> ja na punto jako człowiek z ulicy dostałem 10%, dywaniki, montaż

> alarmu, itd za free

> ale jak nie wierzysz to Twoja sprawa

to nie kwestia wiary. Nie dziwi mnie to. Importer dał 10% rabatu (oczywiście cena jest zawyżona żeby Kowalski miał satysfakcję że dostał 10% a nie gówniane dywaniki i mógł sie pochwalić rodzinie/znajomym/na AK)

Tak to już jest że Polacy lubią się targować i nie mogą kupić za cenę cennikową choćby auta miały być tańsze o 10%. Lepiej dać cenę wyższą a potem udzielić mega rabatu. Dostałeś więc 10% rabatu od importera i alarm i dywany od dealera.

Ale ja się nie znam więc może być tak jak mówisz

> ba żeby tylko 60%. czasem klienci flotowi dostają auta za darmo

A nawet im dopłacają.

> I to jest wlasnie powod dla ktorego Subaru sie nie sprzedaje w

> Polsce.

Tu sie troche mylisz. Subaru sie nie sprzedaje, bo jest dosc drogie (teoretycznie), przez wiele lat nie mial diesla i co jest bardzo wazne nie jest modne wsrod aut "do jazdy" (czyli aut niesportowych) jak Audi, VW, BMW, itd. Tyle, ze ostatnio ciut to sie zmienilo, szczegolnie Forester stal sie autem "trendy" i coraz lepiej sie sprzedaje w Pl. Co ciekawe nie kupuja go gorale, tylko bardzo czesto lepiej sytuowani przedstawiciele czy klasa menadżerska. To samo tyczy sie LGC/OBK tylko,z e w mniejszym stopniu.

Jakies jeszcze 2-3 lata temu glownie widac bylo auta uzywane z importu (takie jak moje) teraz coraz czesciej widze auta nowe z Pl salonow.

> Jakies jeszcze 2-3 lata temu glownie widac bylo auta uzywane z

> importu (takie jak moje) teraz coraz czesciej widze auta nowe z

> Pl salonow.

Generalnie japońce mają słabą ofertę popularnych silników. Niestety pojemności pow. 2,0 to już ogromne dopłaty z tytułu akcyzy więc cena mało atrakcyjna

> Mój brat kupował Fiata Brave od pracownika salonu, miała wtedy

> 6miesięcy i kilka dni po tym czasie sprzedał ją nam drożej niż

> ją kupił w salonie,

> po długiej rozmowie i po podpisaniu umowy przyznał się, że jako

> pracownik salonu dostał rabat 30% ale musiał tym samochodem

> jeździć dłużej niż 6 miesięcy i dopiero mógł je sprzedać

> Więc myślę, że jak flota kupuje to mają koło 35-40% rabatu

Fiat ogolnie ma niemale rabaty, tyle, ze czasem trzeba sie naszukac.

Jak kupowalem Punto w 2002r, to najlepsza oferte jaka dostalem to bylo -3kzl + kredyt 50/50 przy cenie 42kzl.

Bedac w Carserwisie natrafilem na podobna oferte do tej co opisujesz. Mieli oni bowiem w ofercie auto, ktore stalo u nich juz kilka miesiecy na placu i bylo na nich zarejestrowane (auto niejezdzone, z folia), czyli kupujacy bylby 2-gim wlascicilem. Chcieli je sprzedac z upustem cos kolo 25-30%, tyle, ze byla to wersja full i nawet po tych rabatach kosztowala cos kolo 50kzl

> Generalnie japońce mają słabą ofertę popularnych silników. Niestety

> pojemności pow. 2,0 to już ogromne dopłaty z tytułu akcyzy więc

> cena mało atrakcyjna

Moze i dobrze, bo kazdy silnik dobry

Pewnie jeszcze kilka lat globalizacji i to sie zmieni, bedziesz mial cala palete silnikow, tyle, ze jeden od VW, inny od PSA, itd.

> Ale ja się nie znam więc może być tak jak mówisz

Dam przykład z 3 tygodni wstecz, żona prezesa kupowała saaba 9-3 cena katalogowa 142 000zł, po targowaniu się wyjechała autem za kwotę niecałych 110 000 zł.

Niemożliwe

> Bedac w Carserwisie natrafilem na podobna oferte do tej co opisujesz.

> Mieli oni bowiem w ofercie auto, ktore stalo u nich juz kilka

> miesiecy na placu i bylo na nich zarejestrowane (auto

> niejezdzone, z folia), czyli kupujacy bylby 2-gim wlascicilem.

> Chcieli je sprzedac z upustem cos kolo 25-30%, tyle, ze byla to

> wersja full i nawet po tych rabatach kosztowala cos kolo 50kzl

ale jakbyś ponudził sprzedali by taniej ale nie zeszli by do poziomu 40kzł

> Mój brat kupował Fiata Brave od pracownika salonu, miała wtedy

> 6miesięcy i kilka dni po tym czasie sprzedał ją nam drożej niż

> ją kupił w salonie,

> po długiej rozmowie i po podpisaniu umowy przyznał się, że jako

> pracownik salonu dostał rabat 30% ale musiał tym samochodem

> jeździć dłużej niż 6 miesięcy i dopiero mógł je sprzedać

> Więc myślę, że jak flota kupuje to mają koło 35-40% rabatu

i to jest dla mnie jakaś wiarygodna w miare informacja

Wujek czasem dosć ciekawe rzeczy pisze ale czasem zachowuje sie tak jakby pozjadał wszystkie rozumy a zapytany o coś wiecej mowi, że tak jest bo my sie nie znamy.

> ba żeby tylko 60%. czasem klienci flotowi dostają auta za darmo

nie pamietam, ktora firma miala taką akcje promocyjną, chyba, ktoraś z japończykow albo francuskich, ze do dużego (albo luksusowego albo bardzo dobrze wyposażonego) auta dawali najmniejsze z marki gratis. Wiec i darmo pewnie można dostać

> I to jest wlasnie powod dla ktorego Subaru sie nie sprzedaje w

> Polsce.

a ja cale zycie myslalem ze to przez one silniki

znaczy te no boksery

i naprawy w ASO fiata/alfa

> nie pamietam, ktora firma miala taką akcje promocyjną, chyba, ktoraś

> z japończykow albo francuskich, ze do dużego (albo luksusowego

> albo bardzo dobrze wyposażonego) auta dawali najmniejsze z marki

> gratis. Wiec i darmo pewnie można dostać

przy zakupie plazmy 52" w media był matiz gratis

> przy zakupie plazmy 52" w media był matiz gratis

poszukaj a potem cwaniakuj

auto gratis

> Ale jesteś pewien, że wiesz jak jest we Fiacie?

> Fiat od lat słynie z kilkunastuprocentowych rabatów od cennika dla

> klientów z ulicy.

> mar00ha

Reno podobnie.

> Chcieli je sprzedac z upustem cos kolo 25-30%, tyle, ze byla to

> wersja full i nawet po tych rabatach kosztowala cos kolo 50kzl

I tylko pytanie dodatkowe -> myślisz, że jeszcze na tym nie zarobili ? ;-)

> Reno podobnie.

tylko na dostawcze

> przy zakupie plazmy 52" w media był matiz gratis

Jeżeli chcesz zaistnieć, to rób to na innym kąciku.

mar00ha

> I tylko pytanie dodatkowe -> myślisz, że jeszcze na tym nie zarobili

> ? ;-)

a co to za roznica dla klienta, jezeli pozwolilo im to zarobic jeszcze dla siebie to plus dla nich ?

kiedys ktos mi tlumaczyl, ze cojakis czas dealer musi/powinien odkupic jakies auto na siebie ..

> ale jakbyś ponudził sprzedali by taniej ale nie zeszli by do

> poziomu 40kzł

marudzilem duzo, "rabat byl i tak duzy i nienegocjowalny" odpowiadali

Na inne auta, wprost z salonu; aktualne promocje Fiata + ewentualnie duperelki typy dywaniki, alarm, itp.

> e tam. od razu 60%

Tak się zastanawiam z czego to wynika

Taka niewiara i sceptycyzm w narodzie...

Zazdrość że inni mogą dostać rabat, a inni nie

Rabat 60% od ceny katalogowej przy zakupie 300-400 sztuk tego samego modelu to żadna rewelacja...

..weź pod uwagę że jak flota (rzadko ostateczny użytkownik wbrew temu co pisze Sibu to outsoring jest nadal modny i duże firmy korzystają z wynajmu długo terminowego) kupuje samochody to dodatkowo zamawia również usługę serwisową (na dłuższy okres niż normalnie, czasami na 4 lub 5 lat), dodatkowo (nie zawsze ale się zdarza) importer po upływie określonego upływu czasu wymienia całą tą flotę (idą jako używki do dilerów) i sprzedaje nowe (w podobnej ilości sztuk)...

Przypadek który ja znam dość dobrze i o którym tu pisałem wcześniej na tym właśnie polegał (zakup 200 nowych i sprzedaż dealerom 4 letniej floty która wcześniej byłą u nich zakupiona), importer jednak w umowie se zawarł że łyknie tylko połowę używek bo dealerzy nie łykną wszystkich.

Przy takich warunkach upusty naprawdę mogą być sporę i rozumiem że u nie których może to powodować ścisk pośladów i czerwone przekrwione gały z zazdrości za takie rabaty....

PS Rzadko kiedy sprzedawcy dealerów są wtajemniczani w warunki takich transakcji, najczęściej dzieje się to na poziomie importer (szef sprzedaży i jakiś jego zausznik) z pominięciem sprzedawców...

> a co to za roznica dla klienta, jezeli pozwolilo im to zarobic

> jeszcze dla siebie to plus dla nich ?

> kiedys ktos mi tlumaczyl, ze cojakis czas dealer musi/powinien

> odkupic jakies auto na siebie ..

Wszystko zależy od umów z importerem/producentem.

Vide to, co pisałem o autach demo.

Generalizować nie można, bo co importer to inna polityka współpracy z dilerami i polityka rabatowa.

> tylko na dostawcze

Wiem, że jeszcze do niedawna dawało się dojść do 20% dla klienta indywidualnego, ale to zależało od modelu.

Generalnie w reno to jak na egipskim targu ;-)

Podam taki przyklad:

90% of our vehicles are replaced after six to nine months. The remaining 10% are replaced after twelve months. This means all of our vehicles have low mileage, are extremely reliable and are in excellent condition.

(90 procent naszej floty jest zmieniane co 6-9 miesiecy. Pozostale 10 procent jest zmieniane co 12 miesicy. To oznacza, ze nasze pojazdy maja maly przebieg, sa wysoce niezawodne i sa w swietnym stanie).

I teraz najlepsze:

Our diverse fleet of over 17,500 vehicles consists of basic courtesy cars right through to commercial and prestigious vehicles. Unlike our competitors, approximately 90% of our fleet is owned, which enables us to be extremely flexible when hiring our vehicles.

Na roznorodnosc naszej floty (ponad 17500 pojazdow) skladaja sie zezwykle samochody zastepcze, komercyjne, jak i prestizowe. W przeciwienstwie do naszej konkurencji, okolo 90 procent naszej floty jest przez nas posiadane, co umozliwia nam niesamowita elastycznosc w wynajmowaniu pojazdow

I teraz podsumowanie. Zakladajac, ze zmieniaja 15750 aut TYLKO co 9 miesiecy (nie wiemy ile aut jest co 6 miesiecy, a tych pewnie jest calkiem sporo i sa to zwykle auta zastepcze), prosze sobie popatrzec, jaki potencjal do 'ulozenia' ceny ma wspomniana firma. Osobiscie twierdze, ze w momencie gdy sprzedaja te auta dalej jako uzywki, nadal na tych autach zarabiaja. Ja kupilem auto przez posrednika od nich, i moje auto mialo 2.5k mil, mialo niespelna 8 miesiecy i kosztowalo jakies 40 pare procent ponizej ceny nowego. I ktos jeszcze na tym aucie zarabial (posrednik).

Sorka za tlumaczenie - nie jest pewnie najlepsze i inni by przetlumaczyli lepiej

zrodlo

> (rzadko ostateczny użytkownik wbrew temu

> co pisze Sibu to outsoring jest nadal modny i duże firmy

> korzystają z wynajmu długo terminowego)

Producenci się wycwanili i rzadko kiedy chcą negocjować z CFM-em - rabaty są na klienta końcowego (np firmę "Krzak S.A"), a to że finansuje ich np firma (użyjmy nazwy rzeczywistej) Masterlease i to na ML będzie ostateczna f-ra to już decyzja klienta końcowego.

kupuje samochody to

> dodatkowo zamawia również usługę serwisową (na dłuższy okres

> niż normalnie, czasami na 4 lub 5 lat), dodatkowo (nie zawsze

> ale się zdarza) importer po upływie określonego upływu czasu

> wymienia całą tą flotę (idą jako używki do dilerów) i sprzedaje

> nowe (w podobnej ilości sztuk)...

W obecnej sytuacji rynkowej buy-back jest stosowany coraz rzadziej - importerzy boją się, bo to jednak dość spore ryzyko.

CFM-y podobnie

Ale - oczywiście - wszystko zależy od klienta i konkretnej transakcji, nie sposób tu przyłożyć wspólej miary.

> Przy takich warunkach upusty naprawdę mogą być sporę i rozumiem że u

> nie których może to powodować ścisk pośladów i czerwone

> przekrwione gały z zazdrości za takie rabaty....

Takie życie...

> PS Rzadko kiedy sprzedawcy dealerów są wtajemniczani w warunki

> takich transakcji, najczęściej dzieje się to na poziomie

> importer (szef sprzedaży i jakiś jego zausznik) z pominięciem

> sprzedawców...

No toż dokładnie o tym mówię.

Ale niektórzy wiedzą lepiej, bo wynegocjowali po ciężkich bojach -5% na Astrę, za to z NOWYM silnikiem, więc jakby 1000 takich kupili to przecie więcej nie dostaną...

A doliczmy jeszcze inne cuda-wianki jak zorganizowanie przez importera przekazania użytkownikom kilkuset samochodów w jeden dzień - wynajęcie lotniska (bo to już ta skala), ściągnięcie tam wszstkich nowych samochodów, (a potem wywiezienie starych) i armii ludzi, która przeprowadzi proces...

> jak rozumiem to jesy MY 2010 ?

yhy

> ja bym nie mial dylemata

> co AWD to AWD

No widzisz co AWD to AWD ale z drugiej strony co V8 to V8 ... Stad dylemat

> Jak wrazenia ? W porownaniu z BMW - zeby bylo na temat

Baaaardzo pozytywne - bardzo bardzo.

Wiekszosc ilosc miejsca w srodku, odszedl 4s automat w porownaniu do mojego ex Liberty, wykonanie - szczerze o polke wyzej niz BMW, normalna cena, design w srodku bezs skory wreszcie jakis normalny -(bo np Forester w wersji gola bez skory to nie wiek kto tam kolory wybieral)

> Dla mnie to malo znaczace detale. Na forum Subaru smieja sie, ze

> przynajmniej amotorzy wiskozy nie zalatwia dzieki elektrycznemu

> hamulcowi recznemu Po naszym rynku bardziej istotna wada jest,

> ze nadal nie ma automatu w dieslu Choc mowi sie, ze moze

> wejdzie razem z mocniejszym dieslem

coz Diesel do mnie wchodzi, ale nie jest na pierwszm miejscu Exiga jest wazniejsza. . W katalogach na MY10 nie ma Diesel automatic i stad mysla ze max 100 sztuk Diesel zejdzie miesiecznie - a szkoda - nie jestem fanem Diesel ale w automatic wzialbym pod uwage.

Z drugiej strony oferuja jakiegos Diesel w EU z CVT???

> Racja Legacy lepiej wypada, choc nie wiele. Na moj gust to ten

> samochod jest przekombinowany stylistycznie i zbyt ciezki,

> masywny. W przyapdku OBK to co raz blizej mu do SUVa, ktorych

> jest cala masa niz do wyzszego kombi, ktorych praktycznie nie

> ma. Podobnie zreszta postapiono z Foresterem . No i drzwi

> bezramkowych tez brak ..

Nawet mi to nie przeszkadzalo frameless ale uroku juz brak

> Z calym szacunkiem do Subaru, ale wybralbym Holdena - tyle ze w innym

> kolorze

Dlaczego ?

A podsumowujac - BMW vs Outback czy nawet Liberty - jedynie cena ta sama - reszta[hmm[ ... . Mowiac delikatnie gusty sa inne ... yyy niepraktyczne

[...]

> i naprawy w ASO fiata/alfa

rozwin pls

> Tu sie troche mylisz. Subaru sie nie sprzedaje, bo jest dosc drogie

> (teoretycznie), przez wiele lat nie mial diesla i co jest bardzo

> wazne nie jest modne wsrod aut "do jazdy" (czyli aut

> niesportowych) jak Audi, VW, BMW, itd. Tyle, ze ostatnio ciut to

> sie zmienilo, szczegolnie Forester stal sie autem "trendy" i [...]

czyli to teraz szpan????? miec Subaru??????

> Baaaardzo pozytywne - bardzo bardzo.

> Wiekszosc ilosc miejsca w srodku, odszedl 4s automat w porownaniu do

> mojego ex Liberty, wykonanie - szczerze o polke wyzej niz BMW,

rozumiem, ze do 1-nki porownujesz

> normalna cena, design w srodku bezs skory wreszcie jakis

> normalny -(bo np Forester w wersji gola bez skory to nie wiek

> kto tam kolory wybieral)

To racja, srodek jest calkiem ciekawy

> coz Diesel do mnie wchodzi, ale nie jest na pierwszm miejscu Exiga

Exiga

> jest wazniejsza. . W katalogach na MY10 nie ma Diesel automatic

> i stad mysla ze max 100 sztuk Diesel zejdzie miesiecznie - a

> szkoda - nie jestem fanem Diesel ale w automatic wzialbym pod

> uwage.

Nie ma, bo nie opracowali jeszcze takiego roziwazania, dyrekacja SIPu pisala cos, ze trwaja prace nad tym we Francji , a to nie brzmi najlepiej

> Z drugiej strony oferuja jakiegos Diesel w EU z CVT???

subaru nie, inne tak, np. Audi ma to w ofercie (Multitronic)

> Nawet mi to nie przeszkadzalo frameless ale uroku juz brak

no wlasnie

> Dlaczego ?

bo jest o wiele ladniejszy

> A podsumowujac - BMW vs Outback czy nawet Liberty - jedynie cena ta

> sama - reszta[hmm[ ... . Mowiac delikatnie gusty sa inne ...

> yyy niepraktyczne

> [...]

> rozwin pls

silniki typu boxer nie sa popularne na rynku

mozna je znalezc w subroo i alfach

jako ze serwis drogi

a mechanicy dostaja hertzklekotow jak widza H

to alternatywa pozostaje serwis alfa/fiat

bo "moze beda wiedziec jak"

to tak jak z pewna stara opinia o japonczykach

" paaaaaaniie oni maja silniki na nity, jednorazowka weź pan lepiej niemca "

> silniki typu boxer nie sa popularne na rynku

> mozna je znalezc w subroo i alfach

a Porsche to co

> jako ze serwis drogi

> a mechanicy dostaja hertzklekotow jak widza H

> to alternatywa pozostaje serwis alfa/fiat

a serwisu Subaru to co ? Myslisz ze sie boja boxerow, skoro 100% silnikow Roo to boxery ?

To raczej we Fiacie sie boja bo AFAIR to silniki boxer w alfie byly kiedys jedynie stosowane. Poza tym nie ma tego duzo w Pl

Pozatym jest cala masa nieautoryzowanych (tanich) serwisow ktore ograniaja temat bardzo dobrze

> a Porsche to co

oz fak zapomnialem

> a serwisu Subaru to co ? Myslisz ze sie boja boxerow, skoro 100%

> silnikow Roo to boxery ?

w justy też ?

tiaaa

i ZTCP to 2serwisy marki ( dane zprzed kilku lat ) w calej polsce

= bardzo drogi serwis

> To raczej we Fiacie sie boja bo AFAIR to silniki boxer w alfie byly

> kiedys jedynie stosowane. Poza tym nie ma tego duzo w Pl

znacznie wiecej niz ( jeszcze kilka lat temu) subroo

> Pozatym jest cala masa nieautoryzowanych (tanich) serwisow ktore

> ograniaja temat bardzo dobrze

i tez sie bardzo dobrze cenią

owszem wiele sie na lepsze zmienilo ale

to wciaż jak we wczesniejszym

" paaaanie one to maja silniki nitowane sam widzialem, weź pan niemca"

> oz fak zapomnialem

> w justy też ?

zacznijmy od tego ze obecne Justy to nie Subaru, a starszych Justy jest b. malo w kraju.

> tiaaa

> i ZTCP to 2serwisy marki ( dane zprzed kilku lat ) w calej polsce

> = bardzo drogi serwis

chyba masz dane sprzed 10 lat, w samej Warszawie masz 4 serwisy autoryzowane + kolejne 4, ktore sa znane i polecane przez uzytkownikow marki.

> znacznie wiecej niz ( jeszcze kilka lat temu) subroo

ktore to Alfy mialy te boxery, skoro ich tak mnogo jezdzi ?

> i tez sie bardzo dobrze cenią

aha , przeglad bez czesci: 160zl, wymiana sprzegla + dwumasy 500zl, piasty 90zl - to duzo ? serwisuje swoje auto przeszlo 2 lata + doprowadzalem do ladu po wypadku i jakos nie widze, zeby serwis byl znacznie drozszy niz np u Fiata, oczywiscie roznica w cenach czesciach jest, ale tez nie kosmiczna a za to rzadziej sie je wymienia (klocki, sprzeglo, itd)

> owszem wiele sie na lepsze zmienilo ale

> to wciaż jak we wczesniejszym

> " paaaanie one to maja silniki nitowane sam widzialem, weź pan

> niemca"

nie rozumiem

> zacznijmy od tego ze obecne Justy to nie Subaru, a starszych Justy

> jest b. malo w kraju.

no swietnie napisales ze 100% silnikow w subaru to H

> chyba masz dane sprzed 10 lat,

przeciez pisalem

> ktore to Alfy mialy te boxery, skoro ich tak mnogo jezdzi ?

145/6 bodajze 1.7

> nie rozumiem

dawno dawno temu

jak japonska motoryzacja wchodzila do pl ( pewnie nie pamietasz sklepow pewex )

i pojawily sie pierwsze toyota i daichatsu

a serwisow bylo brak

istniala opinia ze to "jednorazowki" z silnikami na nity

juz rozumiesz ?

> a starszych Justy jest b. malo w kraju.

no popatrz a u mnie tego pełno

> no swietnie napisales ze 100% silnikow w subaru to H

> przeciez pisalem

pisales o 2.

> 145/6 bodajze 1.7

ale to prawie model na wymarciu

> dawno dawno temu

> jak japonska motoryzacja wchodzila do pl ( pewnie nie pamietasz

> sklepow pewex )

nie wcale, a matchboxy to skad sie bralo niby

> i pojawily sie pierwsze toyota i daichatsu

> a serwisow bylo brak

nie tylko byl z tym problem, wujek kupil Escorta w 84' to tez nie bylo serwisow. Rodzice kupili sunny w 89' i racja problem z serwisem byl, jezdzilismy 220km do Wawy

> istniala opinia ze to "jednorazowki" z silnikami na nity

> juz rozumiesz ?

Nie slyszalem, choc wiem ze kiedys sie tak mowilo ..

> pisales o 2.

ale nie musze wiedziec ile faktycznie bylo prawda ?

> ale to prawie model na wymarciu

sie zgodze

tyle ze byly i byly latwiej dostepne ( clo dla aut zpoza "uni"

wszedzie bylo zaporowe )

> nie wcale, a matchboxy to skad sie bralo niby

i jeszcze kupe innych rzeczy

> Nie slyszalem, choc wiem ze kiedys sie tak mowilo ..

uwierz wciaz sie tak mowi

No widzisz, a w PL jak mi na dach drzewo spadło to sie niemal musiałem prosić zeby mi auto naprawili.... wszyscy maja cie tu w ....

Tacie wymienili gratis dywaniki na nowe podczas przeglądu

> rozumiem, ze do 1-nki porownujesz

ano do 1 series - ale nawet do 3 series. Mielismy 3 series przez pewien czas i widze roznice -na korzysc Subaru. A przeciez Subaru nie jest segmentem Premium

> To racja, srodek jest calkiem ciekawy

szczegolnie po Impreza jest wielkie usprawnienie

> Exiga

Exiga - wazniejsz y jest debiut Exiga na OzDM niz wprowadzenie Diesel do oferty.

Exiga a dokladnie u mnie Liberty Exiga wchodzi do sprzedazy w 11/2009 - ponad rok pozniej niz na JDM ale chyba tylko J i Oz sa jedynymi krajami gdzie wystepuje - brak jest wersji LHD. Subaru nazywa to Cross Over ale dla mnie to maly van dla ludu 7 miejsc

Jeden silnik -2.5l - EJ25 poloczony z CVT. Przewiduja sprzedaz ok 100-200 sztuk na miesiac

> Nie ma, [...]

I dlatego Diesel u mnie nie bedzie popularny[...]