Skocz do zawartości

Klimatyzacja - działa, nie działa, śmierdzi, co i jak


lelek

Rekomendowane odpowiedzi

> Powszechnie wiadomo, że w AII z klimą występują 2 rodzaje filtru

> kabinowego, w zależności od tego, czy klima jest firmy Delphi

> czy Behr. Wiadomo też, że po wyjęciu schowka w konsoli środkowej

> można zobaczyć napis Delphi lub Behr. Dowcip polega na tym, że u

> mnie jest tam nalepka z napisem Behr, natomiast sprężarka klimy

> jest Delphi. Czyżby żart gliwickiej fabryki Opla? Ktoś jeszcze

> tak ma? Jaki w takim razie mam kupić filtr kabinowy? Czy

> pozostaje mi tylko wydłubać stary i zabrać do sklepu jako wzór?

niepotrzebnie sobie tworzysz dylemat, jakie ma znaczenie sprężarka? może przecież ona być z lodówki Mińsk wink.gif

filtr siedzi w obudowie wentylacji i tutaj ma znaczenie producent, jeżeli obudowa wentylacji jest Behra to taki typ filtra pyłkowego tam będzie,

brat

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> niepotrzebnie sobie tworzysz dylemat, jakie ma znaczenie sprężarka?

> może przecież ona być z lodówki Mińsk

> filtr siedzi w obudowie wentylacji i tutaj ma znaczenie producent,

> jeżeli obudowa wentylacji jest Behra to taki typ filtra

> pyłkowego tam będzie,

W sumie to nie problem. Na podstawie dyskusji tutaj prowadzonych wydawało mi się, że układ klimy jest jednego albo drugiego producenta, więc trochę mnie zdziwiło, że mieszanka też się zdarza. A sprężarka od lodówki Mińsk to chyba miałaby za małą moc wink.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> W sumie to nie problem. Na podstawie dyskusji tutaj prowadzonych

> wydawało mi się, że układ klimy jest jednego albo drugiego

> producenta,

i to się zgadza,

> więc trochę mnie zdziwiło, że mieszanka też się

> zdarza.

hmm, nie nazwałbym tego mieszanką, po prostu sprężarki robią różni producenci, akurat u Ciebie jest to Delphi, są też Denso, Harrison [a przecież nie ma systemu wentylacji tych firm],

> A sprężarka od lodówki Mińsk to chyba miałaby za małą

> moc

oczywiście, pewnie w aucie potrzeba kilka kW mocy, a nie set watów :-)

brat

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam!

Mam padnięty czujnik ciśnienia w klimatyzacji. Możecie mi powiedzieć czy jest tam tylko jeden czujnik czy wiecej. Ten ktry padł to podobno jest tez odpowiedzialny za uruchomienie wentylatora od klimy. Acha, żeby było mało to mam dziurawą chodnicę od klimy powiedzcie czy to się da zregenerować czy musze wywalić 500zł na nową. Szczeliła w miejscu gdzie jest silnik od wentylatora podobno ten typ tak ma frown.gif:( za mała odległość chłodnicy od wentylatora .

Pozdrawiam Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam!

> Mam padnięty czujnik ciśnienia w klimatyzacji. Możecie mi powiedzieć

> czy jest tam tylko jeden czujnik

są chyba co najmiej dwa do wysokiego i niskiego ciśnienia

co do skraplacza to standard w oplu, że padają oslabiony.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No to mnie kolega pocieszył. Który z tych czujników odpowiada za

> uruchomienie wentylatora z chłodnicy od klimatyzacji?.

> Pozdrawiam Piotr

A o jakiej astrze mówimy F czy G ?? Bo obie widzę w podpisie

Na jakiej podstawie twierdzisz że masz uszkodzony czujnik ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie. Jak sprawdzić presostat czy jest sprawny ??

U mnie klima nie działa (przestała działać pod koniec roku). Na presostacie nie ma przejścia czyli sugeruje to że nie ma ciśnienia ale ... dziś pojadę do znajomego klimiarza żeby sprawdził ciśnienie i jak będzie ok to jak sprawdzić czy to na 100% presostat jest uszkodzony ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A o jakiej astrze mówimy F czy G ?? Bo obie widzę w podpisie

> Na jakiej podstawie twierdzisz że masz uszkodzony czujnik ??

Astra G z 2003 roku a po czym twierdze, facet od klimy mi to powiedział bo naładował ją i odpalił a ona nic............ wiec stwierdził ze to czujnik.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Astra G z 2003 roku a po czym twierdze, facet od klimy mi to

> powiedział bo naładował ją i odpalił a ona nic............ wiec

> stwierdził ze to czujnik.....

No to ja właśnie dziś chcę taka próbę zrobić. Sprawdzić czy jest czy też nie ma ciśnienia. Jak będzie to pewnie presostat padł.

Wyczytałem gdzieś że presostat można wymienić bez opróżniania z gazu klimy. Czy to prawda ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No to ja właśnie dziś chcę taka próbę zrobić. Sprawdzić czy jest czy

> też nie ma ciśnienia. Jak będzie to pewnie presostat padł.

> Wyczytałem gdzieś że presostat można wymienić bez opróżniania z gazu

> klimy. Czy to prawda ??

Też tak słyszałem ale klimatolodzy mówią że istnieje ryzyko rozszczelnienia i wolą ściągnąć gaz a poza tym to wtedy mogą więcej $$$$$$$ wyciągnąć smile.gif:):):) Nie daj się zrobić tak jak ja że nabili do pełna i nie sprawdzili szcelności po czym nie wiedzieli czemu nie odpala i po tygodniu pojechałem do innego a tamten stwierdził że jest pusto w układzie więc poszło sie ............ 180zł.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Też tak słyszałem ale klimatolodzy mówią że istnieje ryzyko

> rozszczelnienia i wolą ściągnąć gaz a poza tym to wtedy mogą

> więcej $$$$$$$ wyciągnąć smile.gif:):) Nie daj się zrobić tak jak ja że

> nabili do pełna i nie sprawdzili szcelności po czym nie

> wiedzieli czemu nie odpala i po tygodniu pojechałem do innego a

> tamten stwierdził że jest pusto w układzie więc poszło sie

> ............ 180zł.

Jak tak bedę miał jak Ty to sobie odbiję. Serwisuję mu kompy grinser006.gif

A czy są różne rodzaje tych presostatów czy tez stosowano jeden rodzaj ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A czy są różne rodzaje tych presostatów czy tez stosowano jeden

> rodzaj ??

Jeden rodzaj, byle przeznaczony do Astry F. Da się go wymienić bez spuszczania gazu, pod spodem na rurce jest wentylek. Wystarczy kluczem odkręcić stary czujnik i wkręcić nowy. Gaz nie ucieknie, o ile wentylek jest szczelny grinser006.gif

Jednakże uważajcie z pochopnym wymienianiem presostatu - najpierw pomiar ciśnienia w układzie w stanie spoczynku! Nic pewnego że ciśnienie gazu jest dostateczne do załączenia klimy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jeden rodzaj, byle przeznaczony do Astry F. Da się go wymienić bez

> spuszczania gazu, pod spodem na rurce jest wentylek. Wystarczy

> kluczem odkręcić stary czujnik i wkręcić nowy. Gaz nie ucieknie,

> o ile wentylek jest szczelny

> Jednakże uważajcie z pochopnym wymienianiem presostatu - najpierw

> pomiar ciśnienia w układzie w stanie spoczynku! Nic pewnego że

> ciśnienie gazu jest dostateczne do załączenia klimy.

Dlatego chcę jechać zaraz po pracy po 16-tej i sprawdzić ciśnienie. Jak będzie to stawiam na presostat bo nie ma przejścia i zarazem wentyl się nie włącza.

Widziałem na allegro presostaty po ok 57 zł

Tak się zastanawiam jak to mierzy ciśnienie skoro można to wyjąć a gaz nie ucieknie hmm.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jednakże uważajcie z pochopnym wymienianiem presostatu - najpierw

> pomiar ciśnienia w układzie w stanie spoczynku! Nic pewnego że

> ciśnienie gazu jest dostateczne do załączenia klimy.

No u mnie np ciśnienie jest dostateczne do załączenia klimy nawet w zimę i teraz się zastanawiam czy presostat czasem mi nie padł na zwarcie hmm.gif Ogólnie bym się nie czepiał, ale klima już nabijana dwa lata temu i jakoś słabo chłodzi ( w tamte wakacje też słabo chłodziła) Jeszcze mi przychodzi do głowy, że może mi ciepłego powietrza do końca nie odcina i się miesza, ale najpierw chyba pojadę na przegląd klimatyzacji i nabicie bo już pora.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ale najpierw chyba

> pojadę na przegląd klimatyzacji i nabicie bo już pora.

Najpierw pojedź na pomiar ciśnienia gazu w klimie. Bo inaczej zapłacisz kasę za nabicie klimy a być może gazu masz dostateczną ilość.

Słabe chłodzenie może być spowodowane, tak jak piszesz, niedomaganiem zaworka wody przy nagrzewnicy, zapchanym filtrem-osuszaczem lub niewydolnym skraplaczem, lub po prostu mało gazu grinser006.gif Ale warto to najpierw sprawdzić zamiast na ślepo dobijać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Najpierw pojedź na pomiar ciśnienia gazu w klimie. Bo inaczej

> zapłacisz kasę za nabicie klimy a być może gazu masz dostateczną

> ilość.

Do tej pory oczywistym dla mnie było ściągnięcie czynnika , sprawdzenie szczelności, i uzupełnienie. Nawet nie pomyślałem, że można się podpiąć pod automat aby sprawdzić ciśnienie spineyes.gif

A tak w ogóle to jakie ciśnienie powinno być w układzie klimatyzacji?? Pytam bo rożnych złączek i manometrów w robocie mam od groma to pewnie coś bym podebrał i mogę sobie sam sprawdzić

> Słabe chłodzenie może być spowodowane, tak jak piszesz, niedomaganiem

> zaworka wody przy nagrzewnicy, zapchanym filtrem-osuszaczem lub

> niewydolnym skraplaczem,

czyli filtr osuszacz mam na celowniku jeszcze bo o nim nie myślałem food.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No skoro klima działa i jest na full to teraz chciałbym ją odgrzybić i mam pytanie.

Mam środek (nie pamiętam nazwy ale z Martyną Wojciechowską na fotce smile.gif ) od kolegi zielik-a i chciałbym popsikać układ z góry przez wentylator i od dołu przez wężyk (czy jest tam łatwy dostęp ? )

Pytanie. Jak najlepiej to zrobić i czy po spsikaniu włączać klimę czy nie ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No skoro klima działa i jest na full to teraz chciałbym ją odgrzybić

> i mam pytanie.

> Mam środek (nie pamiętam nazwy ale z Martyną Wojciechowską na fotce

seria moje auto , używałem przez ostatnie 2 sezony i działał dobrze ok.gif

> Jak najlepiej to zrobić i czy po spsikaniu włączać klimę czy nie ??

Najpierw włącz wentylator na 2 i psikaj na okolice wentylatora pod filtrem PP. Wyłącz wentylator i włóż jak najgłębiej wężyk w nawiewy i psikaj powoli wyjmując rurkę . Tak z każdym nawiewem. Warto psiknąć tez w kanały tam gdzie leci powietrze na nogi. Dodatkowo polecał bym włożyć wężyk w odpływ wody z klimy i popsikać. I zostawić na noc. Podstawą jest aby po zabiegu nie włączać wenylatora przynajmniej przez 2 Godzinki ok.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

[....]

> Pytanie. Jak najlepiej to zrobić i czy po spsikaniu włączać klimę czy

> nie ??

Osobiscie wolalbym zlecic w serwisie klimatyzacji odgrzybianie ozonem. U mnie te wszystkie szpreje i inne szuwaksy srednio sie sprawdzaly. Dopiero ozon dal rade. Koszt w zaleznosci od renomy zakladu i regionu kraju od okolo 60PLN w gore. Chyba ze masz parownik konkretnie zagrzybiony to tylko wyjecie i czyszczenie reczne i pozniej odgrzybianie.

<edit>

Na allegro sa oferty osob/firm, ktore robia odgrzybianie ozonem od 50PLN

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> [....]

> Osobiscie wolalbym zlecic w serwisie klimatyzacji odgrzybianie

> ozonem. U mnie te wszystkie szpreje i inne szuwaksy srednio sie

> sprawdzaly. Dopiero ozon dal rade.

A widzisz to jest pierwsza pozytywna opinia o odgrzybianiu ozonem jaką przeczytałem. W tamtym roku bodajże (albo wcześniej) poruszyłem temat i wyszło na to, że strata pieniędzy hmm.gif

Skoro mówisz, że jednak działa to będę musiał się poważnie nad tym zastanowić bo moja mulher.gif jest alergiczką.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie chcę powielać tematu, ale czy znacie jakieś przypadki uciekającego czynnika klimy bez widocznych wycieków? Mam wlaśnie tak w moim pojeździe, urzadzenie Boscha pokazuje nieszczelność a nigdzie nie w układzie tego nie widac, poszukiwania odbywały się z lampą i w okularkach i nic. chłodnica tez niby szczelna - już sam nie wiem

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Nie chcę powielać tematu, ale czy znacie jakieś przypadki

> uciekającego czynnika klimy bez widocznych wycieków? Mam wlaśnie

> tak w moim pojeździe, urzadzenie Boscha pokazuje nieszczelność a

> nigdzie nie w układzie tego nie widac, poszukiwania odbywały się

> z lampą i w okularkach i nic. chłodnica tez niby szczelna - już

> sam nie wiem

urządzenie Boscha nie pokazuje nieszczelności grinser006.gif czasem bywa ze nie chce zrobic prózni bo nieszczelnośc jest na ośce sprężarki wtedy przy ciśnieniu powiedzmy że jest ok a przy podcisnieniu juz nie waytogo.gif

przydał by sie azot do sprawdzenia smile.gif byłaby jasnośc jak duża dziura i w jakim tempie ucieka waytogo.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Do czego służy ta chłodnica i jak ona sie fachowo nazywa.

A nie jest to przypadkiem chłodnica oleju? Bo żadnego z elementów klimy mi to nie przypomina... (a może po prostu za mało w życiu widziałem grinser006.gif )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A nie jest to przypadkiem chłodnica oleju? Bo żadnego z elementów

> klimy mi to nie przypomina... (a może po prostu za mało w życiu

> widziałem )

a cha. no to ładna gapa. czyli nie mam sie czym martwic, tylko pewnie skonczył sie ten płyn, bo jeszcze w tamtym tygodniu klima chodziła a dzis sie juz nie zalaczyła.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A nie jest to przypadkiem chłodnica oleju? Bo żadnego z elementów

> klimy mi to nie przypomina... (a może po prostu za mało w życiu

> widziałem )

Dokładnie klima uleciała najprawdopodobniej przez skraplacz a przy okazji zapaskudziła kontrastem co się dało w okolicy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> klimatyzacja smierdzi jak usunac przykry zapach

A przeczytałyście cały ten watek? wink.gif

Na górze strony i na dole jest coś takiego:

Stron w tym wątku: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (pokaż wszystkie)

Kliknij w "pokaż wszystkie" a nastepnie w oknie przeglądarki kliknij w "znajdź na stronie" (nie powiem Ci gdzie, bo to zależy od rodzaju przegladarki) i szukaj odgrzyb .

Pozdroofka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cos mi klima smierdzi i zamierzam sie zabrac za nia, wiem ze musze odgrzybic, wymienic filtr PP sprawdzic czy mi sie niezapchal odplyw skroplin no i wyczytalem ze jakis osuszacz mozna wymienic...co to i gdzie tego pod maska szukac no i jak go sprawdzic czy sprawny??? i czy samemu dam rade go zmienic jesli bedzie taka koniecznosc....

no i na co jeszcze zwrocic uwage co mozna sprawdzic, bo klima triszke mi chalasuje po zalaczeniu ale chlodzi chyba dobrze

Pozdrawaim

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> System delphi.

producent układu wentylacji ma znaczenie gdy chodzi o wewnętrzne elementy które znajdują się w kabinie, na zewnątrz nie ma znaczenia,

> Chce zakupic to

> http://www.allegro.pl/show_item.php?item...2+wys%C5%82any.

> Warto?

póki co nie wiadomo co to jest bo nie podają producenta, pewnie jakaś podróbka zamiennika,

brat

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam!

> Mam padnięty czujnik ciśnienia w klimatyzacji. Możecie mi powiedzieć

> czy jest tam tylko jeden czujnik czy wiecej. Ten ktry padł to

> podobno jest tez odpowiedzialny za uruchomienie wentylatora od

> klimy. Acha, żeby było mało to mam dziurawą chodnicę od klimy

> powiedzcie czy to się da zregenerować czy musze wywalić 500zł na

> nową. Szczeliła w miejscu gdzie jest silnik od wentylatora

> podobno ten typ tak ma frown.gif za mała odległość chłodnicy od

> wentylatora .

Witam Ponownie

No i nadal nie działa. Wymieniona chłodnica i czujnik ciśnienia. Nabita i szczelna ale nadal nie dział.

Nie włącza się wentylator. Klimatolog wysłał mnie do elektryka bo mówi, że mógł paść sterownik od klimatronika smile.gif:):) . Kurna ludzie pomocy co może być? Jeśli to ten sterownik to ile to może kosztować?

Wspomnę tylko, że wentylator spięty na krotko z prostownikiem kręci się bez problemu.

Pozdrawiam Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Czy jest jakiś problem w podmianie samemu chłodnicy klimy w astrze g,

> na co uważać i jak sie za to zabrac? Czynnik został odessany

> czyli jest pusta .System delphi.Chce zakupic to

> http://www.allegro.pl/show_item.php?item...2+wys%C5%82any.

> Warto?

Raczej zainwestuj w markową chłodnicę np. Nissens. Mój ostatni zakup na allegro wytrzymał dokładnie rok i 3-mc. To ten typ i ten sprzedawca (tania podróba) link

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Raczej zainwestuj w markową chłodnicę np. Nissens. Mój ostatni zakup

> na allegro wytrzymał dokładnie rok i 3-mc. To ten typ i ten

> sprzedawca (tania podróba) link

Własnie sie zastanawiam czy lepiej cos firmowego typu nissens,valeo czy tanszy zamiennik W servisie klimy polecał mi własnie markowy produkt niz tanszy zamiannik mówił ze i tak przyjade za rok bo te tanie nie wytrzymują.Krzyknał mi 850 zł za wszystko włacznie z napełnianiem i odgrzybianiem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Własnie sie zastanawiam czy lepiej cos firmowego typu nissens,valeo

> czy tanszy zamiennik W servisie klimy polecał mi własnie markowy

> produkt niz tanszy zamiannik mówił ze i tak przyjade za rok bo

> te tanie nie wytrzymują.Krzyknał mi 850 zł za wszystko włacznie

> z napełnianiem i odgrzybianiem.

W serwisie zaproponowali chłodnicę za 1500zl orginał GM

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam Ponownie

> No i nadal nie działa. Wymieniona chłodnica i czujnik ciśnienia.

> Nabita i szczelna ale nadal nie dział.

> Nie włącza się wentylator. Klimatolog wysłał mnie do elektryka bo

> mówi, że mógł paść sterownik od klimatronika smile.gif:) . Kurna ludzie

> pomocy co może być? Jeśli to ten sterownik to ile to może

> kosztować?

> Wspomnę tylko, że wentylator spięty na krotko z prostownikiem kręci

> się bez problemu.

> Pozdrawiam Piotr

Witam.

Czyżby nikt mi nie mógł pomoc!!!!!

Mała podpowiedź. Byłem dzisiaj u kumpla i podpiąłem pod komputer nie wykazał żadnych błędów przy klima troniku.

Panowie to nie żarty czemu to nie działa? frown.gif:(:(

Pozdrawiam Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam.

> Czyżby nikt mi nie mógł pomoc!!!!!

> Mała podpowiedź. Byłem dzisiaj u kumpla i podpiąłem pod komputer nie

> wykazał żadnych błędów przy klima troniku.

> Panowie to nie żarty czemu to nie działa? frown.gif:(

> Pozdrawiam Piotr

Kolego tez mam taka sama astere 2.2dti z climatronikiem nie dziala mi rownierz wentylator od skraplacza bledow w climatroniku niema mam zato 2 w module chlodzenia zczytaj bledy z modulu chlodzenia wydaje mi sie ze tu najszybciej problem rozwiarze serwis bo od jakiegos czasu wertuje forum i nikt nic sensownego nie moze napisac pewnie z przyczyny iz asterek z climatronikiem na pokladzie jest troche malo slinka.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Kolego tez mam taka sama astere 2.2dti z climatronikiem nie dziala mi

> rownierz wentylator od skraplacza bledow w climatroniku niema

> mam zato 2 w module chlodzenia zczytaj bledy z modulu

> chlodzenia wydaje mi sie ze tu najszybciej problem rozwiarze

> serwis bo od jakiegos czasu wertuje forum i nikt nic sensownego

> nie moze napisac pewnie z przyczyny iz asterek z climatronikiem

> na pokladzie jest troche malo

Byłem na komputerze i odczytał jakiś błąd z układu chłodzenia ale komunikat był następujący "nieznany błąd" i tyle zero numeru błedu nic, którego nawet nie dało się skasować.

pzdr. Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Fakt w obu waszych przypadkach diagnostyka ( poprawna ) a nie tylko

> odczyt błędów prawde powie choć w pierwszym przypadku wcale bym

> sie nie żdziwił jak problem jest w module chłodzenia

ZAkładam że kolega mówi o module chłodzenia odpowiedzialnym za klimatronik.

pzdr Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Czy klejenie( spawanie, lutowanie itp.) to opłacalny zabieg na

> chłodnicy od klimatyzacji. robił ktos? opłaca sie czy lepiej

> kupic nieoryginalną??

Spawanie jest opłacalne zależnie od miejsca w którym jest przeciek. Jeśli skraplacz ma nieszczelność na jednym z większych przewodów to można spawać. U mnie się nie dało - żeberka były zżarte od soli i pod dotknięciem wsuwały się wgłąb chłodnicy.

Co do nówki chłodnicy - są aluminiowe i miedziane. Ja w eFce zmieniłem na markową Behr Hella, ale tania wcale nie była frown.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.