> wcale nie - zima to normalka, jak nie ma dogrzewania. Pytanie gdzie zaczyna się granica absurdu?

Granica absurdu zaczyna się wtedy, gdy ktoś neguje potrzebę posiadania wskaźnika temperatury, i sugeruje, by jeszcze odczekać 15 minut po osiągnięciu 90 stopni.

> Coś poniżej polo, a powyżej grande punto.

A dlaczego tak? Co na plus a co na minus w tych trzech?

Tzn. w czym jest lepszy od GP a gorszy od Polo ?

pzdr

> I często patrzysz na OBD?

sporadycznie. Po kilku przejażdżkach wiem ile czasu zajmuje silnikowi nagrzewanie się i jak się zachowuje w różnych sytuacjach. Nie potrzebuję wskaźnika temperatury by wiedzieć czy silnik jest rozgrzany, czy nie w zakresie moich potrzeb wynikających z codziennego użytku.

> Nie, całkiem nowoczesnego oczywiście bez dogrzewania. Zabezpieczonego dodatkowo kurtynami przed

> zimnem i ze sprawnym termostatem. Im nowocześniejszy silnik tym dłużej się nagrzewa - szybkie

> nagrzewanie silnika jest wynikiem małej sprawności. Wytwarzania zamiast energii mechanicznej

> energii cieplnej. Oczywiście dodatkowa grzałka zmienia sytuację.

Ale ja mam silnik benzynowy, który bardzo szybko osiąga właściwą temperaturę i zapewniam Cię, że nie mam potrzeby czekać 25km po osiągnięciu 90 stopni na wskaźniku (co następuje po 5 minutach).

> Nie, całkiem nowoczesnego oczywiście bez dogrzewania. Zabezpieczonego dodatkowo kurtynami przed

> zimnem i ze sprawnym termostatem. Im nowocześniejszy silnik tym dłużej się nagrzewa - szybkie

> nagrzewanie silnika jest wynikiem małej sprawności. Wytwarzania zamiast energii mechanicznej

> energii cieplnej. Oczywiście dodatkowa grzałka zmienia sytuację.

kiedy jezdziłem Superbem TDI widać było że wskaźnik podnosił się zdecydowanie szybciej niz w Octavii za sprawa dogrzewania

> sporadycznie. Po kilku przejażdżkach wiem ile czasu zajmuje silnikowi nagrzewanie się i jak się

> zachowuje w różnych sytuacjach. Nie potrzebuję wskaźnika temperatury by wiedzieć czy silnik

> jest rozgrzany, czy nie w zakresie moich potrzeb wynikających z codziennego użytku.

Tak "na czuja" można zrezygnować też z obrotomierza, wskaźnika paliwa (no bo wiem przecież kiedy tankowałem i ile na tym mogę przejechać) i paru innych "zbędnych" gadżetów. Tylko po co?

> Ale ja mam silnik benzynowy, który bardzo szybko osiąga właściwą temperaturę i zapewniam Cię, że

> nie mam potrzeby czekać 25km po osiągnięciu 90 stopni na wskaźniku (co następuje po 5

> minutach).

ależ w tej sytuacji możesz się cieszyć bezpiecznie z pełnej mocy już po kolejnych 5 minutach jeśli tylko mocno nie podniosłeś fabrycznej mocy.

> Tak "na czuja" można zrezygnować też z obrotomierza, wskaźnika paliwa (no bo wiem przecież kiedy

> tankowałem i ile na tym mogę przejechać) i paru innych "zbędnych" gadżetów. Tylko po co?

Prędkościomierza też - pasażer może liczyć słupki przy drodze ;-)

pzdr

> Tak "na czuja" można zrezygnować też z obrotomierza, wskaźnika paliwa (no bo wiem przecież kiedy

> tankowałem i ile na tym mogę przejechać) i paru innych "zbędnych" gadżetów. Tylko po co?

Nie zauważyłeś, że tendencja jest dokładnie odwrotna? Coraz więcej aut nawet tanich jest wyposażonych w obrotomierz i precyzyjną informację i dystansie możliwym do przejechania na paliwie które zostało w baku? To są parametry które w sposób istotny wpływają na zachowania eksploatacyjne kierowcy. W przeciwieństwie do temperatury z którą radzi sobie komputer sterujący silnikiem. To jego działka by nie dopuścić do zniszczenia silnika. W niektórych autach nawet są ograniczane obroty dopóki silnik się nie rozgrzeje odpowiednio. Oczywiście noga kierowcy w tym zakresie dalej ma istotne znaczenie, ale w zupełności wystarczy wiedza by nie cisnąć przez pierwsze kilka - kilkanaście km zależnie czy to diesel czy benzyna.

[...]+ oklejenie kluczowych miejsc folią,

A co to??

N

> Ufff.... Dobrze, że nie napisałeś 100%, bo ja akurat należę do tego 0,01% i poglądów nie zmienię

ja też witaj w klubie mniejszości pro-wskaźnikowych

> ja też witaj w klubie mniejszości pro-wskaźnikowych

Nooo, bo już się czułem jak dinozaur

> Nooo, bo już się czułem jak dinozaur

to ja dorzucam jescze ze swojej strony chec posiadania wskaznika temp oleju, cisnienia doladowania, i wskaznik temperatury powietrza w dolocie. Nie na tyle zeby je montowac samemu ale jakby byly - bardzo chetnie

> Nooo, bo już się czułem jak dinozaur

I ja też się przyłączę, jeśli można.

Jestem ciemny tłuk i nie mam pojęcia w którym samochodzie zapala się lampka jak jest niedogrzany? Co innego jak temperatura skacze powyżej normy, ale jak jest 50-60st.C, to po mieście na krótkich odcinkach ciągle powinno się coś palić

IMO siakieś dorabianie teorii do głupich oszczędności producentów. Tak samo jak stosowanie zaślepek zamiast zapalniczek(tłumacząc to pakietem dla niepalących), a jak zapragniesz mieć zapallniczkę, to zapłać 30-50pln!

P.S. ja nie palę ale z pakietu dla palących się cieszę, bo w "przenośnej" popielniczce trzymam drobiazgi typu drobne na parkomat.

> I ja też się przyłączę, jeśli można.

> Jestem ciemny tłuk i nie mam pojęcia w którym samochodzie zapala się lampka jak jest niedogrzany?

> Co innego jak temperatura skacze powyżej normy, ale jak jest 50-60st.C, to po mieście na

> krótkich odcinkach ciągle powinno się coś palić

Nie powinno. Czujnik powinien być na termostacie. Dla użytkownika nie istotna jest informacja o temperaturze, ale o awarii.

Ja za rzeczy których nie potrzebuję nie lubię płacić. nawet 20 zł

Co Wy z tym wskaznikiem temp plynu chlodzacego?

Przyznam i z w konstrukcjach od 2000r nie widze zastosowania tego wynalazku. Rozumiem w Skodzie 105...ale na kiego grzyba w nowych autach?

> to ja dorzucam jescze ze swojej strony chec posiadania wskaznika temp oleju,

w VW Golfie GTI miałem takowy w opcji komputera i często go obserwowałem...

> Nie powinno. Czujnik powinien być na termostacie. Dla użytkownika nie istotna jest informacja o

> temperaturze, ale o awarii.

> Ja za rzeczy których nie potrzebuję nie lubię płacić. nawet 20 zł

Wskaźnik temp. też czasem sygnalizuje coś czego nie pokaże kontrolka awarii. Przy zapowietrzeniu układu wskaźnik pokazuje "falowanie" temperatury, miałem taką sytuację.

Poza tym, ja zimą używam wskaźnika temperatury na co dzień. Po odpaleniu mam nagrzewnicę na min. i otwieram grzanie dopiero ja widzę, że silnik złapał temperaturę. Wiem, wiem, każdy wie po jakim czasie nagrzewa się jego samochód ale lepiej się czuję jak mam czarno na białym.

No ale mamy wolny kraj i każdy może mieć swoje upodobania i cieszę się, że nie jesteśmy skazani na jeden "słuszny" model samochodu dla wszystkich i każdy może wybrać wedle upodobań.

> A można wiedzieć po co Wam wskaźnik temperatury? To jest absurd. Żaden nowoczesny, normalny (nie

> sportowy) samochód nie posiada takiego wskaźnika bo jest on całkowicie zbędny kierowcy.

> Szkoda, że nie żałujecie korby do tego by uruchomić auto jak siądzie akumulator - jej sens

> jest daleko większy niż wskaźnika temperatury.

A potem ludzie zdziwieni, że uszczelka padła bo samochod przegrzewał się.

> A dlaczego tak? Co na plus a co na minus w tych trzech?

> Tzn. w czym jest lepszy od GP a gorszy od Polo ?

> pzdr

Punto - po prostu tanie auto - gorszej jakości materiały, gorsze wykonanie, gorsze prowadzenie, gorsze siedzenia, o dziwo odkąd weszło evo - dużo droższy cennikowo.

Fiesta - lepsze materiały, lepsze prowadzenie, trochę gorszy silnik (w porównaniu do fiatowskiego startjeta - tu biorę tylko pod uwagę odczucia subiektywne - kulturę pracy etc.), ale juz lepsza skrzynia, hamulce minimalnie lepsze, o wiele lepsze wspomaganie, lepsze fotele, dużo lzejsza od punto.

Polo - drogie, o wiele lepszy silnik - 1.4 85KM moze ma te 10 koni mniej, ale strasznie chętnie pnie się na obroty, silnik ten cechuje się niesamowitą kulturą pracy, sprzężony z bardzo fajną skrzynią - subiektywne odczucia z jazdy lepsze od mocniejszych aut powyżej. Gorsze zawieszenie niz ford, hamulce równie dobre, ale materiały użyte we wnętrzu, ich spasowanie i jakośc - o niebo lepiej od konkurencji. mimo to stosunek - jakość/cena - duzo droższe.

> [...]+ oklejenie kluczowych miejsc folią,

> A co to??

> N

masz folię przeźroczystą za klamkami żeby się lakier nie rysował oraz na progu z tyłu, żeby chronić od uderzen kamieniami. poza tym czarna na progach - zeby przy wysiadaniu butem nie walnąć, można także zamówić w wielu innych miejscach np na rancie tylnego zderzaka - żeby nie uszkodzić lakieru przy wyciąganiu czegos z bagażnika, albo na masce w miejscu gdzie wali kamieniami z auta przed tobą.

> A można wiedzieć po co Wam wskaźnik temperatury? To jest absurd. Żaden nowoczesny, normalny (nie

> sportowy) samochód nie posiada takiego wskaźnika bo jest on całkowicie zbędny kierowcy.

> Szkoda, że nie żałujecie korby do tego by uruchomić auto jak siądzie akumulator - jej sens

> jest daleko większy niż wskaźnika temperatury.

1) wskaźnik temperatury chłodzenia informuje o bardzo wielu czynnikach jak awaire czy dysfunkcje silnika...

2) bardzo żałuję korby. Serio.

> Punto - po prostu tanie auto - gorszej jakości materiały, gorsze wykonanie, gorsze prowadzenie,

> gorsze siedzenia, o dziwo odkąd weszło evo - dużo droższy cennikowo.

Hmm...

GP wydaje się mniej plastikowy wewnątrz niż ta Fiesta. Siedzenia ma zupełnie przyzwoite, wspomaganie dwustopniowe elektryczne... Fiesta ma twardy plastik na kokpicie...nie ma nawet tapicerki w bagażniku na tylnej kanapie, a te siedzenia nie wyglądają lepiej niż w GP.

pzdr

> Hmm...

> GP wydaje się mniej plastikowy wewnątrz niż ta Fiesta (GP Estiva).

Oba to plastik fantastic. Jednak jakościowo ford ma lepszy - co nie znaczy ze dobry. Po prostu fiat to tragedia - widać jak np. klamki z formy wyjęli tak wsadzili do auta - sterczące ostre krawędzie, tak jak w formie były... też mam GP

Siedzenia ma zupełnie

> przyzwoite,

Trzymanie boczne do niczego - mowa o siedzeniach podstawowych w GP i podstawowych we fieście - nie o wersjach usportowionych.

wspomaganie dwustopniowe elektryczne...

Przy czym nawet przy wyłączonym city auto jest o wiele za mocno wspomagane. fiesta niestety tez ma wspomaganie elektryczne (co wróży wysoką awaryjność - chociaż Pablo_fso który pracuje w TRW i produkuje te przekładnie mówi, że są trwałe)jednak siła wspomagania jest odpowiednio dobrana. polo ma elektryczno-hydrauliczne

Fiesta ma twardy plastik na kokpicie...

Twardy plastik na kokpicie? znaczy schowek? bo ten główny plastik jest wręcz bardzo miękki...

nie

> ma nawet tapicerki w bagażniku na tylnej kanapie,

GP też nie

a te siedzenia nie wyglądają lepiej niż w

> GP.

One nie mają wyglądać tylko sie ma w nich siedzieć wygodnie - mniemam ze fiestę tylko na zdjęciach widziałeś?

> pzdr

ja również.

> Oba to plastik fantastic. Jednak jakościowo ford ma lepszy - co nie znaczy ze dobry. Po prostu fiat

> to tragedia - widać jak np. klamki z formy wyjęli tak wsadzili do auta - sterczące ostre

> krawędzie, tak jak w formie były... też mam GP

Mój tak nie ma (2008)

> Siedzenia ma zupełnie

> Trzymanie boczne do niczego - mowa o siedzeniach podstawowych w GP i podstawowych we fieście - nie

> o wersjach usportowionych.

Wystarczające do normalnej jazdy.

> wspomaganie dwustopniowe elektryczne...

> Przy czym nawet przy wyłączonym city auto jest o wiele za mocno wspomagane. fiesta niestety tez ma

> wspomaganie elektryczne (co wróży wysoką awaryjność - chociaż Pablo_fso który pracuje w TRW i

> produkuje te przekładnie mówi, że są trwałe)jednak siła wspomagania jest odpowiednio dobrana.

> polo ma elektryczno-hydrauliczne

Mi to pasuje.

> Fiesta ma twardy plastik na kokpicie...

> Twardy plastik na kokpicie? znaczy schowek? bo ten główny plastik jest wręcz bardzo miękki...

GP ma fajny pasek z miękkiego tworzywa ala carbon ;-)

subiektywnie - ma ładniejszy kokpit.

> nie

> GP też nie

Mój GP ma tapicerkę w bagażniku na tylnej kanapie.

> a te siedzenia nie wyglądają lepiej niż w

> One nie mają wyglądać tylko sie ma w nich siedzieć wygodnie - mniemam ze fiestę tylko na zdjęciach

> widziałeś?

Widziałęm krótko w markecie - przyjrzę się dokładnie następnym razem.

pzdr

> obecny focus to stary model z czasów gdzie fiesta mk6 miała jeszcze bardziej kaszaniaste plastiki.

subiektywnie myśle ze az nadto przesadzasz.

> subiektywnie myśle ze az nadto przesadzasz.

na plus foce czy na minus? bo mimo trwałości tych plastików sąto nadal... plastiki

> masz folię przeźroczystą za klamkami żeby się lakier nie rysował oraz na progu z tyłu, żeby chronić

> od uderzen kamieniami. poza tym czarna na progach - zeby przy wysiadaniu butem nie walnąć, [...]

[THX za .

Lud to kupuje?

Jesli tak lub jesli nie to jakie $$$$?

> [THX za .

> Lud to kupuje?

> Jesli tak lub jesli nie to jakie $$$$?

Fiesta ostatnio zdetronizowała Golfa w Europie

> [THX za .

> Lud to kupuje?

pewnie. w Polsce mamy pełno piasku i drobnych kamyczków na drogach - auto jeżdżące pół roku po polskich drogach wygląda jak po bombardowaniu mikrometeorytami - szczególnie jak dużo lata wielopasmówkami z dużą prędkością - ta folia chroni kluczowe miejsca przed wypiaskowaniem, a że jest przeźroczysta to jej nie widać

> Jesli tak lub jesli nie to jakie $$$$?

paręset zł - w każdym razie nieduże pieniądze

> pewnie. w Polsce mamy pełno piasku i drobnych kamyczków na drogach - auto jeżdżące pół roku po

> polskich drogach wygląda jak po bombardowaniu mikrometeorytami - szczególnie jak dużo lata

> wielopasmówkami z dużą prędkością - ta folia chroni kluczowe miejsca przed wypiaskowaniem, a

> że jest przeźroczysta to jej nie widać

> paręset zł - w każdym razie nieduże pieniądze

pareset zl za folie ktora mozna sobie samemu nakleic kupujac duzo taniej np. na allegro?

> pareset zl za folie ktora mozna sobie samemu nakleic kupujac duzo taniej np. na allegro?

przy ogólnych kosztach zakupu auta to traci się gdzieś między zniżkami na różne bajery, więc mniej więcej wychodzi jakbyś nie dostał zniżki np na zimówki i stalówki zakupione przy doposażaniu auta (normalnie są droższe - przy doposażaniu koszty są takie ze wychodzi jakbyś to wszystko kupował na internecie)

> przy ogólnych kosztach zakupu auta to traci się gdzieś między zniżkami na różne bajery, więc mniej

> więcej wychodzi jakbyś nie dostał zniżki np na zimówki i stalówki zakupione przy doposażaniu

> auta (normalnie są droższe - przy doposażaniu koszty są takie ze wychodzi jakbyś to wszystko

> kupował na internecie)

tak czy inaczej wolalbym taka folie sam sobie kupic i nakleic, niz gdzies wrzucac w koszty te pareset zl

> pewnie. w Polsce mamy pełno piasku i drobnych kamyczków na drogach - auto jeżdżące pół roku po

> polskich drogach wygląda jak po bombardowaniu mikrometeorytami - szczególnie jak dużo lata

> wielopasmówkami z dużą prędkością - ta folia chroni kluczowe miejsca przed wypiaskowaniem, a

> że jest przeźroczysta to jej nie widać

> paręset zł - w każdym razie nieduże pieniądze

Niezły patent.

pzdr

PS: W GP podoba mi się ten materiał:

...a w bagażniku kanapa wygląda tak:

pzdr

> PS: W GP podoba mi się ten materiał:

w moim tam jest zwyczajny szary plastik - widać jakaś lepsiejsza wersyja

> ...a w bagażniku kanapa wygląda tak:

> pzdr

a to u mnie zwykła blacha.

> na plus foce czy na minus? bo mimo trwałości tych plastików sąto nadal... plastiki

na + Foczce. Plastik jak plastik ale plastik plastikowi nie jest równy np PP czy ABS:)

> w moim tam jest zwyczajny szary plastik - widać jakaś lepsiejsza wersyja

> a to u mnie zwykła blacha.

No to już wiem skąd nieporozumienie ;-)

A ta Fiesta fajnie się prezentuje. Przyjrzę się przy okazji na żywo.

pzdr i niech się sprawuje dobrze!

odniosę się do plastików, rzeczywiście Fiesta ma miękką deskę rozdzielczą na górze, ale i GP i Fiesta imho są kiła jakościową i stylistyczną wobec deski w Peugeot 207... z tym, że stylistyczne imho Fiesta ma deskę jak z Gwiezdnych Wojen, a GP jak z Volkswagena . W Fieście w mojej opinii wygląd centralnej części deski jest delikatnie mówiąc niepoważny.

> w moim tam jest zwyczajny szary plastik - widać jakaś lepsiejsza wersyja

nie lepsiejsza, tylko MY2008 - tandeta taka sama jak w moim

> a to u mnie zwykła blacha.

bo masz/Twój tata ma, jakąś bida-wersje

> nie lepsiejsza, tylko MY2008 - tandeta taka sama jak w moim

mój jest 2007, Irej. 03.2008

> bo masz/Twój tata ma, jakąś bida-wersje

active + klima

> A można wiedzieć po co Wam wskaźnik temperatury?

co ciekawe w niektórych autach działa on nieliniowo i tak np. w niektórych Fiatach...

- 0-60st leży na zerze

- 60-80 podąża liniowo do połowy skali

- 80-100 stoi w połowie

- 100-120 porusza się liniowo do max'a

Przy normalnym użytkowaniu nie powinien przekraczać połowy skali, wystarczy zrobić kontrolkę zapalającą się przy 100st i wyjdzie podobnie funkcjonalnie rozwiązanie

> mój jest 2007, Irej. 03.2008

moj jest 2008, ale nie wersją MY2008

> active + klima

no w Dynamic jest obita

fiesta niestety tez ma

> wspomaganie elektryczne (co wróży wysoką awaryjność - chociaż Pablo_fso który pracuje w TRW i

> produkuje te przekładnie mówi, że są trwałe)jednak siła wspomagania jest odpowiednio dobrana.

potwierdzam. Przekładnia kierownicza wraz z całą kolumną z elektrycznym wspomaganiem do Fiesty (podobnie jak do Mazdy) jest produkowana w Polsce i jak na taką masówkę (produkcja leci 7 dni w tygodniu na 3 zmiany) niezawodność tego wspomagania jest całkiem niezła.

> nie lepsiejsza, tylko MY2008 - tandeta taka sama jak w moim

To nie jest MY 2008 tylko Dynamic Estiva i ten element akurat nie jest tandetny. Jest miękki, miły w dotyku i odporny na zadrapania. Wygląda fajnie.

pzdr

> mój jest 2007, Irej. 03.2008

> active + klima

Mój jest prod. i rej. VIII 2008

Dynamic Estiva

pzdr

> GP i

> Fiesta imho są kiła jakościową i stylistyczną wobec deski w Peugeot 207...

Rzecz gustu. Nie widzę przepaści w jakości.

pzdr

> To nie jest MY 2008 tylko Dynamic Estiva i ten element akurat nie jest tandetny.

jednak będę stawiał, że to MY2008

> Jest miękki, miły

> w dotyku i odporny na zadrapania.

on jest co najwyżej miękkawy miękki plastik to jednak coś innego

> Wygląda fajnie.

ciesze się, że Ci się podoba

> pzdr

pozdr

> Mój jest prod. i rej. VIII 2008

> Dynamic Estiva

no, czyli sam widzisz, że MY2008, taki był tylko produkowany zdaje się od kwietnia... miał m.in. ten plastik i inne cyfry na zegarach... z lekka masakryczne, bo różnej wielkości

> on jest co najwyżej miękkawy miękki plastik to jednak coś innego

Wiem, mam Stilo.

pzdr