zenek111

Sytuacja wyglada tak ze politycznie jesteśmy pod zarządem europejsko - amerykańskim. Tak musi pozostac, nic się z tym nie da zrobić i to ogólnie ma dużo zalet szczególnie w obliczu agresywnej Rosji Jednak biznesowo spokojnie mozemy sie dogadywac z chińczykami, w jak najwiekszej skali niczego nie ryzykujac właśnie dlatego ze jesteśmy politycznie i administracyjnie podporzadkowani USA i UE. Dziś jest tak ze jak sie niemcom coś nie podoba, to mogą na nas wymusić rózne rozwiązania, powiedzieć "nie jesteście praworzadni" "za wolno wdrażacie dyrektywe taka i taka" i karac nas finansowo, politycznie itp. Przez to ze Chiny sa daleko oni nam tego nie moga zrobić, z nimi mozemy robić biznesy nie przejmujac się ich siła polityczną, nic na nas nie mogą wymusić, dlatego wbrew pozorom biznesy z nimi są pewniejsze, bardziej oparte o realia gospodarcze, o wspólny interes niz z Europą, która obecnie ma rózne ideologiczne odchyły i nakazuje nam rózne rzeczy typu "przyjmujecie imigrantów bo my tak chcemy". My odrzucajac szanse na biznes z chinami nie robimy tego w swoim interesie, tylko w interesie UE i USA. To oni wmawiaja nam ze tak dla nas lepiej, ale to nieprawda. To nie jest nasz Polski interes "wycinać" Chinczyków, to jest cudzy interes. Nasz interes to rosnąc w siłę gospodarczo na tyle szybko, żebyśmy byli w stanie stac się siła polityczna z która i Niemcy i Francja musza się liczyć. Nasz głos w Europie bedzie tym silniejszy im silniejsi będziemy gospodarczo, a będąc podywkonawcami dla niemieckickich firm na zawsze zostaniemy od nich zależni. Jedyną szansą by tą zależnośc ograniczyć, by nawiazac partnerstwo zamiast uzależnienia jest paradoksalnie powiazanie sie gospodarczo z chinami i skorzystanie na ekspansji której chcą w Europie dokonać. Jesli my tej szansy nie wykorzystamy to wezmą ją Węgrzy albo ktoś inny

Tego argumentu nie rozumiem. Jak zachó inwestował w Afryce Ty tez jakoś sie do Afryki nie wybrałes? Nikomu tutaj nie zarzucam propagandy. Zarzucam propagandę mediom. Znaczy tam zarzucam... to oczywista oczywistosc, taka jak to ze media zawyżaja straty rosjan i zaniżaja ukraińców. Tak po prostu jest. Jakoś 10 czy 20 lat temu UE nie goniła Chin, wtedy nie było na rękę A nie lepiej by było nam Polakom zostac chińskim hubem z ich montowniami i żyć bardziej komfortowo, a na Twoją emeryturę to juz moze nawet lepiej niż Niemcy którym fabryki by pozmakały nasze polsko-chińskie montownie? https://www.rynekinfrastruktury.pl/wiadomosci/biznes-i-przemysl/nowy-jedwabny-szlak-szansa-dla-polskiej-gospodarki-75320.html My tą szansę koncertowo marnujemy

Ale oni sa tez z naszego tyłu. Nam to nie przeszkadza, a do tego wmówili nam ze jak Chińczycy stana z tyłu to będzie nam gorzej. Moze tak, moze nie, ale to propaganda. Przykład Afryki która zakosztowała stania z tyłu i USA i Chin pokazuje ze jednak mniej boli jak z tyłu stoją chińczycy. p.s. Widzieliscie to? Chciałbym takie zawieszenie

No nie, od początku było ze chińczyków trzeba na dystans , bo to zaora europejski przemysł i nie bo oni dotują, nie bo "współpraca z silnym jest niefajna" To ze postawia tu fabryki to nie zmieni ani dotowania ani tego ze moga zaorac europejski przemysł i dalej jest współpraca z silnym Mi zaś chodziło o to ze zaoranie europejskiego przemysłu nie będzie dla nas żadnym problem pod warunkiem ze fabryki BYD-a i reszty powstaną również w Polsce. Jeśli zaś europejski przemysł samochodowy zosanie zaorany a u nas nie powstana chińskie montownie bo my będziemy pokazywac chińczykom "fucka" to wtedy my na tym stracimy mimo ze nie mielismy swojego przemysłu (ale mielismy montownie innych producentów)

No wiec lepiej żeby zbudował w Polsce! O tym od poczatku piszę, chodzi o to zeby to trafiło do nas, ale my się głosowaniem wypisujemy z tego wyścigu o chińskie inwestycje a Niemcy juz zacieraja rączki. Teraz ja mam pytanie: bo martwiłeś się o Europejski przemysł samochodowy. Jeśłi BYD zbuduje w Europie fabryki to jak najbardziej będzie zagrożony. Nie rozumiem trochę, bo teraz juz sie nie martwisz o te niemieckie i francuskie koncerny?

Weź się nie wygłupiaj moze...

Nie, mogliśmy im powiedziec zbudujcie sobie fabrykę u nas z naszym udziałem powiedzmy 30% i w zwiazku z tym mamy prawdo do 30% mocy produkcyjnych i włąsnych rozwiązań. Oj możliwosci jest multum. Nie wiem jak by sie dało dogadac, wazne by próbowac. Poza tym, my daliśmy VW 1,7miliarda za coś co nie będzie nasze i to Ci jak rozumiem nie przeszkadza: https://www.money.pl/gospodarka/niemcy-szykuja-inwestycje-w-nysie-warta-miliardy-zlotych-zatrudnia-900-osob-6950366179629888a.html Dotacja do tego co miałoby być nasze, miałoby tworzyć naszą markę to juz coś złego? Przeciez to 100 razy lepszy wydatek. Przemysl, dla Niemców jesteśmy tylko dodatkiem, poddostawca, robimy wiecej czarnej roboty. Gdybyśmy byli chińskim przyczółkiem to samochody z naszych fabryk szły by na cała Europę, to byłaby inna skala, bo chińczyk w odróznieniu od Niemca nie dbałby o to zeby u siebie miec najlepsze kaski. Tu musieliby miec wszystko. Zasada ta sama, lepiej zeby ta fabryka była w Polsce. Przecież to oczywiste. Z Twojego punktu widzenia fabryka Tesli w Europie to jednak zagrożenie dla Europejskiego przemysłu, przez te fabryki Tesli europejski przemysł moze upaść - jak rozumiem Ty jestes zdecydowanie przeciwko, bo Tesla jest dokładnie takim samym zagrozeniem dla europejskich koncernów jak BYD

No Europa wprowadziła cła by nie było warunków rynkowych. To Europa niszczy rynek. Jeśli chodzi o dotacje, poszukałem tylko dla jednej firmy, VW i znalażłem takie coś: "Canada has promised Volkswagen up to $13 billion (czyli po naszemiu miliardów) in subsidies to secure the automaker’s first battery plant outside of Europe." https://globalnews.ca/news/9641259/volkswagen-ev-plant-canada-ontario/ Chyba juz kilka razy pisałem, ale powtórze, Chiny wszystko produkuja taniej, wiec samochody też, nie dlatego ze dotuja produkcje wszystkiego tylko dlatego ze są po prostu tańsi. Wymysł nieuczciwej konkurencji to tylko zasłona dymna ze strony europejskich decydentów by ukryc własną nieudolność. To oni obciazyli podatkami energię z węglowodorów, to oni wprowadzaja kosztowne regulacje (czasem słuszne) które powoduja wzrost kosztów dla produkcji. To oni zdecydowali o sankcjach na tania energię z Rosji. Teraz oni nie moga sie przyznac "ne dajemy rady konkurowac z powodu naszych podatków i regulacji i braku taanich surowców",im jest łatwiej wymyslic bajkę o dotacjach i nieuczciwej konkurencji. Skoro ludzie uwierzyli to elita UE jest bezpieczna, bo wszystko robi jak nalezy.

Na czym polega nieuczciwa konkurencja? Na tym ze maja tańszy prad bo nie nakładaja na siebie podatków CO2? Czy na tym ze pracownicy w fabrykach zarabiaja mniej niz w Europie?

Takie które otworzymy we współpracy z chińczykami. Moglibyśmy zacząc od Izery któa sama w sobie nie miała szans, ale z poparciem chińskich koncernó jak najbardziej. Mielibyśmy Polską markę z chińską technologią, jak Szwedzi, czy jak brytyjczycy, a później moglibysmy kolejne marki próbowac wprowadzać. To co napisałes o sąsidzie to w pełni popieram, ale sugerowanie ze kazda chińska inwestycja to juz bedzie patologia to już "kombinowanie". Twój bezpośredni zysk zawsze jest lepszy niz zysk sąsiada nawet jeśli ten sąsiada tez moze być korzystny. Tak wiec lepiej miec chińskie koncerny w Polsce przy upadajacych niemieckich, niz obecne "status quo". Tak jak lepiej ze mamy produkcje akumulatorów u siebie a nie u Niemca, choc zgodnie z tym co piszesz powinnismy poprosić koreańczyków zeby przeniesli produkcje do Niemiec, bo zapłaca podatki u Niemca a Niemiec da nam dzieki temu dotacje - taka jest konsekwencja Twojego podejscia p.s. Nie zapominaj o stratach wynikających z tego ze sąsiadowi sie powodzi. Jego siła moze skutkowac tym ze nikt nie liczy sie z Tobą, albo z tym ze sąsiad powie iż od dzis masz chodzić tylko jednym chodnikiem dla Ciebie przeznaczonym a innymi Ci nie wolno. Tak się to objawia między państwami gdy jedno jest wyraźnie silniejsze od sąsiadów

Dla nas nie jest niebezpieczne. Sa za daleko. My mozemy mięc z kooperacji z nimi tylko zyski skoro nie mamy własnego przemysłu samochodwego, dzieki nim moglibyśmy mieć gdybybyśmy o to zabiegali. Nie no sorry, ale przecież wszystkie kraje na zachodzie dotują swoje koncerny. Chiny w zaden sposób sie w tym temacie nie wyrózniają Moze i w Europie upada, ale u nas rozkwita bo to z naszego terytorium jada BYD-y do całej Eurpopy, tak jak teraz jada akumulatory od LG. To my płacimy podatki do "wspólnego budzetu UE" i to z naszych podatków niemcy dostaja dotacje. To nie tak. To my sami nałożyliśmy embargo na rosyjski gaz a nawozy robi sie z gazu. No wiec skoro nie ma gazu z Rosji a ten z ameryki jest kilkukrotnie droższy (tu tez media kłąmały ze bedzie taniej) to dlatego nas nawozy ruskie zalewają. Zrobilismy Putinowi dobrze, zamiast kupic tani gaz i zrobic nawozy u siebie, my teraz pozwalamy by Putin brął dwie marze i ta za gaz i ta za produkcję nawozów, a przy okazji tracimy własne miejsca pracy. No ale weź wytłumacz ludziom ze trzeba zdjac embargo na rosyjski gaz mimo wojny. Ludzie nie zrozumieja, powiedza Ci ze jestes ruski szpieg, onuca itp. Tak prosty mechanizm jest nie do ogarniecia, ze lepiej kupowac dalej gaz od ruska bo nie kupujac szkodzimy bardziej sobie niz Putinowi.

Jeśli piszesz ze są dziwaczne to znaczy ze dla Ciebie niezrozumiałe Zrozum to ze lepiej zeby zyski nie zostawały w Europie tyl;ko w Polsce. Polska jest drugim na swiecie producentem baterii akumulatorów na świecie, zaraz po chinach, dzieki inwestycjom LG. Teraz jest wciaz szansa by Polska stałą się dominującą siła w produkcji samochodów. Zrozum ze lepiej żeby jakas czesc zyskó z produkcji samochodów zostawała bezposrednio w Polsce, a nie ze zostanie w U Niemca i Francuza to oni moze sie troszke z nami podzielom dajac unijną jałmużnę. Jasne ze jest podział na my i oni. Sugerujesz ze jak ktoś mieszka w bloku to sukces sąsiada z klatki jest również Twoim? W niewielkim stopniu tak bo moze gmina dostanie wi8ecej podatków od sąsiada i gmina wiecej wyda na inwestycje z któych też skorzystasz - to jest Twoja wizja zysku. Moja jest taka ze lepoiej zebyś Ty ta kase dostał a nie sąsiad - taka korzysc jest znacznie wieksza

No ale co to za "wspólny rynek na którym koncerny należa do Niemiec a nie należa do nas. To jest nie wspólny rynek tylko rynek niemiecki, a słowo wspólny tro tak dla nieopoznaki jak "koreańska republika ludowo demokratyczna" No więc brońmy wspólnego rynku wyglądajacego w taki sposób ze chińskie fabryki samochodów są u nas a u Niemca nie ma zadnych. Taki wspólny rynek bardziej sie nam opłaci niz obecny. Powiedz czy przeszkadzała Ci "koreańska inwazja" w Polsce? Nie było specjalnie załamywania rąk nad tym ze koreańskie marki weszły do Europy. Nie trzeba było bronić "wspólnego" rynku?

No jak nie prowadzą? Niemcy zniszczyli nam wiele branż: cementową, piwną i wiele innych. Tu moze o branży cementowej: "W 1978 produkowano 21,5 mln ton. Polska była wówczas 10. producentem świata. Jeszcze w 1981 w Argentynie chciano polskiego cementu ze względu na jego jakość. ..... "Dziś polski cement jest we władaniu kilku międzynarodowych koncernów: HeidelbergCement (22,7%), Lafarge (22,2%), CRH (17,2%), Cemex (14,5%), Polen Zement (9,4%), Dyckerhoff (8,8%), Miebach (5,2%). Polacy nie posiadają dziś ani jednej ze swoich cementowni! Znaczną część polskich cementowni koncerny powygaszały, by nie robiły im konkurencji za granicą. Udział Polski w światowej produkcji cementu spadł z pierwszej do trzeciej dziesiątki." http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9919 Gdzie były artykuły ostrzegajace przed tym co się dzieje? No nie było. W chinach Niemcy tez przejeli rynek samochodów, ale teraz chińczycy ten rynek odbili i kontratakują Chińczycy nam nie zaszkodza jak fabryki VW w Polsce zastąpiłyby fabryki BYD-a, na tym byśmy zyskali, bo z fabryk BYD-a zaorałyby moze wszystkie fabryki VW równiez u Niemca i to my byśmy za pomoca chińczyków przejęli europejską produkcje samochodów. Zrozumiałem, po prostu Twój pomysł na siłe "nie warto współpracować z silniejszymi" nie pasuje do rzeczywistosci, gdy nie widzisz problemu we współpracy z silniejszymi w Europie. Więc nie o to chodzi. Chodzi po prostu o zaszczepiana przez naszych "kolonizatorów" niechęć do nowej rosnącej potęgi która by chciała nas odbić dotychczasowym kolonizatorom - cóz to by była za strata gdyby zyski ze sprzedazy samochodów zamiast do Niemiec i Francji zaczęłyby płynąc do Chin! p.s. Na tej samej zasadzie kościół katolicki kiedyś skolonizował Polskę i teraz broni Polski przed innymi wyznaniami, a my bronimy sie razem z kościołem i robilibyśmy to nawet gdyby ktos chciał tou zaszcepić wcześneijsza wiarę ze Swarogiem Światowidem itp.

Prawdziwy powód jest taki ze Chiny pod władza komunistów zostały niezależnym krajem i nie dały sobie zrobić tego co my daliśmy: https://forsal.pl/artykuly/1070802,panstwa-europy-srodkowo-wschodniej-to-kolonie-zachodu-jest-juz-za-pozno-aby-odzyskaly-kontrole-opinia.html#google_vignette A zalezy nam zeby Niemcy czy Amerykanie nam sprzedawali? Realnie to wyglada tak ze zostaliśmy skolonizowani przez "Zachód" i on teraz za pomocą mediów nastawia Ciebie i mnie i innych byśmy szczekali na chińczyków gdy oni chcą przerwac dominację "zachodu" na naszym rynku. Gdybyśmy zostali skolonizowani przez Chiny a "zachód" chciałby wejsc na nasz rynek to prawdopodobnie pisałbyś "Nam wcale nie zależy żeby Europejczycy u nas sprzedawali" Zauważ ze nikt nie widział problemu ze chińczycy od dawna sprzedaja nam "mydło i powidło". Teraz nagle sie wszyscy obudzili ze jak chcą sprzedawac samochody to źle. Czemu samochody? A bo w Europie ten przemysł jest na tyle duży ze ma silne powiazania z politykami, wiec politycy mówia to czego oczekują ich sponsorzy. Gdy chińczycy wypierali z rynku producentów szczoteczek do zębów, czy moze koszulek bawełnianych to oni byli płotkami niezdolnymi do wpływania na polityków. Tak więc nie dostałeś i Ty i ja i inni przekazu by protestowac przeciwko chińskim trampkom, podkoszulkom, czy szczoteczkom. Teraz dopiero szczuja nas przeciwko chińczykom byśmy bronili interesu zachodnich koncernów. To prawda ze nam też moze to zaszkodzić jak VW czy Stellantis dostanie po tyłku, ale to też była (i chyba wciaz jest) szansa by przejac większy kawałek tortu dla siebie. (tak jak przechwyciliśmy czesc łańcuchów dostaw w pandemii) My zas bronimy cudzego tortu rezygnujac ze swoich szans bo jestesmy zajeci pluciem na chińczyków które to plucie zaszczepiaja nam media.

Historia ceł ma setki jak nie tysiace lat, wszystko co wydarzyło sie w ostatnich kilkudziesięciu to nowość

To czemu my chcemy współpracować z Niemcami, Francją, USA? Przecież powinniśmy współpracowac tylko z Litwa , Czechami, Słowacja czy Ukrainą. Wychodzi ze inteligencja jest specjalnej troski

Czyli amerykanie nakładaja na chińczyków cła po to by chińczycy inwestowali w USA? No przecież nie, cła są po to by ich ograniczyć Doszło do niezrozumienia tematu, cła są po to by chronić własny rynek, natomiast ta ochrona może doknac sie przez - rozwój własnego przemysłu chronionego cłami, tak było dotychczas w historii, tylko taka rolę cła spełniały - przez nakłonienie drugiej strony do inwestycji (nowośc!) Tylko ze druga strona nie ma obowiazku inwestycji i właśnie chińska partia mówi ze Ci co są za cłami maja inwestycji nie dostac.

Hałas męczy. Niby niektórzy z nas lubią dźwięk silnika, ale to tez jest hałas. O ile nikt nie ma wątpliwości ze jak mu za oknem jakieś maszyny czy budowa hałasują to go to męczy, to tego ze spore natężenie dźwięku w samochodzie też jest męczące to już nie jest tak powszechna wiedza. Ludzie wolą zrzucić winę za zmęczenie na niewygodne fotele, złą pozycję za kierownica itp. a to często jest po prostu hałas. "Poziom dźwięku poniżej 35 dB nie wpływa ujemnie na zdrowie ludzi, jednak w zależności od indywidualnych predyspozycji może być oceniany jako uciążliwy, a w porze nocnej- zakłócać sen. Hałas na poziomie 35-70 dB powoduje zmęczenie, rozdrażnienie i spadek wydajności pracy, utrudnia wypoczynek i sen. Ciągłe narażenie na hałas o natężeniu 70-85 dB zagraża już zdrowiu i życiu człowieka." https://www.gov.pl/web/psse-slawno/latozsanepidem2

Zobaczcie za ile da sie produkowac Skodę: https://www.otomoto.pl/news/skoda-kylaq-kosztuje-raptem-38-tys-zl-oml

Mnie szokuje jak łatwo manipulowac ludźmi. Jak był interes w chinach i oni nie grozili hegemonii zachodu to wszystko było ok i chińczycy byli fajni. To oni byli wręcz uciskani przez ujgurskich terrorystów w artykułach 10 lat temu: https://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/terroryzm;w;chinach;boja;sie;ujgurskich;separatystow,92,0,1592924.html Jako ze chiny nie dały sie skolonizowac jak my, wyrosły na niezależną siłe która stałą sie konkurencja dla swiata zachodniego to teraz ujgurzy stali sie uciskana mniejszością a chińczycy są źli. Ludzie jak chorągiewki, tak jak media "dmuchną" tak się przechylą, sami myślec nie chcą, czekaja tylko na polecenia wydane przez media, kogo maja lubic a kogo nie.

To jakim cudem w Europie pojawiły się chińskie inwestycje skoro wszystko chcą tłuc u siebie? Ano takim ze by ominąc cła będa musieli produkowac w Europie, a skoro cła będa wyższe niz były to będa musieli wiecej inwestycji w Europie ulokowac. Tak więc właśnie teraz worki z gotówka wjada do Europy bardziej niż wcześniej, bo teraz to koniecznosc z powodu ceł Ale niech wymaga, nikt jej nie broni. Tak powinno być Zapytajmy lepiej czemu Polska nie wymagała od Europy i USA tego co Chiny wymagały: "Na obrzeżach Szanghaju ma powstać fabryka pojazdów elektrycznych Tesli – według umowy z lokalnymi władzami, firma zapłaci równowartość 323 mln dolarów podatku za pozwolenie na budowę. Zgodnie z tą umową, do 2023 roku Tesla musi zacząć generować roczne dochody podatkowe albo będzie zmuszona do oddania ziemi z powrotem w ręce miasta." https://forsal.pl/artykuly/1424175,tesla-otwiera-fabryke-w-chinach-ile-za-to-zaplaci-inwestycje-auta-elektryczne-fabryka-tesli-w-chinach-transport-technologie.html,komentarze-najnowsze,1 Brawo chiny, oni sie nie dali wydy...ć, my daliśmy, a dziś wielu broni tych co nas dym..li, przejmujac sie bardziej ich interesem niz naszym No to też decyzja Europy. Tylko nie wiem czemu na forum tak czesto ludziom zależy na Europie, czyli w tym wypadku na Niemcach i Francuzach a tak mało na Polsce. Mi zalezy na polskim interesie i blisko jesteśmy sytuacji w której Niemcy i Francja traca przemysł samochodowy kosztem Polski, Węgier czy jakiejś Rumunii gdyby chińczycy to w tych wschodnich krajach postawili montownie samochodów. Niestety my już na starcie wypisujemy sie z tej szansy kretyńsko stawiajac się chińczykom nie majac z tego stawiania żadnych zysków i stawiajac się w przegranej pozycji wzgledem tych krajów które zagłosowały przyjaxnie wzgledm chińczyków

Przy odwrotnej naszej polityce i zagłosowaniu przeciwko tym cłom zamiast Stelanstisa pojawiłyby sie inne chińskie inwestycje i to wiecej niż dziś.

To teraz postawią ta fabrykę u Niemca, a pracownicy z Tych na szparagi.

W tej dyskusji muszę stanać po Twojej stronie, bo od niedawna regularnie spotykam takie wątki jak ponizej: (dyskusja rozpoczęta przez Also_TheBest) https://www.pepper.pl/promocje/renault-gwarancja-odnawialna-do-6-lat-920687 Tak jakby nagle coraz wiecej ludzi zaczęło dostrzegac wady Toyoty