Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

link

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

Nigdy. Po prostu.

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

Koncerny paliwowe i wielcy wydobywcy ropy nie pozwolą sobie odebrać rynku przez taki silnik.

Zostanie on tylko prototypem.

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

> link

bardzo bym chciał żeby takie coś było w uzyciu

> Koncerny paliwowe i wielcy wydobywcy ropy nie pozwolą sobie odebrać

> rynku przez taki silnik.

Chyba masz rację

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

> link

ciężko będzie mu się przebić... ale mógłby

Na wode też podobno był . Nie wszystkim takie wynalazki na ręke więc nieprędko coś takiego zoabaczymy na ulicach

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

> link

Napęd pneumatyczny jest najmniej wydajny i ma największe straty. Jest to wynik strat energi przy sprężaniu i rozprężaniu gazu.

Dlatego może mieć tylko zastosowania egzotyczne i przemysłowe, gdzie zalety przewyższają wady.

I nie jest to żadna nowość, bo nawet pierwsze tramwaje były pneumatyczne.

Ale inne rodzaje napędu okazały się lepsze i wdajniejsze.

Prąd bije pneumatykę na głowę.

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

> link

a ta sprezarka to na czym chodzi - tez na powietrze?

http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/ekoauto/spr_pow.html

Podejrzewam że temat ogniw już dawno jest rozwiązany, tylko pewne lobby....

> Podejrzewam że temat ogniw już dawno jest rozwiązany, tylko pewne

> lobby....

A myślisz, że lobby producentów elektroniki nie jest na tyle silne, żeby wprowadzić takie rozwiązania do komórek, laptopów itp?

> Napęd pneumatyczny jest najmniej wydajny i ma największe straty. Jest

> to wynik strat energi przy sprężaniu i rozprężaniu gazu.

> Dlatego może mieć tylko zastosowania egzotyczne i przemysłowe, gdzie

> zalety przewyższają wady.

Zgadzam się. I właśnie do napędów takich pojazdów halowych by się nadał bo z reguły w obiektach przemysłowych jest instalacja sprężonego powietrza i można by często nabijać zbiornik.

> I nie jest to żadna nowość, bo nawet pierwsze tramwaje były

> pneumatyczne.

> Ale inne rodzaje napędu okazały się lepsze i wdajniejsze.

> Prąd bije pneumatykę na głowę.

Silniki to już nie problem, teraz wszyscy rzucili się do prac nad akumulatorami/ogniwami paliwowymi. Dzisiaj gdzieś czytałem ,że już osiągnięto w jakiś tam akumulatorach trakcyjnych współczynnik energii do masy jedynie 5 razy gorszy niż benzyna, a to już spory postęp.

P.S. Komu też z Wanklem sie kojarzy ?

> Podejrzewam że temat ogniw już dawno jest rozwiązany, tylko pewne

> lobby....

Z ogniwami poszło by szybciej, ale problem jest z ciekłym wodorem, dużo energii się zużywa na jego pozyskanie i nie ma nigdzie stacji.

> A myślisz, że lobby producentów elektroniki nie jest na tyle silne,

> żeby wprowadzić takie rozwiązania do komórek, laptopów itp?

no tutaj miniaturyzacja jest jeszcze mniejsza. Poza tym akumulatorki co jakis czas trzeba zmieniać i pojemności różne.

> Podejrzewam że temat ogniw już dawno jest rozwiązany, tylko pewne

> lobby....

Temat ogniw sprowadza się do dwóch kwestii.

1) temperatura pracy ogniwa. Nie chciałbyś chyba czekać około 20 min przed ruszeniem zanim ogniwo osiągnie temperaturę pracy.

2) trwałośc samego ogniwa. Wstrząsodporność itd. membrany.

> Temat ogniw sprowadza się do dwóch kwestii.

> 1) temperatura pracy ogniwa. Nie chciałbyś chyba czekać około 20 min

> przed ruszeniem zanim ogniwo osiągnie temperaturę pracy.

> 2) trwałośc samego ogniwa. Wstrząsodporność itd. membrany.

Na pewno masz racje, ale obecna technologia potrafiła by szybko znaleźć na to rozwiązanie.

Patrz jak szybko silniki spalinowe dostosowują do coraz ostrzejszych norm.

> P.S. Komu też z Wanklem sie kojarzy ?

Nie tylko z wanklem, ale właściwie każdym narzędziem pneumatycznym

Co do wankla, to konstrukcja jest podobna, ale w pneumatyce nie ma obciążenia cieplnego elementów, stąd łatwość konstruowania.

> Na pewno masz racje, ale obecna technologia potrafiła by szybko

> znaleźć na to rozwiązanie.

> Patrz jak szybko silniki spalinowe dostosowują do coraz ostrzejszych

> norm.

A czy ja twierdzę ,ze nie ?

Tylko silniki spalinowe są rozwijane już od stu lat.

Daj trochę czasu ludziom od ogniw paliwowych, to nie film żeby jakiś profesorek w garażu wynalazł szczepionkę na aids a przy okazji zapobiegł efektowi cieplarnianemu, od razu wszystkich problemów się nie rozwiąże.

> Nie tylko z wanklem, ale właściwie każdym narzędziem pneumatycznym

> Co do wankla, to konstrukcja jest podobna, ale w pneumatyce nie ma

> obciążenia cieplnego elementów, stąd łatwość konstruowania.

Czyli w sumie problem sprowadza się do zaworów i uszczelnień komory ?

> Z ogniwami poszło by szybciej, ale problem jest z ciekłym wodorem,

> dużo energii się zużywa na jego pozyskanie i nie ma nigdzie

> stacji.

Kiedyś tak se umyśliłem ,że można by wykorzystać pseudoekologiczne patenty typu elektrownie wiatrowe i słoneczne do elektrolizy wody. Na środku pustyni nikomu nie przeszkadza, a gaz można gazociągiem tłoczyć.

> Czyli w sumie problem sprowadza się do zaworów i uszczelnień komory ?

Dokładnie.

Tu jest jedyny problem z silnikiem Wankla.

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

> link

Wszystko ładnie i pięknie i niby ekologicznie tylko skąd brać te powietrze sprężone do niego ?

Samo się nie spręży i do tego też trzeba użyć silnika który będzie spalał paliwo konwencjonalne a biorąc pod uwagę sprawność silnika na sprężone powietrze która na pewno jest mniejsza niż 100 % oznacza to większe zanieczyszczenie środowiska, gdyby miał sprawność 100 % to wtedy wyszło by tak jak mamy obecnie a każde pogorszenie tej sprawności oznacza większą emisję spalin.

W konwencjonalnym silniku zmagamy się z kiepską sprawnością tego silnika a w silniku na sprężone powietrze mamy iloczyn sprawności silnika spalinowego ( bo czymś te powietrze trzeba sprężyć ) i silnika na spr. powietrze.

Jest jeden pozytywny aspekt tego silnika ale nie powiem

> Temat ogniw sprowadza się do dwóch kwestii.

> 1) temperatura pracy ogniwa. Nie chciałbyś chyba czekać około 20 min

> przed ruszeniem zanim ogniwo osiągnie temperaturę pracy.

> 2) trwałośc samego ogniwa. Wstrząsodporność itd. membrany.

Niestety, nie tylko. Objętość i masa na jednostkę mocy. Cena na jednostkę mocy. Problemy z paliwami, różne dla różnych rodzajów ogniw. Przy wodorze na przykład magazynowanie, przy metanolu czystość.

Te i pewnie jeszcze kilka innych.

Do powszechnego napędu pojazdów jeszcze długa droga przed nimi.

> A czy ja twierdzę ,ze nie ?

> Tylko silniki spalinowe są rozwijane już od stu lat.

> Daj trochę czasu ludziom od ogniw paliwowych,

William Grove skonstruował ogniwo paliwowe w okolicach 1840. Pierwszy silnik tłokowy o spalaniu wewnętrznym został zmajstrowany przez Lenoira mniej więcej 20 lat później.

> Dokładnie.

> Tu jest jedyny problem z silnikiem Wankla.

Jeszcze na pewno bardzo niekorzystny kształt komory spalania ( długa droga płomienia) i wysoki koszt produkcji. Te epitrochoidy jednak nie tak łatwo zrobić.

> Jeszcze na pewno bardzo niekorzystny kształt komory spalania ( długa

> droga płomienia) i wysoki koszt produkcji. Te epitrochoidy

> jednak nie tak łatwo zrobić.

Gdyby to było takie trudne i drogie, to nie było by ich w co drugim narzędziu pneumatycznym...

W zastosowaniach przemysłowych narzędzia pneumatyczne są nie do pobicia, bo nie da się ich przeciążyć i uszkodzić.

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

> link

Super silniczek , teraz tylko czekać aż ropy braknie na świecie

> Samo się nie spręży i do tego też trzeba użyć silnika który będzie

> spalał paliwo konwencjonalne a biorąc pod uwagę sprawność

> silnika na sprężone powietrze która na pewno jest mniejsza niż

> 100 % oznacza to większe zanieczyszczenie środowiska

Widzisz - nie do końca... Dlaczego lepiej jest ogrzać wodę w ciepłowni i przesłać ją rurami (gdzie są straty) do domów niż spalać bezpośrednio w domu? Wygoda i właśnie ekologia...

W ogromnym zakładzie sprężającym powietrze można zastosować bardzo wydajne silniki konwencjonalne, lepiej wykorzystać paliwo, lepiej przetworzyć spaliny etc. Nie ma problemów z wydajnym chłodzeniem, ogrzaną wodę można przesłać właśnie do ogrzania domów- czemu się tego do jasnej cholery nie robi? Można też użyć energii jądrowej.

I jeszcze jedno: zaprezentowany tutaj silnik ma konstrukcję zbliżoną do silnika Wankla, które są dużo wydajniejsze niż silniki tłokowe. Niewydajny wankiel bedzie miał pewnie taką wydajność, jak tłokowy, wydajny spalinowy

Co do lobby ropowego - zgadzam się... Ale jest też kilka innych czynników: bardzo silnym lobby skłaniającym do wprowadzenia takich rozwiązań jest Komisja Europejska ;-). Myślę, że każdy zdrowo myślący magistrat też dofinansuje użytkowanie takiego napędu na ulicach zatłoczonych miast.

Świat idzie do przodu... Odchodzi się już powoli od turbo diesli, właśnie ze względów ekologicznych. Nowy trend zaczyna być widać - małe benzynki z turbo - 1.4T od Fiata żeby daleko nie szukać. Długo czekać nie trzeba, żeby różne wynalazki pojawiały się w autach miejskich.

> Świat idzie do przodu... Odchodzi się już powoli od turbo diesli,

> właśnie ze względów ekologicznych. Nowy trend zaczyna być widać

> - małe benzynki z turbo - 1.4T od Fiata żeby daleko nie szukać.

A to czemu?

Przecież TD ma mniejszą emisję CO2 na KWh

> A to czemu?

> Przecież TD ma mniejszą emisję CO2 na KWh

Nie wiem dokładnie czemu.

CO2 to nie jedyne smrody, które lecą z rury, pośród tlenków azotu i węgla najmniej chyba szkodliwe...

Turbo w benzyniaku może ma jeszcze lepszy współczynnik zawartości CO2?

> Nie wiem dokładnie czemu.

> CO2 to nie jedyne smrody, które lecą z rury, pośród tlenków azotu i

> węgla najmniej chyba szkodliwe...

> Turbo w benzyniaku może ma jeszcze lepszy współczynnik zawartości

> CO2?

Raczej nie, bo więcej energii idzie w ciepło, a nie w koła.

po prostu benzynka to kiepskie paliwo - zbyt łatwo spala się stukowo co ogranicza sprawność.

> Napęd pneumatyczny jest najmniej wydajny i ma największe straty. Jest

> to wynik strat energi przy sprężaniu i rozprężaniu gazu.

> Dlatego może mieć tylko zastosowania egzotyczne i przemysłowe, gdzie

> zalety przewyższają wady.

> I nie jest to żadna nowość, bo nawet pierwsze tramwaje były

> pneumatyczne.

a myslałem że konne

> Ale inne rodzaje napędu okazały się lepsze i wdajniejsze.

> Prąd bije pneumatykę na głowę.

> a myslałem że konne

> > Prąd bije pneumatykę na głowę.

Nie tylko tramwaje. W XIX wieku eksperymentowano też z pneumatycznym napędem na pokładach okrętów podwodnych. Pomimo zachęcających efektów to pozostał problem objętości samych zbiorników no i w końcu zastosowano napęd parowy, silnikami naftowymi, benzynowymi oraz diesla na samym końcu.

> Gdyby to było takie trudne i drogie, to nie było by ich w co drugim

> narzędziu pneumatycznym...

Miałem na myśli silnik Wankla w porównaniu do tłokowego silnika spalinowego.

> W zastosowaniach przemysłowych narzędzia pneumatyczne są nie do

> pobicia,

Zgadza się.

bo nie da się ich przeciążyć i uszkodzić.

Uszkodzić się da, jak zapomnisz o regularnym smarowaniu lub w sprężonym powietrzu znajdzie się woda.

> po prostu benzynka to kiepskie paliwo - zbyt łatwo spala się stukowo

> co ogranicza sprawność.

Benzyna kiepskim paliwem nie jest. Sama skłonność do spalania stukowego to nie istota problemu. Po prostu klasyczne silniki z pośrednim wtryskiem benzyny powoli wyczerpują swoje możliwości. Przyszłość benzyniaków to szybko obecnie rozwijające się silniki bezpośrednim wtryskiem paliwa pracujące na mieszankach uwarstwionych. Trzeba jeszcze nieco na to jednak poczekać. Z Dieslami też nie od razu było tak różowo (prawie różowo - dalej są pewne trudne problemy), jak jest teraz.

> William Grove skonstruował ogniwo paliwowe w okolicach 1840.

O praktycznym zastosowaniu ?

Nie mówię o protypowych prototypach bo często sam pomysł ma sto lat z okładem, ale zainteresowanie nim i rozwijanie ideii zaczyna się dopiero kiedy osiągniemy materiały rokujące na możliwość masowej produkcji.

>Pierwszy

> silnik tłokowy o spalaniu wewnętrznym został zmajstrowany przez

> Lenoira mniej więcej 20 lat później.

I od tamtego czasu ciągle ktoś nad tymi silnikami siedział i je dopracowywał.

> O praktycznym zastosowaniu ?

1. Praktyczne zastosowanie ogniw paliwowych to dopiero chyba 60 lata XX stulecia i wyprawy w kosmos.

> Nie mówię o protypowych prototypach bo często sam pomysł ma sto lat z

> okładem, ale zainteresowanie nim i rozwijanie ideii zaczyna się

> dopiero kiedy osiągniemy materiały rokujące na możliwość masowej

> produkcji.

2. I od tamtego czasu ciągle ktoś nad tymi silnikami siedział i je

> dopracowywał. (sam to napisałeś )

Coś w tym (1 i 2) chyba musi być skoro silnik spalinowy przez te wszystkie lata rozwinął się nieporównywalnie bardziej od ogniwa paliwowego. Z resztą, dość istotne wady ogniw, zwłaszcza przy zastosowaniach motoryzacyjnych, zostały w tym wątku wymienione.

Nie twierdzę, że ogniwo paliwowe jest bez przyszłości, wręcz przeciwnie, mam nadzieję że kiedyś ten wynalazek rozwinie się na tyle, aby choć w części zastąpić silnik spalinowy (bo ma conajmniej kilka niezaprzeczalnych atutów, a ropy naftowej na świecie już raczej nie przybędzie), ale obawiam się, że mogę się do tego czasu dość mocno zestarzeć. To nie jest kwestia najbliższych 10 - 15 lat.

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

> link

To tylko ciekawostka nie majaca uzasadnienia ekonomicznego.

> Czyli w sumie problem sprowadza się do zaworów i uszczelnień komory ?

raczej uszczelnien, bo z tego co kojarze to silnik Wankla nie ma zaworow

pozdr.

> Koncerny paliwowe i wielcy wydobywcy ropy nie pozwolą sobie odebrać

> rynku przez taki silnik.

> Zostanie on tylko prototypem.

Niektóre teorie spiskowe są nieśmiertelne

> raczej uszczelnien, bo z tego co kojarze to silnik Wankla nie ma

> zaworow

> pozdr.

i cięzko ustalić jego pojemność

pojemności podawane przez producentów są w brzyblizeniu

> Podejrzewam że temat ogniw już dawno jest rozwiązany, tylko pewne

> lobby....

mam inne zdanie hi;

koszty wdrozenia, wyfalifiowania serwisu do nowych zadan, stwozenia warunkow do eksplatacji tonic

pstrykniecie palcem zmieni wszystko myslisz??

> I jeszcze jedno: zaprezentowany tutaj silnik ma konstrukcję zbliżoną

> do silnika Wankla, które są dużo wydajniejsze niż silniki

> tłokowe. Niewydajny wankiel bedzie miał pewnie taką wydajność,

> jak tłokowy, wydajny spalinowy

jest to takkie troche nie realne skoro taki wspanialy to czemu nie ma go w ofercie kazdego producenta

> Świat idzie do przodu... Odchodzi się już powoli od turbo diesli,

odchodzi ?? heh.. sprzedaz diesil na zachodzie jest wieksza niz sammochodow z silnikami bezynowymi

> właśnie ze względów ekologicznych.

nie rozumiem jakich?? ze diesel jest drozszy

Nowy trend zaczyna być widać

> - małe benzynki z turbo - 1.4T od Fiata żeby daleko nie szukać.

> Długo czekać nie trzeba, żeby różne wynalazki pojawiały się w

> autach miejskich.

auta w gamie fiata z silnikiem 1.4T nie beda w wersjach dla przecietnego uzytkownika np.500 abarth (nie wiem jak w brawo ale podstawa to 1.4 95 KM wiec do 150KM daleko a cena tez bedzie odpowiednio wieksz)

btw. silnik 1.3 mjet juz 2003 rok spelnial norme euro 4 i co ciekawe nie potrzebuje do tego filtra czastek stalych

> To nie jest kwestia

> najbliższych 10 - 15 lat.

Niekoniecznie. Ogniwa paliwowe w końcu zaczęły być rozwijane dzięki postępowi w tworzywach sztucznych (membrana polimerowa jest elementem krytycznym takiego ogniwa). Także pojawiły się jakieś sensowne rozwiązania które mają szanse wyjść poza laboratoria (zarówno produkcja jak i osiągane parametry).

jakiś tekstTu można popatrzeć . Na chwilę obecną właściwie tylko oni "produkują" ogniwa o sensownych mocach.

Jest tam taka animacja w flash-u gdzie chwalą się redukcją czasu rozruchu do 1,5 minuty (osiągnięcie 50% wydajności ogniwa) i widzę ,że temperatury pracy w specyfikacjach są już rzędu 2 st. C. Oczywiście trzeba patrzeć na te broszury z uwględnieniem wspólczynnika marketingu.

> raczej uszczelnien, bo z tego co kojarze to silnik Wankla nie ma

> zaworow

> pozdr.

Miałem na myśli ten silnik którego dotyczył temat. Gdzieś musi być jakaś płytka albo cuś podobnego przełaczająca powietrze na kolejne komory.

> Ciekawe kiedy ten silnik wejdzie do seryjnej produkcji?

Dobrze, że próbuje się szukać alternatywnych źródeł napędu do samochodów, ale moim zdaniem ten wynalazek na pewno nie zrewolucjonizuje motoryzacji i trzeba go traktować jako ciekawostkę, która może mieć zastosowanie w ograniczonym zakresie i chyba nieprędko, a chyba raczej w ogóle, nie wejdzie do seryjnej produkcji. Pamiętajmy, że w przyrodzie coś nie powstaje się z niczego i im dłuższy jest łańcuch przemian energetycznych tym jest mniejsza sprawność końcowa, ponieważ straty w poszczególnych elementach tego łańcucha sumują się i aby w końcowym efekcie bilans energetyczny nie wyszedł ujemny na poszczególnych etapach potrzebna jest dodatkowa energia. Do sprężenia powietrza, które napędza ten silnik potrzeba energii. Można tu wykorzystać energię elektryczną lub energię z silnika spalinowego. W Polsce i w wielu krajach energetyka opiera się na paliwie węglowym, sprawności kotłów energetycznych nie przekraczają 35% (kotły na parametry ultranadkrytyczne osiągają sprawność powyżej 40%), do tego dochodzi sprawność turbiny i generatora, poza tym aby wytworzyć energię elektryczną trzeba zużyć dość dużo prądu (8 - 10% na jednostkę wytworzonej energii elektrycznej) na tzw. potrzeby własne - czyli do zasilania różnych urządzeń bloku energetycznego i w efekcie końcowym uzyskujemy energię elektryczną tylko z niewielkiej części energii chemicznej zawartej w paliwie. Wykorzystując tą, niezbyt efektywnie wyprodukowaną energię elektryczną przez silnik elektryczny, który będzie napędzał sprężarkę, a potem sprężone powietrze w silniku zwiększamy szereg urządzeń powiększających straty energii w całościowym bilansie energetycznym układu - kocioł, turbina, generator, urządzenia przesyłowe, silnik elektryczny, sprężarka i silnik "na powietrze". Gdyby do sprężenia powietrza użyć energii z silnika spalinowego, to efektywność takiego układu będzie także niższa, ponieważ suma strat energii silnika spalinowego napędzającego sprężarkę, sprężarki i silnika "na powietrze" będzie większa niż straty energii w pojeździe, który byłby napędzany bezpośrednio silnikiem spalinowym.

> Niektóre teorie spiskowe są nieśmiertelne

Ochrona środowiska i ekologia swoją drogą a miliardy $ w kieszeniach swoją.