delco Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 Jest już znany polski cennik Dustera. jakiś czas temu byłA dyskusja na MD o walorach tego auta - i wiekszośc twierdziła że kluczem do sukcesu będzie cena... To ceny już mamy. Quote: wersja Duster 4x2 (silnik 1.6 16V 110): 39 900 PLN - wersja Ambiance 4x2 (silnik 16 16V 110): 43 800 PLN - wersja Ambiance 4x2 (silnik 1.5 dCi 85): 48 600 PLN* - wersja Ambiance 4x4 (silnik 1.6 16V 110): 49 900 PLN - wersja Laureate 4x2 (silnik 16 16V 110): 48 800 PLN - wersja Laureate 4x2 (silnik 1.5 dCi 85): 53 600 PLN* - wersja Laureate 4x4 (silnik 1.6 16V 110): 54 900 PLN - wersja Laureate 4x4 (silnik 1.5 dCi 110): 64 400 PLN Edit: ale info nie pełne bo nie znalazlem wyposażenia w wersjach - trzeba by się może posiłkować stroną niemiecką? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sebbeks Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Jest już znany polski cennik Dustera. > jakiś czas temu byłA dyskusja na MD o walorach tego auta - i > wiekszośc twierdziła że kluczem do sukcesu będzie cena... > To ceny już mamy. Quote: > wersja Duster 4x2 (silnik 1.6 16V 110): 39 900 PLN > - wersja Ambiance 4x2 (silnik 16 16V 110): 43 800 PLN > - wersja Ambiance 4x2 (silnik 1.5 dCi 85): 48 600 PLN* > - wersja Ambiance 4x4 (silnik 1.6 16V 110): 49 900 PLN > - wersja Laureate 4x2 (silnik 16 16V 110): 48 800 PLN > - wersja Laureate 4x2 (silnik 1.5 dCi 85): 53 600 PLN* > - wersja Laureate 4x4 (silnik 1.6 16V 110): 54 900 PLN > - wersja Laureate 4x4 (silnik 1.5 dCi 110): 64 400 PLN > Edit: ale info nie pełne bo nie znalazlem wyposażenia w wersjach - > trzeba by się może posiłkować stroną niemiecką? Wszystko dobra ale w podstawowych wersjach Dacia nie ma Klimy ani el. szyb z przodu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
drkk76 Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Wszystko dobra ale w podstawowych wersjach Dacia nie ma Klimy ani el. szyb z przodu A jacy inni producenci z tej półki i w cenie samochodu tej klasy oferują takie "dobrodziejstwa" w standardzie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sebbeks Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > A jacy inni producenci z tej półki i w cenie samochodu tej klasy > oferują takie "dobrodziejstwa" w standardzie No żaden bo nie ma takiego. Ale już mogli dać te el. szyby. Ciekawe czy wykończenie wnętrza będzie jak w Loganie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 17 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Wszystko dobra ale w podstawowych wersjach Dacia nie ma Klimy ani > el. szyb z przodu Skąd wiesz że nie ma? Bo ja na stronie www.dacia.pl nie znalazlem o tym informacji? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 17 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > No żaden bo nie ma takiego. Ale już mogli dać te el. szyby. Wiesz a ja wolę mozliwość dokompletowania niż pakiety, Inna sprawa że nie wiadomo co będzie można dolozyc i za ile... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sebbeks Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Skąd wiesz że nie ma? Bo ja na stronie www.dacia.pl nie znalazlem o > tym informacji? W Auto Świecie z 15 marca jest napisane. Przed napisaniem tamtego postu jeszcze raz sprawdzałem czy dobrze zapamiętałem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 17 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > W Auto Świecie z 15 marca jest napisane. THX za info, faktycznie elektryczne szyby z przodu to w zasadzie standart w dzisiejszych czasach.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tygrysek86 Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Wszystko dobra ale w podstawowych wersjach Dacia nie ma Klimy ani > el. szyb z przodu eee... coś za coś... w Fabii II 0 chyba wersja JUNIOR się nazywa - nie ma także szyb elektrycznych i co z tego? - jak ktoś chce fajne autko i nie zależy mu na bajerach to czemu nie - ja bym brał Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
drkk76 Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > No żaden bo nie ma takiego. No widzisz. Można pluć i gardzić Dacią, ale zaproponowała coś, czego konkurencja nie ma w tej cenie. Wciąż wielu producentów nie proponuje klimatyzacji w cenie podstawowego modelu - dlaczego miała by to robić tania Dacia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sebbeks Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > eee... coś za coś... w Fabii II 0 chyba wersja JUNIOR się nazywa - > nie ma także szyb elektrycznych i co z tego? > - jak ktoś chce fajne autko i nie zależy mu na bajerach to czemu nie > - ja bym brał Tylko to nie ta klasa. Ten samochód ma rywalizować z VW Tiguan, Kia Sportage, Hultaj ix35, Nissan Qashqaiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
golob_ Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Edit: ale info nie pełne bo nie znalazlem wyposażenia w wersjach - > trzeba by się może posiłkować stroną niemiecką? Prosze: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jetbang Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 tu pełniejsze info ... całkiem przyzwoite ceny dodatków ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 źródełko Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Wszystko dobra ale w podstawowych wersjach Dacia nie ma Klimy ani > el. szyb z przodu No i...? Klima wg mnie niezbędna, ale szyby mogą być na korbkę. Swoją drogą - za kilkaset pln mozna doinstalować niefabryczne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woju Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Wszystko dobra ale w podstawowych wersjach Dacia nie ma Klimy ani > el. szyb z przodu Przeca to ma byc konkurent nivy... W niektorych przypadkach brak el.szyb to plus Skoda Fabia tez ma korbeksy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kkanicki Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > tu pełniejsze info ... > całkiem przyzwoite ceny dodatków ... i nie tylko dodatków..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 17 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Prosze: Tak patrzę na wypas wersji ambiance. Z silnikiem 1,6 16V kosztuje 49900 z klimą 52400 zł W zasadzie tyle samo zaplaciłem w 2002 roku za niemal identycznie wyposażoną meganke z takim samym silnikiem.... Tyle że w megance nie mialem napędu 4x4 i mialem 1 rok gwarancji.. Poza tym 8 lat temu to te 52 kzł to były większe pieniądze... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jetbang Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Poza tym 8 lat temu to te 52 kzł to były większe pieniądze... znacząco większe ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > W zasadzie tyle > samo zaplaciłem w 2002 roku za niemal identycznie wyposażoną > meganke z takim samym silnikiem.... he he. 54 kzł dałem 6 lat temu za stilo z silnikiem 1,4 95 KM, pełna elektryka, klima dwustrefowa, skóra na kierze i gale, radio CD i jeszcze wiele więcej bajerów niz w tej Daci. Jeżeli duzych zniżek nie dadzą to nie wiem, kto to kupi Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pejus1982 Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Jeżeli duzych zniżek nie dadzą to nie wiem, kto to kupi np: leśnicy, celnicy, może policja w jakiś górzystych obszarach Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
patre Napisano 17 Marca 2010 Udostępnij Napisano 17 Marca 2010 > Jeżeli duzych zniżek nie dadzą to nie wiem, kto to kupi Myślę, że wśród nowobogackich i ich kredytach na 30 lat z hipoteką w polu będzie jak znalazł... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 18 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > he he. 54 kzł dałem 6 lat temu za stilo z silnikiem 1,4 95 KM, pełna > elektryka, klima dwustrefowa, skóra na kierze i gale, radio CD i > jeszcze wiele więcej bajerów niz w tej Daci. Dostałeś tez napęd 4x4? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotr_M Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 Ciekawe czemu wybór opcji ESP wymaga zamówienia skórzanej kierownicy? Czyżby działał tak, że ręce się pocą? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > np: leśnicy, celnicy, może policja w jakiś górzystych obszarach ale ich nie wliczaj, bo oni kupuja za państwowe, znaczy niczyje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Dostałeś tez napęd 4x4? a po co mi 4x4 do miasta? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
coderiese Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > źródełko Wspominają tam tylko o gwarancji mechanicznej 3lata/100tys km. A gwara perforacyjna? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jfidelk Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Wspominają tam tylko o gwarancji mechanicznej 3lata/100tys km. A > gwara perforacyjna? 6 lat o ile pamietam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jfidelk Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > a po co mi 4x4 do miasta? No to jak nie trzeba 4x4 (a nalezy pamietac, ze przy 4x4 bagaznik nie ma juz 475 a 380 litrow....) to za 49 kPLN dostaniesz full (ze skora na kierownicy i lewarku ) 4x2. Z ta klima automatyczna dali ciala, to fakt - nawet thalia, czyli taka "udawana rodzinna limuzyna" ( ) to ma, a duster, czyli suv (bylo nie bylo klasa wyzej pozycjonowana) zadnej opcji Z dacia i renault musi byc jak z polska a zsrr za starych czasow Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jfidelk Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > he he. 54 kzł dałem 6 lat temu za stilo z silnikiem 1,4 95 KM, pełna > elektryka, klima dwustrefowa, skóra na kierze i gale, radio CD i > jeszcze wiele więcej bajerów niz w tej Daci. > Jeżeli duzych zniżek nie dadzą to nie wiem, kto to kupi A to stilo to kombi? bo jak nie, to bagaznik tez maaaalutki w porownaniu do dacki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
coderiese Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > 6 lat o ile pamietam. dzieki, jakos na stronie dacii nie znalazlem info Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jfidelk Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > dzieki, jakos na stronie dacii nie znalazlem info Gdzies mi sie obilo o oczy, ze warunki gwarancyjne takie same jak w pozostalych modelach Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > A to stilo to kombi? bo jak nie, to bagaznik tez maaaalutki w > porownaniu do dacki 3D, no niby tak, ale mi wystarczał, więc dla samej zasady nie potrzebowałem większego. Chciałem tylko zauważyć, że cena nie jest wcale taka niska, w końcu to Dacia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czacha Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > 3D, no niby tak, ale mi wystarczał, więc dla samej zasady nie > potrzebowałem większego. > Chciałem tylko zauważyć, że cena nie jest wcale taka niska, w końcu > to Dacia moim zdaniem jest smiesznie niska ... tym bardziej ze to Renault Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Seth Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 Jest niska. Nie ma co oczekiwać, że ktoś będzie nowe auta za darmo rozdawał. Tym bardziej, że Dacia jest jak Hyundai, na początku musieli dawać naprawdę niskie ceny, żeby ludzi przyciągnąć. I cel wykonany, więc i teraz można sobie pozwolić na trochę większe niż na początku ceny, ale mimo to jest po prostu taniej niż konkurencja. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > moim zdaniem jest smiesznie niska ... tym bardziej ze to Renault być może adekwatna do wyposażenia i wykończenia, trzeba by to zobaczyć Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jfidelk Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > 3D, no niby tak, ale mi wystarczał, więc dla samej zasady nie > potrzebowałem większego. > Chciałem tylko zauważyć, że cena nie jest wcale taka niska, w końcu > to Dacia To fakt - niska nie jest. Nawet jak sie patrzy na inne modele, to tez szalu nie ma - np. za te sama cene co Sandero kupic sie da Lacetti bez problemu - poniewaz szewi daje rabaty porzadne, a dacka jakies minimalne tylko (do tego lacetti dostanie sie od reki. a czas oczekiwania w dacii to 3 miesiace!!!!!!) Tak samo za cene Dustera dostanie sie Venge z lepszym wyposazeniem. A bagaznik tez ma niemaly. Tylko juz tak przez droge lesna sie nie przecisnie.... Kwestia co komu potrzeba. Faktem jest, ze czegos klasyfikowanego jako suv taniej sie kupic nie da. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Faktem jest, ze czegos klasyfikowanego jako suv taniej sie kupic nie > da. Majac na wzgledzie, że to ma byc SUV, to fakt nic taniej chyba sie nie kupi. Pozostaje kwestia czy teraz wszyscy Polacy będą się przesiadać na SUVy i czy jak będę chciał kupić SUVa to może za 60 parę tyś. zł kupie sobie lekko zużyte coś od niemieckiego emeryta. Osobiście tyle bym nie dał za Dacie, chyba, że w leasing na firme bo jestem drwalem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wladmar Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Z ta klima automatyczna dali ciala, to fakt - nawet thalia, czyli > taka "udawana rodzinna limuzyna" ( ) to ma, a duster, czyli suv > (bylo nie bylo klasa wyzej pozycjonowana) zadnej opcji No to jest druga rzecz, która dyskwalifikuje Dustera w moich oczach. Zwykła manualna klima (nawet nie półautomat) oraz nieocynkowana blacha Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tygrysek86 Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 no to rzeczywiście jak taka sprawa w Twoich oczach dyskwalifikuje samochód... Popatrzcie czy nei lepiej mieć DUSTERa czy Pande 4x4 ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 18 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > a po co mi 4x4 do miasta? To nie jest wątek o tym czy potrzebny Ci napęd 4x4 Skoro podawałeś "kompletację" Twoim zdaniem bogatszą za nieco wyższą cenę to zapytałem czy za ta cenę dostałeś tez napęd 4x4 ..... bo IMO nie ma sensu porównywac ceny z napęda do ceny auta bez takiego napędu... Jezeli chciałbyc porównywać Fiata z napędem na jedną os to weź do porównania cene Dustera też z napędem na jedna oś. Wtedy wychodzi 46300, kontra 54000 - w zasadzie 8kzł róznicy - IMO niemało... Stary USER a tego nie wie.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 18 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > 3D, no niby tak, ale mi wystarczał, więc dla samej zasady nie > potrzebowałem większego. A Duster jest 5 drzwiowy, porównujesz sachochody o zupełnie różnej wartości uzytkowej.. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jfidelk Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Wtedy wychodzi 46300, kontra 54000 - w zasadzie 8kzł róznicy - IMO > niemało... > Stary USER a tego nie wie.... Jakie 46300?? 48800 + 300 (za skorke na kierownicy i lewarku) to minimum co trzeba liczyc. Za 46300 masz golasa ktorego za nic z tym co Rado przedstawil nie mozesz porownac. "Stary USER a tego nie wie..." Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
coderiese Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > No to jest druga rzecz, która dyskwalifikuje Dustera w moich oczach. > Zwykła manualna klima (nawet nie półautomat) oraz nieocynkowana > blacha przechodziłem przez moment etap zakupu logana. Kusila cena i stosunkowo mlode roczniki. Ale po lekturze tego : http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=113 i obejrzeniu kilku egz na żywo, przypomnialem sobie postanowienie sprzed 15 lat - "NIGDY WIECEJ DACII". Myslalem ze technologicznie się cos im zmienilo od czasów 1310 wyprodukowanej przy pomocy młotka w szopie Drakuli. Jak widać - nie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 18 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Jakie 46300?? 48800 + 300 (za skorke na kierownicy i lewarku) to > minimum co trzeba liczyc. Za 46300 masz golasa ktorego za nic z > tym co Rado przedstawil nie mozesz porownac. Przeczytaj dokładnie moją rozmowę z Rado... To On odpowiedział na podana przeze mnie cenę w wersji Ambiante...podając przyklad Stilo....Ale skoro niepotrzeba mu 4x4 to powinien odnosic się nie do podanej przeze mnie wersji Ambiante 4x4 tylko Ambiante 2x4.. Stary USER a nie czyta dokladnie wątków. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Majac na wzgledzie, że to ma byc SUV, to fakt nic taniej chyba sie > nie kupi. Pozostaje kwestia czy teraz wszyscy Polacy będą się > przesiadać na SUVy i czy jak będę chciał kupić SUVa to może za > 60 parę tyś. zł kupie sobie lekko zużyte coś od niemieckiego > emeryta. Osobiście tyle bym nie dał za Dacie, chyba, że w > leasing na firme bo jestem drwalem pytanie co u Ciebie oznacza lekko Ja osobiscie wybieram nowe z gwarancja Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Tylko to nie ta klasa. Ten samochód ma rywalizować z VW Tiguan, Kia > Sportage, Hultaj ix35, Nissan Qashqaiem. Rywalizować głównie ceną. To tak jakbyś chciał żeby Logan MCV konkurował z Focusem kombi. Bez sensu. Dwa światy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
delco Napisano 18 Marca 2010 Autor Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > pytanie co u Ciebie oznacza lekko Patrz następny co jeszcze wierzy że niemcy sprzedaja dobre auta z pół ceny... Jakoś jak (fragmentarycznie przyznaję) oglądam samochody w Niemczech to ceny przyzwoitych sa wyższe niż w Polsce na allegro... Może nie potrafię szukać.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 > Patrz następny co jeszcze wierzy że niemcy sprzedaja dobre auta z pół > ceny... > Jakoś jak (fragmentarycznie przyznaję) oglądam samochody w Niemczech > to ceny przyzwoitych sa wyższe niż w Polsce na allegro... > Może nie potrafię szukać.... Po prostu masz inną definicję "lekko zużyty" niż ci którym się los "szczęścia" uśmiechnął i mają poemeryckiego niemca Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekagus Napisano 18 Marca 2010 Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 Samochód jest w wyśmienitej cenie. Ja celuje w model Ambiance 4x2 lub przy dobrych wiatrach 4x4. do miasta jakznalazł. Zamiast klimy, której nie używam chciałbym ESP ale w tej wersji nie jest niestety dostepny. Tak czy siak tej wielkosci samochód za te pieniadze .... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.