, to ja się pytam dlaczego?

 

b) Sam bak na szczyny kosztuje tyle co zbiornik na płyn do spryskiwacza, zrobiony pewnie z tego samego plastiku... Same szczyny kosztują też grosze... 

 

c) WU jest w Chinach

 

 

 

Edytowane 7 Kwietnia 20179 lat przez grogi

[mention=129025]OZI[/mention], siejesz ferment i tyle...
 
a) Jednostki spełniające normy Euro6 są opracowane, więc się je produkuje. Nie ma żadnego dodatkowego R&D... Więc jeśli producenci do nich wciąż dokładają, to ja się pytam dlaczego?
 
b) Sam bak na szczyny kosztuje tyle co zbiornik na płyn do spryskiwacza, zrobiony pewnie z tego samego plastiku... Same szczyny kosztują też grosze... 
 
c) WU jest w Chinach
 
 
 

Być może a być może nie.

Nawet ten wasz jakis komisarz do krzywosci spalin [emoji529][emoji529][emoji529]mówi ze Diesel zdechnie.

Jak? Norge [emoji1189][emoji1189][emoji1189] jest tego najlepszym przykladem jak zmiany w podatkach dają wynik Tesla.

21.5 na każde 1k luda, 29.1% rynku w 2016 to plug-in.

Teraz - popatrzy co robi London
$30 za wjazd Diesel do City od 4-2019.

Żadne nowe Taxi od 1-2018 nie może być zarejestrowane jeśli jest to Diesel.

Popatrzy dalej Paris, Madrit, Athens - zakaz Diesel w mieście od 2025 najpóźniej
. IMVHO nastąpi to dużo wcześniej.


Wiec jak 'mace' - wasi przedstawiciele prawo zmieniają i wystarczy mała zmiana prawa żeby sztuczny 'ekonomicznie' Diesel stał się. UE nie-ekonomiczny.

No chyba ze chcesz codziennie placic $30 na wjazd do roboty do miasta. [emoji108][emoji106]





Sent from my iCrap using Tapacrap

38 minut temu, OZI napisał:

No chyba ze chcesz codziennie placic $30 na wjazd do roboty do miasta.

 

 

 

Ile kosztuje godzina parkingu w CBD u Ciebie?

Co z tego, ze macie tanie paliwo i duze silniki jak praktycznie nikogo nie stac na parkowanie w centrum?

O ile dobre pamietam, to u mnie w firmie miejsce parkingowe w centrum to byl jakis mega luksus dostepny jedynie dla najwyzszych prezesow i to nie byl odosobniony przypadek...

 
Ile kosztuje godzina parkingu w CBD u Ciebie?
Co z tego, ze macie tanie paliwo i duze silniki jak praktycznie nikogo nie stac na parkowanie w centrum? [emoji6]
O ile dobre pamietam, to u mnie w firmie miejsce parkingowe w centrum to byl jakis mega luksus dostepny jedynie dla najwyzszych prezesow i to nie byl odosobniony przypadek...

Chyba z $30-40h - nie patrzę - w Melbourne w zewszlym tygodniu płaciłem $32 za 1 1/2 h - ja za 'swoje' miejsce parkingowe płace w robocie chyba ok $3k rocznie, do CBD jakieś 16km.

Ale nie o to mi chodzi - tu głosy wołają ze Diesel jest ekonomiczny i lud kupuje bo tani. Ja się nie łapie. Nigdy jeszcze nie patrzyłem ile auto pali jak kupowałem. [emoji848]

Nawet jak w czasach Daewoo jeździłem - benzyna była po 40c jak dobrze pamietam - to nie interesowało mnie ile pali, tylko patrzyłem czy jest nie zawodny, wygodny i jeśli znów dobrze pamietam miałem wtedy na auto $12k i ani centa więcej.


Myślisz ze lud kupujący Diesel 'dla oszczędności' wywali $30za wjazd do City? [emoji33]

Bo ja mysle ze nie, mysle ze przy pierwszej okazji pozbędzie się Rudolph 🦌

Google - 'Diesel is dead in Europe' jest pare artykułów z ostatnich paru dni, jeśli się nie mylę Euro 7???? W EU nadchodzi - a to = smierć Diesel, to nie moje słowa - tylko CEO Daimler, CEO VAG - i generalnie wniosek pismaków jest jeden = smierć Diesel nastąpi szybciej niż to się ludziom wydaje.

Rynek używanych będzie , szczególnie w takich krajach jak PL gdzie używane auto dalej niestety jest hitem sprzedaży.

Wiec możemy powiedzieć tak - nowe auta Diesel umrą do 2025, na rynkach takich jak PL dodaj extra 8-10lat. No chyba ze EU jakiś komisarz do czegoś nakaże coś i wtedy walimy -5 -8 lat.


Przykład artykułu np to:
https://www.technologyreview.com/s/604059/europe-is-dead-serious-about-killing-off-diesel-cars/



http://www.autoblog.com/2017/03/09/sergio-marchionne-says-hybrids-will-replace-small-diesel-fiats/


https://www.autoevolution.com/news/new-fiat-500-could-get-48v-hybrid-system-won-t-feature-diesel-engine-116102.html


Sent from my iCrap using Tapacrap

4 minuty temu, OZI napisał:

Myślisz ze lud kupujący Diesel 'dla oszczędności' wywali $30za wjazd do City?
Bo ja mysle ze nie, mysle ze przy pierwszej okazji pozbędzie się Rudolph 🦌
Google - 'Diesel is dead in Europe' jest pare artykułów z ostatnich paru dni, jeśli się nie mylę Euro 7???? W EU nadchodzi - a to = smierć Diesel, to nie moje słowa - tylko CEO Daimler, CEO VAG - i generalnie wniosek pismaków jest jeden = smierć Diesel nastąpi szybciej niż to się ludziom wydaje.

 

 

 

Diesel predzej czy pozniej padnie, bo juz widac wyrazny spadek zainteresowania tym napedem w Europe.
Za chwile pewnie udupia go jeszcze bardziej kolejnymi normami, itp..

Do tej pory i tak glownie kupowaly go floty, bo tam TCO jest istotne i roznica +/- 2 litry ma znaczenie przy 100 czy 1000 aut.

Ja w zasadzie nie znam nikogo kto kupil prywatnie nowego diesla, bo go lubi...

Czasami ktos kupil bo trafila sie dobra okazja a sensownego noPB nie bylo akurat w ofercie...

Ja sam uwazam, ze powinien byc kategoryczny zakaz wjazdu dieslem bez DPF do centrum miast

 

Godzinę temu, OZI napisał:

Teraz - popatrzy co robi London
$30 za wjazd Diesel do City od 4-2019.

 

No to Ty jeszcze raz patrzy kto i za co płaci... 
 

Ja się zgadam, że diesel padnie. Ale nie zostanie zastąpiony benzyną tylko elektrykami... 

2 godziny temu, Ryb napisał:

 

Jakoś nie wierzę że w 3 lata diesle znikną. Jestem nawet skłonny się założyć. 

 

Ja nie wiem jakie mam Euro, ale spokojnie sobie jeżdżę, auto ma >10 lat, jedynie katalizator i żyję. Większe smrody jeżdżą...

 
No to Ty jeszcze raz patrzy kto i za co płaci... 
 
Ja się zgadam, że diesel padnie. Ale nie zostanie zastąpiony benzyną tylko elektrykami... 

Patrzę i widzę - masz congestion charge £11.50 i extra T-charge dla Diesel £10.

Wiec patrzymy jeszcze raz ... i widzę to samo. [emoji18] Extra płacimy za przyjemność Diesel.

Nie patrzę co czym zostanie zastąpione- czy będzie to Turbo benzyna czy Hybrid, czy Hydrogen czy plug in, to temat do dalszej dyskusji. Stwierdzam ze wraz ze zmianami podatkowymi Diesel zdechnie w EU dużo wcześniej niż ty wielu myśli.

A te zmiany podatkowe de facto się zaczęły....


Sent from my iCrap using Tapacrap

 
Jakoś nie wierzę że w 3 lata diesle znikną. Jestem nawet skłonny się założyć. 

3 lata może nie - ale 5 jest całkowicie realistyczne. Od po prostu widzisz ostatnie modele z Diesel.

Każda zmiana modelowa przyniesie CBA - producent chce max dostać zwrot na investycji, a wiec na silnik Diesel ale....

Teraz: sprzedaż spadnie bo wszyscy w około przestaną NOWE Diesel kupować - rozwiązania typu - wynocha z mojego miasta, extra podatek etc

Sprzedaż spadnie bo koszt opracowania jakiś tam EURO 7 będzie tak wysoki ze klient tego nie będzie chciał pokryć.

Nawet EU z tego co czytam odchodzi od sztywnych laboratoryjnych testów, teraz Diesel będzie musiał spełnić te normy w realnej jeździe czyli nagle patrząc na VAG norma nie jest x2 tylko x20-30 w realnym ruchu... kara $30,000 za przewinienie.

Jeśli dodatkowo dotchniesz system podatkowy tak jak Diesel stał się popularny w EU to nagle przyspieszysz te zmiany. Powtórzę się Norge najlepszym przykładem. [emoji189]


Sent from my iCrap using Tapacrap

16 minut temu, OZI napisał:

 

Patrzę i widzę - masz congestion charge £11.50 i extra T-charge dla Diesel £10.

Wiec patrzymy jeszcze raz ... i widzę to samo. Extra płacimy za przyjemność Diesel.

 

 

No to w tej Twojej anty-diesel gazecie czegoś chyba nie dopisali... Ale nie zamierzam Cię prostować, bo na to jest już za późno... Poszukaj może w wiarygodnych źródłach, które sensacji nie szukają.

 

Ograniczona zostanie sprzedaż nowych diesli, to fakt. I w tym sensie diesel zdechnie. Ale wywalenie istniejących diesli z dróg byłoby politycznym samobójstwem - bo w dramatyczny i bezpośredni sposób dotknęłoby praktycznie każdego obywatela... 

 
[...]Ale wywalenie istniejących diesli z dróg byłoby politycznym samobójstwem - bo w dramatyczny i bezpośredni sposób dotknęłoby praktycznie każdego obywatela... 

Czy ja gdzieś coś napisałem o wywalanie istniejących? Albo jak twierdzisz ta 'moja gazeta' - nie ma w niej akcji wiec nie wiem jak jest moja. [emoji20]

Jeśli utrudnisz życie (i portfel) wystarczająco tym istniejącym to to przyspieszysz i tyle. Może być regionalnie, zanim się rozprzestrzeni.

Będzie jak z zanikiem większej pojemności w EU - zostały jeszcze jakieś 2.5l silniki w sprzedaży? Mało - najlepszym przykładem jest ten Opel - 3.6l nie dla EU AFAIK - bazowane na płatnej subskrypcji 'moich [emoji108] gazet' typu 'Automotive News Europe' ....





Sent from my iCrap using Tapacrap

8 godzin temu, grogi napisał:

 

Ograniczona zostanie sprzedaż nowych diesli, to fakt. I w tym sensie diesel zdechnie. Ale wywalenie istniejących diesli z dróg byłoby politycznym samobójstwem - bo w dramatyczny i bezpośredni sposób dotknęłoby praktycznie każdego obywatela... 

@OZI ma inne spojrzenie na cykl życia auta. Kupuje nowe i zmienia często, więc w jego pojmowaniu zmiana dużo szybciej wydaje się nastąpić.

Co do używek, to 1 decyzja polityków, globalnie UE, bo nasi to prędzej o aborcję  i się podbija, czy zadzących w miastach (zakaz wjazdu) i moze być zupełnie inna sytuacja. Tyle, że u nas kraj mało zurbanizowany, kupa aut do centrów dużych aut wogole nie wjeżdża, więc będą jeździły na prowincji do śmierci technicznej albo braku/ogromnej ceny paliwa na stacjach.

Ewentualnie jakiś podatek szybciej zadziała.

2 minuty temu, ZUBERTO napisał:

@OZI ma inne spojrzenie na cykl życia auta. Kupuje nowe i zmienia często, więc w jego pojmowaniu zmiana dużo szybciej wydaje się nastąpić.

Co do używek, to 1 decyzja polityków, globalnie UE, bo nasi to prędzej o aborcję  i się podbija, czy zadzących w miastach (zakaz wjazdu) i moze być zupełnie inna sytuacja. Tyle, że u nas kraj mało zurbanizowany, kupa aut do centrów dużych aut wogole nie wjeżdża, więc będą jeździły na prowincji do śmierci technicznej albo braku/ogromnej ceny paliwa na stacjach.

Ewentualnie jakiś podatek szybciej zadziała.

 

Wg mnie te diesle beda duzo szybciej znikac z drog niz sie wydaje.. Obsluga technicza tych aut jest droga, a koszty pracy caly czas rosna.

Kupilbys sobie za 10kPLN diesla z common railem, w ktorego bez problem mozna wrzucic 50% w przypadku padu DKZ i turbo?

Juz teraz zeby sprzedac diesla 10+ lat wcale nie jest tak latwo, a jak dojda inne ograniczenia to lepiej nie bedzie...

9 godzin temu, OZI napisał:

Wiec patrzymy jeszcze raz ... i widzę to samo. Extra płacimy za przyjemność Diesel.

 

U nas nie. U nas olej napędowy jest tańszy niż benzyna, o przeszło 20-30 groszy. Nie ma ŻADNYCH opłat za to że to diesel, ani w miastach, ani podczas kontoli na stacjach diagnostycznych.

Godzinę temu, Maciej__ napisał:

 

Wg mnie te diesle beda duzo szybciej znikac z drog niz sie wydaje.. Obsluga technicza tych aut jest droga, a koszty pracy caly czas rosna.

Kupilbys sobie za 10kPLN diesla z common railem, w ktorego bez problem mozna wrzucic 50% w przypadku padu DKZ i turbo?

Juz teraz zeby sprzedac diesla 10+ lat wcale nie jest tak latwo, a jak dojda inne ograniczenia to lepiej nie bedzie...

Ja ogolnie za dieslem nie przepadam, popyt na nie moze i spada, ale bez wspomagaczy typu podatki to dluga droga jeszcze sie wydaje (kult diesla mocno zakorzeniony w glowach, zwlaszcza wsrod mnieej majetnych z dala od duzych miast).

 

38 minut temu, ZUBERTO napisał:

Ja ogolnie za dieslem nie przepadam, popyt na nie moze i spada, ale bez wspomagaczy typu podatki to dluga droga jeszcze sie wydaje (kult diesla mocno zakorzeniony w glowach, zwlaszcza wsrod mnieej majetnych z dala od duzych miast).

 

 

Terenowka duza z dieslem spala 15 i pojezdzi z woda po szyby. Taka terenowka benzynowa nie pojezdzi z woda po szyby i spala 25. Ja tam konca ery diesla nie widze. Kupilem mazde cx5 zonie benzynowa. Teraz zmienie na nowa cx5 z dieslem bo zbiera sie o sekunde szybciej niz benzynowa ktora po przytyciu nowej wersji z 9 do ponad 10 sekund do setki oslabla.

A sobie chyba kupie nowa eklase w dieslu bo na tronie producenta srednie spalanie to 3 litry z hakiem wiec szybko mi sie zwroci bo obecne auto pali 18 diesla.

Edytowane 8 Kwietnia 20179 lat przez lisik

29 minut temu, lisik napisał:

 

Terenowka duza z dieslem spala 15 i pojezdzi z woda po szyby. Taka terenowka benzynowa nie pojezdzi z woda po szyby i spala 25. Ja tam konca ery diesla nie widze.

Bo ciezarowe, terenowe i wszelkiej masci auta uzytkowe maja sens na dieslu, my tu raczej o osobowkach, gzie luzie szukaja klasy B-C w dieslu na 5km dojazdu do robo w miescie.

Jak na razie w wielu markach/modelach paleta diesli jest większa niż jednostek benzynowych.

Nie po to firmy tyle zainwestowały w te silniki żeby je teraz jednym ruchem posłać do kosza, jednocześnie nie mając specjalnej alternatywy że strony benzyn.

[mention=129025]OZI[/mention] ma inne spojrzenie na cykl życia auta. Kupuje nowe i zmienia często, więc w jego pojmowaniu zmiana dużo szybciej wydaje się nastąpić

@ZUBERTO tu masz raczej racje. [emoji106] patrzę ze swojego krzesełka - czyli mylnie.

Co do używek, to 1 decyzja polityków, globalnie UE, bo nasi to prędzej o aborcję  i się podbija, czy zadzących w miastach (zakaz wjazdu) i moze być zupełnie inna sytuacja. Tyle, że u nas kraj mało zurbanizowany, kupa aut do centrów dużych aut wogole nie wjeżdża, więc będą jeździły na prowincji do śmierci technicznej albo braku/ogromnej ceny paliwa na stacjach.

Nie widzę podwyżki Diesel, raczej spadek. Założenie jest ze aut na diesel jest coraz mniej, a wiec w początkowej fazie paliwa jest więcej. Dopiero jakieś ograniczenie w rafia równaniu Diesel podwyższy cenę. I to się pewnie stanie - ale kiedy nie wiem.

Ewentualnie jakiś podatek szybciej zadziała.

I tu teoretyzuje ze tak będzie. EU ma Diesel bo Diesel był promowany podatkowo, nagle jak cukierki ze stołu zabierzesz to się kwaśne robi.

Rzut numer dwa i serwujesz [emoji90][emoji90][emoji90] do jedzenia, i wtedy smierć następuje szybko, czyli jeśli EU wymyśli podatek za posiadanie Diesel - podatek kara - to przyspieszysz eliminacje. Ale jak mówię to czysta teoria.


Sent from my iCrap using Tapacrap

 
U nas nie. U nas olej napędowy jest tańszy niż benzyna, o przeszło 20-30 groszy. Nie ma ŻADNYCH opłat za to że to diesel, ani w miastach, ani podczas kontoli na stacjach diagnostycznych.

Nie ma w 2017. A 2022? Tego nie wiesz.

Trend wskazuje na powolne wydzieranie $$$ z portfela. A ja wręcz twierdze ze to przyspieszy.


Sent from my iCrap using Tapacrap

22 godziny temu, grogi napisał:

 

Blablablah... Pitolicie Hipolicie... Auta z Euro6 będą mogły jeszcze długo jeździć... 

nie znasz się to się nie wypowiadaj! Nie rozumiesz, że krzywość banana również i to ureguluje ??? 

 

A na poważnie - oczywiście, że będą jeździć, chociaż rynek systematycznie będzie od dieslie w osobówkach odchodził. Mnie już modele z AdBlue nie przekonują.

Jak na razie w wielu markach/modelach paleta diesli jest większa niż jednostek benzynowych.
Nie po to firmy tyle zainwestowały w te silniki żeby je teraz jednym ruchem posłać do kosza, jednocześnie nie mając specjalnej alternatywy że strony benzyn.

Dlatego pisałem o CBA - koszt już jest, dlatego i producenci są zainteresowani jak najdłużej je sprzedawać. Ale popatrz na następne generacje - prąd zastępuje Diesel.... Volvo T8, Fiat 500 - brak Diesel w następni generacji 48V [emoji851]

Pierwsza faza będzie konsolidacja - będziesz miał Diesel klepany przez np BMW-Renault-Nissan etc.

Druga faza będzie zdecydowana przez klientow - jeśli preferencje podatkowe i walenie po kieszeni sie zmieni - a już to widać to może sie okazać ze kupienie benzyny/pług in/Hybrid etc jest bardziej przyjazne dla portfela.

Trzecia faza będzie jak to:
- przymiarka z NL - smierć [emoji88]☠️Diesel i benzyna od 2025
🤡🤡🤡🤡

- Norge [emoji1189][emoji1189][emoji1189] VAT na auta to 50% - na pług in 0% .

Czyli wszelkie uregulowania prawno/podatkowe zachwieja rynkiem.

Graph (udział Diesel w sprzedaży w rynku EU) jeszcze niczego nie dowodzi, ale jak narazie trend się odwrócił ...




Jak przyspieszy - zobaczymy.



Sent from my iCrap using Tapacrap

2 godziny temu, bergerac napisał:

nie znasz się to się nie wypowiadaj! Nie rozumiesz, że krzywość banana również i to ureguluje ??? 

 

A na poważnie - oczywiście, że będą jeździć, chociaż rynek systematycznie będzie od dieslie w osobówkach odchodził. Mnie już modele z AdBlue nie przekonują.

 

A mnie wręcz przeciwnie... To trywialnie proste rozwiązanie wielu problemów, m.in. z zapychającym się DPF (AdBlue obniża też, chociaż nie tak skutecznie jak Eolys, temperaturę samozapłonu sadzy), a do tego niezbyt upierdliwe...

Edytowane 8 Kwietnia 20179 lat przez grogi

4 godziny temu, OZI napisał:

Nie ma w 2017. A 2022? Tego nie wiesz.

 

Nie w krajach bloku wschodniego. Nie w Polsce. Nie ma takiej opcji - cały transport, cały przemysł rolniczy to olej napędowy.