jqr Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 Do Elantry CN7 >2020 nie ma haków oryginalnych i aftermarketowych, a w DR i homologacji są wpisane masy przyczepy hamowanej i bez hamulca Czy można dopasować jakikolwiek hak z homologacją E20, który będzie pasował w miejsce tylnej belki zderzaka/wejdzie pod zderzak i to przejdzie na SKP i w wydziale komunikacji ? Jak się nie da, to zamontuje hak w drugim aucie, ale wolałbym w tym Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 Jak masz homologację to na konkretny model auta. Więc od innego nie dopasujesz. Inna opcja to szukanie haka w USA lub Australii, pozostanie pytanie czy procedura dopuszczenia do ruchu i dodatkowych badań będzie atrakcyjna finansowo... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jqr Napisano 1 Maja 2023 Autor Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 6 minut temu, K3 napisał(a): Inna opcja to szukanie haka w USA lub Australii te australijskie wyglądają tak jak poniżej i one chyba w ogóle nie przejdą w naszej SKP Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 Amerykańce chyba właśnie z takimi jeżdżą, ale pewnie różni się czymś sprowadzić z hakiem, a założyć go u nas i próbować wpisać? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 Dopasować z innego auta i jechać na przeglad. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
HARDTECHNO Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 2 godziny temu, wujek napisał(a): Dopasować z innego auta i jechać na przeglad. To mu dopasuj 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 15 minut temu, HARDTECHNO napisał(a): To mu dopasuj Jechać do sklepu / warsztatu i dopasować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 1 godzinę temu, wujek napisał(a): Jechać do sklepu / warsztatu i dopasować. Tak, i myślisz że warsztaty mają haki na stanie, do wyboru i koloru... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 Godzinę temu, K3 napisał(a): Tak, i myślisz że warsztaty mają haki na stanie, do wyboru i koloru... Założyłem ze skoro maja bagażniki dachowe to i haki są. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bengamin Napisano 1 Maja 2023 Udostępnij Napisano 1 Maja 2023 Do nowej Camry też nie ma haków, w DR nie ma wpisanych mas przyczepy. Kolega z autokacika znalazł mi hak w Danii z homologacją. Co ciekawe rozmawiane było z diagnostą przy okazji przeglądu drugiego samochodu i powiedział że się pod tym nie podpisze. Potrzeba tylko do przewozu rowerów. Ale jak widać legalnie się nie da. Aha, nie ma też do niej bagażników na dach. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 6 godzin temu, bengamin napisał(a): Potrzeba tylko do przewozu rowerów. Ale jak widać legalnie się nie da. Przecież na potrzeby platformy dla rowerów wcale nie musisz wbijać haka do DR. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 9 godzin temu, wujek napisał(a): Założyłem ze skoro maja bagażniki dachowe to i haki są. A teraz pomyśl, do ilu aut pasuje jeden model bagażnika dachowego, a do ilu dany model haka... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 (edytowane) 5 minut temu, K3 napisał(a): Przecież na potrzeby platformy dla rowerów wcale nie musisz wbijać haka do DR. Tylko, ze w PL auto nie przejdzie badania techniczego, jak bedziesz miec zamontowany hak, ale bez wpisu w DR... Ten wpis w DR to czysty idiotyzm ale co zrobic Edytowane 2 Maja 2023 przez Maciej__ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 7 minut temu, Maciej__ napisał(a): Tylko, ze w PL auto nie przejdzie badania techniczego, jak bedziesz miec zamontowany hak, ale bez wpisu w DR... Ten wpis w DR to czysty idiotyzm ale co zrobic Powinni zrobić BT z wpisem „pojazd wyposażony w zaczep wyłącznie do bagażników rowerowych”. Ewentualnie wcześniej dla pewności wystąpić do producenta haka o nową tabliczkę znamionową ze zmienionym uciągiem haka na 0kN. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 (edytowane) 5 minut temu, K3 napisał(a): Powinni zrobić BT z wpisem „pojazd wyposażony w zaczep wyłącznie do bagażników rowerowych”. Ewentualnie wcześniej dla pewności wystąpić do producenta haka o nową tabliczkę znamionową ze zmienionym uciągiem haka na 0kN. A masz jakis przepis na to? Jesli dobrze kojarze to wtedy tez masz wpis w DR jako bagaznik czy cos takiego. Edytowane 2 Maja 2023 przez Maciej__ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ppmarian Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 Powinni zrobić BT z wpisem „pojazd wyposażony w zaczep wyłącznie do bagażników rowerowych”. Ewentualnie wcześniej dla pewności wystąpić do producenta haka o nową tabliczkę znamionową ze zmienionym uciągiem haka na 0kN.I kupi kiedyś Rysiek takie auto w drugim, trzecim obiegu- zobaczy hak ucieszy sie ze jest, podepnie przyczepę z 1T węgla i......urwie tył Bo przecież hak to hak. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 6 minut temu, Maciej__ napisał(a): A masz jakis przepis na to? Przepis jest taki, że adnotacji "HAK" używa się tylko w przypadku, gdy pojazd jest dostosowany do ciągnięcia przyczepy. " Warszawa, dnia 5 grudnia 2014 r. Poz. 1727 OBWIESZCZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY I ROZWOJU1) z dnia 17 października 2014 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach i) „HAK” – dotyczy pojazdów przystosowanych do ciągnięcia przyczepy," Uchwyt do rowerów możesz sobie samemu wyspawać. Problem powstaje, gdy zakrywasz światła i tablicę, ale wtedy nic nie zabrania, aby użyć platformy, która zastępuje oryginalne światła, mając na homologację na swoje dodatkowe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 7 minut temu, ppmarian napisał(a): I kupi kiedyś Rysiek takie auto w drugim, trzecim obiegu- zobaczy hak ucieszy sie ze jest, podepnie przyczepę z 1T węgla i... ...urwie tył Bo przecież hak to hak. Równie dobrze może mieć legalny hak na 500kg, a debil podłączy 3,5T. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ppmarian Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 Równie dobrze może mieć legalny hak na 500kg, a debil podłączy 3,5T.Nie widzisz różnicy między uchwyt tylko na rower a hak z ograniczonym uciągiem do XXXXkg ? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 19 minut temu, ppmarian napisał(a): 1 godzinę temu, K3 napisał(a): Równie dobrze może mieć legalny hak na 500kg, a debil podłączy 3,5T. Nie widzisz różnicy między uchwyt tylko na rower a hak z ograniczonym uciągiem do XXXXkg ? A zauważyłeś, że mowa o normalnych hakach zdegradowanych w dokumentach do roli uchwytu? Zresztą, jak ktoś głupi i się uprze, to znajdzie tysiąc innych sposobów na głupie zachowania na drodze... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ppmarian Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 A zauważyłeś, że mowa o normalnych hakach zdegradowanych w dokumentach do roli uchwytu? Zresztą, jak ktoś głupi i się uprze, to znajdzie tysiąc innych sposobów na głupie zachowania na drodze...A ja nie mam obaw o hak tylko o jego pkt mocowania w aucie... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bengamin Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 10 godzin temu, K3 napisał(a): Przecież na potrzeby platformy dla rowerów wcale nie musisz wbijać haka do DR. Tylko w przypadku jakiegoś zdarzenia drogowego jak jakiś biegły doczepi się do tego niewbitego haka to można mieć problemy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 47 minut temu, bengamin napisał(a): Tylko w przypadku jakiegoś zdarzenia drogowego jak jakiś biegły doczepi się do tego niewbitego haka to można mieć problemy. A czemu miałby się przyczepić, jeśli nie będziesz ciągnął przyczepy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 12 godzin temu, K3 napisał(a): Przepis jest taki, że adnotacji "HAK" używa się tylko w przypadku, gdy pojazd jest dostosowany do ciągnięcia przyczepy. " Warszawa, dnia 5 grudnia 2014 r. Poz. 1727 OBWIESZCZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY I ROZWOJU1) z dnia 17 października 2014 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach i) „HAK” – dotyczy pojazdów przystosowanych do ciągnięcia przyczepy," Uchwyt do rowerów możesz sobie samemu wyspawać. Problem powstaje, gdy zakrywasz światła i tablicę, ale wtedy nic nie zabrania, aby użyć platformy, która zastępuje oryginalne światła, mając na homologację na swoje dodatkowe. Probowales w praktyce zrobic badanie techniczne z zamontowanym hakiem bez adnotacji w DR? Bo mi diagnosta mowil, ze nie przejdzie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 2 Maja 2023 Udostępnij Napisano 2 Maja 2023 (edytowane) W dniu 1.05.2023 o 11:46, jqr napisał(a): Do Elantry CN7 >2020 nie ma haków oryginalnych i aftermarketowych, a w DR i homologacji są wpisane masy przyczepy hamowanej i bez hamulca Czy można dopasować jakikolwiek hak z homologacją E20, który będzie pasował w miejsce tylnej belki zderzaka/wejdzie pod zderzak i to przejdzie na SKP i w wydziale komunikacji ? Jak się nie da, to zamontuje hak w drugim aucie, ale wolałbym w tym Teraz nadwozia lub płyty podłogowe czasami są adaptowane z innych pojazdów. Poszukaj informacji. Może szkielet nadwozia pochodzi z już jakiejś istniejącej marki i wtedy da się dopasować hak. Czasami w innych krajach model może być sprzedawany pod inną nazwą. Tu masz katalog Westfalia z 2022 roku. Zerknij, może coś się znajdzie. Edytowane 2 Maja 2023 przez fred77 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tre-Bor Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 (edytowane) Masz Elantrę z 2020 VI czy VII. Jeśli nic się w tylnej belce nie zmieniło to Stenichof sprzedaje dla 2016+, trzeba fizycznie przypasować. https://holownicze.pl/rocznik-od-2016/hak-holowniczy-hyundai-elantra-vi-20724.html Inne mocowanie do podłużnicy jest w VI a inne w VII https://www.etrailer.com/hitch-2023_Hyundai_Elantra.htm W USA inny zaczep Musi być homologacja EU. Edytowane 3 Maja 2023 przez Tre-Bor Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 11 minut temu, Tre-Bor napisał(a): Masz Elantrę z 2020 VI czy VII. Jeśli nic się w tylnej belce nie zmieniło to Stenichof sprzedaje dla 2016+, trzeba fizycznie przypasować. https://holownicze.pl/rocznik-od-2016/hak-holowniczy-hyundai-elantra-vi-20724.html Jest jeszcze kwestia połączeń elektrycznych. Warto się dowiedzieć czy sterowniki samochodu mają opcję haka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 59 minut temu, fred77 napisał(a): Jest jeszcze kwestia połączeń elektrycznych. Warto się dowiedzieć czy sterowniki samochodu mają opcję haka. Bez tego też podłączy, jedynie nie będzie "ułatwień"... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 14 minut temu, K3 napisał(a): Bez tego też podłączy, jedynie nie będzie "ułatwień"... To zależy. Czasami sterowniki silnika i instalacji pojazdu nie mają opcji haka. Sporo nowych samochodów ma ale może się zdarzyć, że nie wszystkie. Zmiana ustawień po instalacji haka w wielu pojazdach powoduje to, że po włożeniu wtyczki przyczepy do gniazda pojazd przełącza się na inny tryb. Zmiany te polegają na przykład ma tym, że automatyczna skrzynia biegów inaczej zmienia przełożenia, wyłączają się czujniki parkowania, wyłącza się zasilanie tylnego światła przeciwmgłowego w samochodzie, wentylator chłodnicy szybciej się włącza i później wyłącza itp. Dlatego warto popytać w serwisie lub w warsztatach specjalizujących się w montażu haków żeby nie było niepotrzebnych problemów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 12 minut temu, fred77 napisał(a): To zależy. Czasami sterowniki silnika i instalacji pojazdu nie mają opcji haka. Sporo nowych samochodów ma ale może się zdarzyć, że nie wszystkie. Zmiana ustawień po instalacji haka w wielu pojazdach powoduje to, że po włożeniu wtyczki przyczepy do gniazda pojazd przełącza się na inny tryb. Zmiany te polegają na przykład ma tym, że automatyczna skrzynia biegów inaczej zmienia przełożenia, wyłączają się czujniki parkowania, wyłącza się zasilanie tylnego światła przeciwmgłowego w samochodzie, wentylator chłodnicy szybciej się włącza i później wyłącza itp. Dlatego warto popytać w serwisie lub w warsztatach specjalizujących się w montażu haków żeby nie było niepotrzebnych problemów. Wiem, nie musisz tłumaczyć. Tylko napisz, co się zepsuje, jak nie będzie tego trybu. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 2 godziny temu, fred77 napisał(a): To zależy. Czasami sterowniki silnika i instalacji pojazdu nie mają opcji haka. Sporo nowych samochodów ma ale może się zdarzyć, że nie wszystkie. Zmiana ustawień po instalacji haka w wielu pojazdach powoduje to, że po włożeniu wtyczki przyczepy do gniazda pojazd przełącza się na inny tryb. Zmiany te polegają na przykład ma tym, że automatyczna skrzynia biegów inaczej zmienia przełożenia, wyłączają się czujniki parkowania, wyłącza się zasilanie tylnego światła przeciwmgłowego w samochodzie, wentylator chłodnicy szybciej się włącza i później wyłącza itp. Dlatego warto popytać w serwisie lub w warsztatach specjalizujących się w montażu haków żeby nie było niepotrzebnych problemów. Toż Ci napisał: 2 godziny temu, K3 napisał(a): Bez tego też podłączy, jedynie nie będzie "ułatwień"... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jqr Napisano 3 Maja 2023 Autor Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 3 godziny temu, Tre-Bor napisał(a): Masz Elantrę z 2020 VI czy VII. VII - jak w opisie jeszcze nie demontowałem zderzaka, ale na zdjęciach z netu wygląda tak: dzięki za ten link, bo patzrąc od spodu sa otwory w podłużnicach jak pod te otwory chyba czeka mnie zdjęcie zderzaka i belki pod zderzakiem i dopasowanie czegoś europejskiego, pytanie tylko czy podłużnice nie są zaślepione Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 3 godziny temu, ZUBERTO napisał(a): Toż Ci napisał: Toż napisałem, że wszystko się da, tylko warto czasami zapytać, bo podłączenie może być proste i z wykorzystaniem fabrycznych rozwiązań. Parę razy poprawiałem instalację haka, gdzie ktoś bez potrzeby wpinał się w wiązki, a obok wisiały oryginalne, fabryczne kostki. Czasami było to główną przyczyną wyświetlających się błędów lub usterek elektrycznych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 5 godzin temu, K3 napisał(a): Wiem, nie musisz tłumaczyć. Tylko napisz, co się zepsuje, jak nie będzie tego trybu. Nie wiem co się zepsuje. Może nic, może nie od razu, a może od razu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bengamin Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 22 godziny temu, K3 napisał(a): A czemu miałby się przyczepić, jeśli nie będziesz ciągnął przyczepy? Masz ten pseudo-hak, niewbity i masz na platformie rowery. Niech albo ktoś niewyhamuje i uderzy ci w tył albo ty cofając przyładujesz w kogoś, przeciwnik uprze się że wzywacie policje i masz problem 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artur_W_wa Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 Godzinę temu, bengamin napisał(a): Masz ten pseudo-hak, niewbity i masz na platformie rowery. Niech albo ktoś niewyhamuje i uderzy ci w tył albo ty cofając przyładujesz w kogoś, przeciwnik uprze się że wzywacie policje i masz problem Wyimaginowany. Jak nie zgubisz tego haka z doczepionym bagaznikiem w rowerami, i nie trafisz nim w ludzi, to nie bardzo są podstawy do takich dywagacji o niehomologowanym haku. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
exor Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 W dniu 2.05.2023 o 10:20, K3 napisał(a): A zauważyłeś, że mowa o normalnych hakach zdegradowanych w dokumentach do roli uchwytu? W dowodzie rejestr. jest jakiś wpis, który degraduje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
exor Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 W dniu 2.05.2023 o 08:09, Maciej__ napisał(a): Jesli dobrze kojarze to wtedy tez masz wpis w DR jako bagaznik czy cos takiego. Taki wpis bagażnik masz wtedy jak została wydana 3cia tablica rej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 3 Maja 2023 Udostępnij Napisano 3 Maja 2023 23 minuty temu, exor napisał(a): W dowodzie rejestr. jest jakiś wpis, który degraduje? Pisałem wcześniej: „pojazd wyposażony w zaczep wyłącznie do bagażników rowerowych” Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tre-Bor Napisano 4 Maja 2023 Udostępnij Napisano 4 Maja 2023 20 godzin temu, jqr napisał(a): Chyba najmniejszą rzeźbą będzie jak podpasujesz z VI i przerobisz mocowanie do podłużnicy. Będziesz miał przynajmniej tabliczkę znamionową z homologacją. Mało dociekliwy diagnosta może wtedy klepnie papier. W zeszłym roku szukałem haka do Chevi Malibu (taka sam płyta podłogowa jak w Insigni), polski do insigni kosztował 500-700 pln, brink do Malibu 1500pln. Podjechałem do bizub.pl i poprosili abym podjechał do nich ze zdemontowanym zderzakiem to przypasują z Insigni. Ostatecznie sprzedałem Malibu i kupiłem Skodę z zamontowanym już hakiem. Może podjedź do producenta haków i zaproponuj, że dasz auto jako demo do wyrobienia nowego modelu haka. Nie wiem jak z homologacją, może być kosztowna i dla nich nieopłacalny wyrób. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tre-Bor Napisano 4 Maja 2023 Udostępnij Napisano 4 Maja 2023 (edytowane) hak holowniczy od i30 Fast back ma zbliżone mocowanie do australijskiego z i30 sedan. Mogą być te same płyty podłogowe i ten sam rozstaw podłużnic, trzeba pomierzyć na kanale. https://holownicze.pl/haki-holownicze/hyundai/i30-iii-fastback/rocznik-od-2017/ Ostatecznie poproś kolegę Ozi to ci wyśle austalijski dedykowany oryginał i tylko kulę sobie dorobisz, chyba najmniejsza rzeźba. Z tabliczka znamionową musisz ''kombinować'' Edytowane 4 Maja 2023 przez Tre-Bor Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.