Moje auto ma naped przedni,

przyczyna jest prosta.

Mieszkam w gorzystym kraju i jak snieg spadnie

to zadna elektonika w tylno napedowych sobie tu nie radzi.

A po drugie zima jest bezpieczniej.

>

> Dlaczego wybraliście taki a nie inny napęd ?

FWD

pozwole sobie

dlaczego

bo bmw mnie nie bawi (zwlaszcza ~15letnie)

mercedesa bym musial pelnoletniego kupic

omega b mnie sie nie podoba ( inna niz mv6)

a wszystkie pozostale RWD maja silniczki ktore poorazilyby spalaniem i oplatami

koniec

> Większe koszty napraw w RWD? Nie powiedział bym. RWD jest praktycznie

> niezniszczalnym napędem. W FWD chyba częściej sypią się osłony

> i/lub przeguby

nie wiem, do tej pory nie robiłem nic przy FWD

za to przy RWD coś cieknie , a w dostawczaku kilka razy wymieniałem podporę wału

IMO jak jest więcej części to chyba większa możlwiosć że coś padnie

> FWD jest łatwiejsze w prowadzeniu?

> Ciekawe co zrobi przeciętny kierowca jak wpadnie w poślizg napędzaną

> osią na zakręcie. Pewnie zamiast docisnąć gazu pojedzie prosto

> W RWD wystarczy lekka kontra i ujęcie gazu.

przeciętny Kowalski zanim zrobi kontrę to już będzie stał w poprzek skrzyżowania

Mnie się o wiele pewniej jeździ FWD, jednak przy samym tyle trzeba strasznie uważać przy ruszaniu na śliskim

pamiętaj że pytanie dotyczyło "przeciętnego Kowalskiego"

> FWD łatwiej ruszyć na śniegu? Może i tak ale tylko jeśli porównuje

> się je z RWD bez szpery. LSD znacznie ułatwia ruszanie na

> śliskim.

tak ... szpera to bardzo popularne rozwiązanie

weź postaw tanie auto - typu lanos, astra, focus

do tego silniczek 100KM, wsadź do niego "przeciętnego Kowalskiego"

nadal uważasz że lepiej będzie mu się jeździło z tylnym napędem ?

czy "zalety" RWD mają wtedy znaczenie ?

równy rozkład mas ? w jeździe po mieście ? czy z rodziną na trasie,

gdzie i tak nie za bardzo można ostrzej wejść w zakręt bo będzie latać po aucie,

a w bagażniku porozbijają się jajka od teściowej

równomierne zużycie opon - i tak robimy przekładkę, nigdy nie miałem z tym problemu

jeżeli zaczynamy pisać o autach które maja 2-3x więcej mocy

to chyba nie na temat ...

pamiętam jak wujek kupił HRV - napęd na przód z dołączanym tyłem, potem opowiadał jak to musiał się uczyć jeździć,

bo honda kilka razy stanęła mu bokiem na śliskiej nawierzchni (gość trochę jeździ 20-30kkm/rok)

> Nalezy takze dodac ze pokonujac znaczaca wiekszosc zakretow w ten

> sposob mozna sobie tak ladnie zalatwic opony jak to w innym

> watku pokazywalem

Oj tam, oj tam...to czesc kosztow zabawy...tak jak paliwo

Nie uważasz że porównywanie dostawczaka zarabiającego na siebie z osobówką jest trochę nie na miejscu?

Przeciętny Kowalski nie kupi RWD bo jak napisałem wcześniej w obecnych czasach nie ma auta RWD które mogło by konkurować z nowymi toczydłami.

Szpera to rzadkość w dzisiejszych czasach, tak samo jak RWD Nie znam żadnego FWD z LSD ale nie przeczę że takie istnieją. Teraz rolę prawdziwej szpery przejęły ASRy, ESPy i inne 3-litrerowe elektroniczne wspomagacze "przeciętnego Kowalskiego" który jest wielce zdziwiony że mu to nie pomogło jak przywalił w drzewo na oblodzonej drodze.

Na podsumowanie tego wszystkiego dodam że FWD jest dużo trudniej wprowadzić w poślizg ale jak już się wprowadzi to zostaje modlitwa żeby wyszedł. RWD łatwiej wpada w poślizgi ale i dużo łatwiej jest je wyprowadzić.

dla zwykłego kierowcy chyba nie ma to dużego znaczenia, nie jest w stanie wyczuć róznicy.

Z praktycznych wzgledów silnik umieszczony z przodu - napęd na przód. Nie trzeba tylnego mostu, wału napedowego. przy lekkim poślizgu łatwiej chyba auto wyprowadzić.

Napęd na tył zaczyna sie sprawdzać w mocniejszych autach, lepsza trakcja, lepsze przeniesienie mocy - i to do mnie przemawia.

Łatwiej sie jeżdziło z przednim napędem, z RWD trzeba być czujnym, no chyba, ze są systemy wspomagajace (ale nawet i one nie zastąpią zdrowego rozsadku)

Z RWD mam przewage na starcie jak stoimy na kresce

Auto FWD nie musi mieć skłonności do wyjeżdżania z zakrętów przodem, a samochód RWD nie musi mieć skłonności do wyjeżdżania tyłem. Astra II jest nadsterowna a Polonez podsterowny. Astra II wrzucona w zakręt na śniegu na luzie (bez biegu) zamiata tyłem. To czy auto jest pod- czy nadsterowne zależy od decyzji producenta, a nie od napędu na przód czy tył.

> Astra II wrzucona w zakręt na śniegu na luzie (bez biegu) zamiata tyłem.

A teraz wrzuć bieg i dodaj gazu. Następnie zrób to samo w polonezie...

> Dokladnie - ale przy zalozenia z postu tytulowego, jakie jeszcze

> oprocz "frajdy z jazdy zimą", widzisz jego zalety ?

Auto z napedem na tył lepiej się zbiera - podczas przyspieszania oś tylna jest mocniej dociążona a co za tym idzie lepsza przyczepność i łatwiej przenieść moment na droge (tzn z mniejszym uślizgiem kół)

> Auto z napedem na tył lepiej się zbiera - podczas przyspieszania oś

> tylna jest mocniej dociążona a co za tym idzie lepsza

> przyczepność i łatwiej przenieść moment na droge (tzn z

> mniejszym uślizgiem kół)

Czytales watek tytulowy ? Chyba bez zrozumienia, wiec przypomne:

Quote:

---

Plusy i minusy znam wiec te wiedzę, zresztą dosyć powszechna, pomijajcie, bo nic nowego nie powiecie.

Skupcie się tylko na własnych preferencjach - czyli o to, o co pytam.

Chyba że bardzo chcecie pochwalić się taka ogólnie dostepną wiedza ...

---

> A teraz wrzuć bieg i dodaj gazu. Następnie zrób to samo w

> polonezie...

Ile gazu? Bo jak troche to niewiele to zmieni. Chyba że w podłogę, ale który zwyky użytkownik by coś takiego robił?

> Tia... ładnie kolega umie naciagać fakty

> 12 zwycięstw BMW 2 Seata. Rzeczywiście Seat wygrywa...

> Previous winners2002:FIA ETCC Race 1: Dirk Müller (BMW 320i)

I kto tu nagina fakty?

Piszę o aktualnym sezonie, Seat prowadzi klasyfikację producentów,

a indywidualnie wygląda to aktualnie tak:

1. Muller Seat

2. Tarquini Seat

3. Farfus BMW

4. Rydell Seat

5. Huff Chevrolet <- też przednionapędowy

6. Mueller BMW

> Ile gazu?

Tyle, żeby na wyjściu z zakrętu zacząć przyspieszać.

> Chyba że w podłogę,

> ale który zwyky użytkownik by coś takiego robił?

Zwykłemu użytkownikowi nieraz zdarzy się zimą za dużo tego gazu wcisnąć i wtedy rodzaj napędu będzie miał znaczenie.

> Moje auto ma naped przedni,

> przyczyna jest prosta.

> Mieszkam w gorzystym kraju i jak snieg spadnie

> to zadna elektonika w tylno napedowych sobie tu nie radzi.

> A po drugie zima jest bezpieczniej.

Ty chyba jeszcze nie widziałeś co elektronika potrafi. Te wszelkie VDC itp są w stanie tak ingerowac ze wprowadzenie samochodu w poslizg jest niesamowicie trudne. Nawet na sliskim. Ale mieszkając w górach bym i tak wolał napęd na 4 a nie przód.

> Zwykłemu użytkownikowi nieraz zdarzy się zimą za dużo tego gazu

> wcisnąć i wtedy rodzaj napędu będzie miał znaczenie.

W sumie co z różnica, czy się skończy na drzewie przodem czy tyłem.

> W sumie co z różnica, czy się skończy na drzewie przodem czy tyłem.

Lajkonik zdecydowanie łatwiej opanuje uślizg przodu

> Lajkonik zdecydowanie łatwiej opanuje uślizg przodu

Coś w tym jest. Po każdym deszczu najbardziej typowym obrazkiem tutaj jest Ford Mustang siedzący tyłem w rowie...0

> Samochód FWD ma około 60% masy z przodu, a auto RWD 45-50%. Napędzany

> przód jest lepiej dociążony w samochodzie FWD niż napędzany tył

> w aucie RWD. Transfer masy pomiędzy przodem a tyłem przy

> przyspieszaniu jest zbyt mały, żeby coś zmienić, a na śliskiej

> nawierzchni transfer masy jest praktycznie zerowy. Zresztą w

> każdej ośce (zarówno RWD jak i FWD) z otwartym dyfrem masz przy

> próbie gwałtownego ruszania praktycznie napęd na jedno koło.

> Napęd przedni wygrał, a napęd tylny ma dziś sens tylko do zabawy. BMW

> i MB trzymają się tylnego napędu raczej przez sentyment. Trudno

> zrozumiec ten sentyment, bo to dziś ulubione marki emerytów i

> kobiet, a tych bym o chęć driftowania nie posądzał. Zresztą MB

> już powoli traci ten sentyment, wypuszczając kolejne auta FWD.

> Entuzjaści aut sportowych patrzą dziś raczej na takie zabawki

> jak Evo czy STI, niż na ociężałe pseudosportowe limuzyny spod

> znaku gwiazdy lub szachownicy. Sorry, entuzjaści BMW i MB, ale

> te ważące po 2 tony kobyły ze znaczkami M i AMG trudno nazwać

> autami sportowymi. 6,3 litra w kompakcie (klasa C)! To chore. No

> i jeszcze to cięcie kosztów. Zrobili jeden silnik i ładują go do

> wszystkich AMG od klasy C po S i wszystkie roadstery oraz

> terenowe. MB zszedł na psy.

...I z tego powodu kupię sobie Astrę.

A tak poważnie, to pieprzysz jak potłuczony, ale ja nawracać ciebie nie zamierzam. Jeździj Astrą i żyj szczęśliwie.

> Coś w tym jest. Po każdym deszczu najbardziej typowym obrazkiem tutaj

> jest Ford Mustang siedzący tyłem w rowie...0

No, to jak z tą cudowną elektroniką ?

> No, to jak z tą cudowną elektroniką ?

W Mustangu? Wiekszosc z nich nawet kontroli trakcji nie ma... Do tego sztywna os = samochod na wiekszym wyboju potrafi sam skrecic.

> W Mustangu? Wiekszosc z nich nawet kontroli trakcji nie ma... Do tego

> sztywna os = samochod na wiekszym wyboju potrafi sam skrecic.

Aha! Mam cię

hmmm to dlaczego f1 ma napęd na tył nie przód

> hmmm to dlaczego f1 ma napęd na tył nie przód

było!

> Aha! Mam cię

Ciesze sie bardzo choc nie rozumiem? W koncu w kolko pisze to samo - odkad jest elektronika chroniaca nas przed glupota, odtad samochody z napedem na tyl maja sens nawet dla niewprawnych kierowcow.

P.S. Samochod z nadmiarem mocy na przodzie i bez (lub z kiepska) kontroli trakcji potrafi byc rownie zabojczy...

> I kto tu nagina fakty?

> Piszę o aktualnym sezonie, Seat prowadzi klasyfikację producentów,

> a indywidualnie wygląda to aktualnie tak:

> 1. Muller Seat

> 2. Tarquini Seat

> 3. Farfus BMW

> 4. Rydell Seat

> 5. Huff Chevrolet

I co z tego, że akurat w jednym sezonie prowadzi? BTW jeszcze się sezon nie skończył...

Poza tym jak już pisałem auta FWD mają zagwarantowaną w regulaminie przewagę masy po to by wyrównać szanse.

To jest identyczna sytuacja jak z dieslem w LeMans. Jak się odpowiednio ustawi regulamin to wygra nie to co lepsze tylko to co faworyzowane przepisami.

Ja osobiście wole na tył napęd.

Plusem jest np mniejszy promien skretu

Koła tak nie mielą przy szybkim ruszaniu i kierownicą nie trzesie.

lepiej mi sie go kontroluje przy ostrzejszej jezdzie

> Poza tym jak już pisałem auta FWD mają zagwarantowaną w regulaminie

> przewagę masy po to by wyrównać szanse.

I znowu przekręcasz rzeczywistość!

Balasty są przyznawane w celu wyrównania stawki ale

na podstawie wcześniejszych wyników a nie czy napęd jest na przód czy na tył!

> I znowu przekręcasz rzeczywistość!

> Balasty są przyznawane w celu wyrównania stawki ale

> na podstawie wcześniejszych wyników a nie czy napęd jest na przód czy

> na tył!

Kolego, przeczytaj sobie punkt 5 regulaminu

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf...9-10_170309.pdf

> W F1 nie ma sensu napęd 4x4. Płyta podwozia jest idealnie płaska,

> włosy z jajek kierowcy liżą asfalt i do tego dołożyć wał

> napędowy, dyfery, półosie?

Mogliby poprowadzić wał z boku, a stanowisko kierowcy nieco przesunać w kierunku przeciwnego boku.

> Strata mocy byłaby zbyt duża do tego

> waga auta by sporo wzrosła,

Różnica masy między Porsche 911 Carrera a 911 Carrera 4 jest 55 kg. Pewnie w lekkim bolidzie F1 byłaby jeszcze mniejsza.

Ale w praktyce na suchym ten napęd 4x4 w F1 niewiele by dawał, bo kilkadzisiąt kilogramów zabierałoby cenne sekundy na każdym okrążeniu, no ale jakby spadł deszcz, to by już wszystko wyglądało inaczej. Nieistotne. FIA i tak się nie zgodzi na 4x4, bo niby po co? F1 to wyścig a nie rajd.

> Kolego, przeczytaj sobie punkt 5 regulaminu

> http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf...9-10_170309.pdf

Ale nie jest napisane, dlaczego jest te 30 kg różnicy. Dlaczego wyciągasz wniosek, że RWD są szybsze i dlatego mają mieć +30 kg? Może intencja była inna? Może promują FWD, bo uważają, że jest bezpieczniejszy? Może auta RWD miały więcej wypadków w wyścigach i dlatego zachęcają do FWD? Może są inne przyczyny?

Od razu dysklejmer: nie jestem fanem FWD. Zawsze miałem auta RWD (co prawda syfiaste, ale jednak RWD ). Astra, którą mam, jest moim pierwszym autem FWD, mam ją od nowości i jak dla mnie FWD był z początku nieco dziwny w porównaniu do RWD. W sumie w codziennej jeździe nie widać różnicy pomiędzy RWD i FWD.

> Kolego, przeczytaj sobie punkt 5 regulaminu

> http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf...9-10_170309.pdf

Ale do tego Seaty mają dodatkowy balast bo ciągle wygrywają

> Ale nie jest napisane, dlaczego jest te 30 kg różnicy. Dlaczego

A poza tym znowu oszustwo: To jest regulamin S2000 a nie WTCC

> A poza tym znowu oszustwo: To jest regulamin S2000 a nie WTCC

A jak już przy rajdach jesteśmy. Dlaczego tam prawie nikt nie jeździ na RWD, tylko niemal wszyscy na FWD? AWD pomijam, bo to inna grupa aut.

> A poza tym znowu oszustwo: To jest regulamin S2000 a nie WTCC

> A jak już przy rajdach jesteśmy. Dlaczego tam prawie nikt nie jeździ

> na RWD, tylko niemal wszyscy na FWD? AWD pomijam, bo to inna

> grupa aut.

a jakie znasz przykłady aut z segmentu C lub mniejszych z napędem RWD?

> a jakie znasz przykłady aut z segmentu C lub mniejszych z napędem

> RWD?

A sam sobie zobacz, co jeździ w klasie RWD:

http://www.ak-centrum.pl/rsmppc/2009/wyniki/rwd.htm

wychowany na tylnym napędzie, po przejechaniu kilku setek tys. km różnymi autami z przednim napędem i równie sporej tylnonapędowcami zdecydowanie preferuję napęd na tył. Za kulturę prowadzenia, brak szarpania kierownicą przy operowaniu gazem, sprawne ruszanie, mniejszy promień skrętu, pewność jazdy. I za to, że pilnować manżet na przegubach nie trzeba i można dawać w palnik przy skręconych kołach nie martwiąc się o przeguby I jeszcze za to, że dziwnie na mnie patrzą jak mówię, że lubię jeździć tylnonapędowcem i mam tylnonapędowca

> wychowany na tylnym napędzie

Wlasnie sie zorientowalem ze ja tez uczylem sie jezdzic na samochodach z tylnim napedem - PF 126p i Skoda 105S

> Mogliby poprowadzić wał z boku, a stanowisko kierowcy nieco przesunać

> w kierunku przeciwnego boku.

Bolid musi mieć równomiernie rozłożoną wagę. Nie można posadzić kierowcy z boku.

> Różnica masy między Porsche 911 Carrera a 911 Carrera 4 jest 55 kg.

> Pewnie w lekkim bolidzie F1 byłaby jeszcze mniejsza.

Pewnie tak o ile zmieściłby się napęd nie powiększając kadłuba. A powiększenie karoserii nawet z włókien odbije się na wadze.

Poza tym kiedy kierowca bolidu trochę przytyje to od razu ma gorsze czasy.

> Ale w praktyce na suchym ten napęd 4x4 w F1 niewiele by dawał, bo

> kilkadzisiąt kilogramów zabierałoby cenne sekundy na każdym

> okrążeniu, no ale jakby spadł deszcz, to by już wszystko

> wyglądało inaczej. Nieistotne. FIA i tak się nie zgodzi na 4x4,

> bo niby po co? F1 to wyścig a nie rajd.

Tylny napęd jest super!!! Miałem kiedyś PF 125p pick-up. Jakie on piękne słońca robił. Kolejny klasyk Sierra. Fantastycznie się tym jezdziło. O Maluchach Skodach i Polonezach nie ma co wspominać. To takie moje subiektywne odczucia.

Tylny napęd jest super

> Tyle, żeby na wyjściu z zakrętu zacząć przyspieszać.

> Zwykłemu użytkownikowi nieraz zdarzy się zimą za dużo tego gazu

> wcisnąć i wtedy rodzaj napędu będzie miał znaczenie.

Ma znaczenie, ma kiedyś niezłego bączka strzeliłem Omegą po lekkim deszczu. Zakręt, lekko gazu i jazda wokół osi. Według mnie dla większosci kierowców lepsze rozwiązanie to napęd na przód, bezpieczniej.

> Ma znaczenie, ma kiedyś niezłego bączka strzeliłem Omegą po lekkim

> deszczu. Zakręt, lekko gazu i jazda wokół osi. Według mnie dla

> większosci kierowców lepsze rozwiązanie to napęd na przód,

> bezpieczniej.

Kiedyś mnie dres w Beemce prawie skasował bo sobie wymyślił że mnie wyprzedzi na zakręcie, w deszczu.

Widziałem go jak leciał w trawę we wszystkich lusterkach wstecznych po kolei...

Przeleciał może z półtora metra od mojego tyłu

Przez poprzednie 30 coś tam lat jeździłem kilkoma FWD i kilkoma RWD. Moim zadaniem RWD jest bardziej słuszne (kto widział motocykl z napędem na przód ).

Jeden z naszych autokącikowiczów ma w podpisie taką sentencję, że gdyby napęd na przód miał być lepszy to ludzie powinni chodzić na rękach .

A ostatni rok (z hakiem) równolegle popylam pędzidełkiem z napędem na trzecią oś. I to dopiero jest najbardziej słuszna trakcja ...

> Wlasnie sie zorientowalem ze ja tez uczylem sie jezdzic na

> samochodach z tylnim napedem - PF 126p i Skoda 105S

Ja też. Maluch moich rodziców, którego jeszcze na kolanach Ojca prowadziłem po leśnej drodze, skoda mojego dziadka, duży fiat na nauce jazdy, potem polonez i jeszcze jeden maluch. Ehh... Też czuję sentyment do RWD. Może w końcu pokonam nabytą niechęć do "dresiarskiego" BMW.

> Bolid musi mieć równomiernie rozłożoną wagę. Nie można posadzić

> kierowcy z boku.

Miałby w miarę równomienrie rozłożoną masę. Z jednej kierowca, z drugiej wał. Wał zajme mało miejsca, więc kierowca zostałby przesunięty raptem o jakiś 20 cm w bok. No ale jak kierowca przytyje...

tak właśnie przypomniała mi się sytuacja z wrocławskich ulic z piątku. Transporter ciągnący na przyczepce malutką koparkę. Taką kompaktową. Co światła, co skrzyżowanie pisk i dym z opon. Nie mógł ruszyć, a wielkiej mocy to raczej nie miało, bo to stara T czwórka była. To tak w temacie wyższości jednego napędu nad drugim

> tak właśnie przypomniała mi się sytuacja z wrocławskich ulic z

> piątku. Transporter ciągnący na przyczepce malutką koparkę. Taką

> kompaktową. Co światła, co skrzyżowanie pisk i dym z opon. Nie

> mógł ruszyć, a wielkiej mocy to raczej nie miało, bo to stara T

> czwórka była. To tak w temacie wyższości jednego napędu nad

> drugim

co za opowiesc z fantazja....

Popatrz ile fwd ciagnie lawety ktore maja po 3.5t a czasto nawet wiecej, pomijam ze "na sobie" tez auto jest zaladowane.

Jakos nie dymia przy kazdym ruszaniu

> co za opowiesc z fantazja....

widocznie wiesz lepiej co widziałem

odsyłać do fizyki i sprawdzania jak będą wyglądały rozkłady masy, nacisk i wektory siły odsyłać nie będę

> tak właśnie przypomniała mi się sytuacja z wrocławskich ulic z

> piątku. Transporter ciągnący na przyczepce malutką koparkę. Taką

> kompaktową. Co światła, co skrzyżowanie pisk i dym z opon. Nie

> mógł ruszyć, a wielkiej mocy to raczej nie miało, bo to stara T

> czwórka była. To tak w temacie wyższości jednego napędu nad

> drugim

jak łajza źle załadowała to i cuda nie pomogą .... pozatym hamulec najazdowy rozleci się w dwie trasy

jakoś ciągam lawete trafikiem ...

mocy ma wystarczająco dużo i nie zauważyłem MEGA problemu

owszem łatwiej zerwać przyczepność ale ... nie żeby to było jakieś uciążliwe

wiem co mówię

> widocznie wiesz lepiej co widziałem

> odsyłać do fizyki i sprawdzania jak będą wyglądały rozkłady masy,

> nacisk i wektory siły odsyłać nie będę

może sam sobie przypomnij ... ale najpierw poznaj :

- dop. nacisk na kulę haka

- zasady prawidłowego załadunku towaru na przyczepę / lawetę

dodam iż jedno z drugim ściśle się łączy