el_guapo Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 To jest budżet NIEPRZEKRACZALNY, a teraz info co jest poszukiwane - >2006r, - przebieg do 100-110kkm, - bezwypadkowy (drobne uszkodzenia nie wykluczają auta, np. błotnik, drzwi, itp.), - klasa duże B (przykładowo: GP), poprzez C, aż po mikro i miniVany (mikro: Meriva, mini: Zafira, Scenic), - moc: min. 90KM w przypadku klasy B i min. 100KM w przypadku pozostałych, - brak DPFa/FAPa czy jak to się tam nazywa, - prostacki zawias, - w przypadku dizla 5/6 biegów, w przypadku benzyny tylko 6 biegów - wygodne fotele (problemy z kręgosłupem), - auto kupowane jest na 6-8lat, - sedany odpadają, tylko: HB, lift-back, Van, kombi, - bagażnik min. 300l (wyjątek GP), - odpadają: japanese, użytkowe auta pokroju Doblo, Partnera, itp. Co jest w kręgu zainteresowań na mocnej pozycji auta o których wiemy najwięcej: - Opel (Meriva 1,7CDTI, AstraH 1,7CDTI - 1.9CDTI, Zafira 1.9CDTI) na słabszej pozycji: - Fiat GP, Bravo (JTD), - Ford C-max, - Kia c'eed / Hunday i30 na pozycji rozważanej "ale bojem się francuzów" - Scenic 1.9 dCi (mniejsze odpadły w przedbiegach), - Megane 1.9 dCi - Peugeot 307 SW (sęk w tym, że duże prawdopodobieństwo trafienia na DPF) Pytania: - jak rozpoznać motor Peugeota bez DPF'a? - czy Peugeotowskie 1.6 HDI są polecane, czy celować w 2.0 HDI? - czy C-maxy rdzewieją jak Mondeo? - czy wielowahacz w C-maxach jest trwały? - czy w przypadku C-maxa wart rozważenia jest 1.8 TDCI? - czy 1.6 TDCI w Fordzie to 1.6 HDI PSA? - czy 1.6 w kii/hundayu ma europejskie pochodzenie, czy jest to radosna twórczość Koreańczyków i jak to się sprawuje? I dlaczego Dodge Caliber tak tanio stoi choć z zewnątrz jest taki fajny ? Co jeszcze warto wziąć pod uwagę? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 Niedawno kupiliśmy dla Żony Puga 307 SW HDI 90 KM I rejestracja 2008. Bez DPF Auto kosztowało 29500 po negocjacjach. Kupione w salonie Skody. Bardzo fajne wyposażenie ma to auto (łącznie z dwustrefową klimką) Podobno w wersji 110 KM ciężko bez DPF'a kupić. Też się bałem francuzów Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > - czy C-maxy rdzewieją jak Mondeo? które mondeo ? nie spotkałem się, ale te auta mają max 7lat mój ma przyrdzewiałe ranty drzwi, ale były robione > - czy wielowahacz w C-maxach jest trwały? podobno tak, raczej ludzie się nie skarżą, u mnie 80kkm więc cieżko coś powiedzieć > - czy w przypadku C-maxa wart rozważenia jest 1.8 TDCI? stary silnik forda z dołożonymi gadżetami, są zwolennicy i przeciwnicy, ja bym brał 2.0 > - czy 1.6 TDCI w Fordzie to 1.6 HDI PSA? tak, podobnie jak i 2.0 i tylko ten drugi ma skrzynie 6, benzyna nie ma 6biegów Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komandos80 Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > - jak rozpoznać motor Peugeota bez DPF'a? mysle, ze 1.6 bez DPFu nie znajdziesz predzej 2.0 > - czy C-maxy rdzewieją jak Mondeo? focusy II raczej nie rdzewieja, mysle, ze C-Max podobnie > - czy wielowahacz w C-maxach jest trwały? a czy taki sam jest w focusie? kupilem samochod, nic przy zawieszeniu nie robilem, przejezdzilem po Polsce ok 40kkm (+ ok 10kkm poza Polska) i nadal wszystko w porzadku. > - czy w przypadku C-maxa wart rozważenia jest 1.8 TDCI? ja jak szukalem forda to ten silnik skresilem na samym poczatku. Moze i jest lepszy niz kiedys, ale to wciaz konstrukcja z minionej epoki > - czy 1.6 TDCI w Fordzie to 1.6 HDI PSA? tak Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > mysle, ze 1.6 bez DPFu nie znajdziesz > predzej 2.0 Przeczytaj co napisałem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hudy1 Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > (łącznie z dwu strefową klimką) To jakiś nowy rodzaj klimy ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > To jakiś nowy rodzaj klimy ? Czepiasz się Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
el_guapo Napisano 21 Września 2010 Autor Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Niedawno kupiliśmy dla Żony Puga 307 SW HDI 90 KM I rejestracja 2008. Bez DPF > Auto kosztowało 29500 po negocjacjach. Kupione w salonie Skody. Jaki przebieg miało? Daje radę 90KM do SW (działa to to poniżej 2000obr.)? Da radę wyrwać ze skrzynią 6tką? > Bardzo fajne wyposażenie ma to auto (łącznie z dwu strefową klimką) Otóż to - FR biją na głowę pod tym względem I, D, ale też czasami przeginają w II stronę (patrz gadżetomania w Scenicu ) SW jest piękne Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Pytania: > - jak rozpoznać motor Peugeota bez DPF'a? > - czy Peugeotowskie 1.6 HDI są polecane, czy celować w 2.0 HDI? Są siebie warte - czyli dobre silniki, które będą bezawaryjne do 150-200kkm. później to już różnie - dużo zależy od tego jak jest serwisowany - te silniki bardzo NIE lubią panów Staszków zza płota. > - czy C-maxy rdzewieją jak Mondeo? Żadne focusy II nie rdzewieją (c-max to focus II) > - czy wielowahacz w C-maxach jest trwały? tak. > - czy w przypadku C-maxa wart rozważenia jest 1.8 TDCI? Nawet bardzo - świetny kompromis spalania do mocy. poza tym to sprawdzona konstrukcja z wyeliminowanymi wszelkimi chorobami wieku dizecięcego. Floty właśnie głównie ten silnik zamawiają. > - czy 1.6 TDCI w Fordzie to 1.6 HDI PSA? tak > - czy 1.6 w kii/hundayu ma europejskie pochodzenie, czy jest to radosna twórczość Koreańczyków i > jak to się sprawuje? > I dlaczego Dodge Caliber tak tanio stoi choć z zewnątrz jest taki fajny ? bo wewnątrz nie jest? > Co jeszcze warto wziąć pod uwagę? A co dla ciebie ważniejsze? Prowadzenie, wygląd, jakość wnętrza, cena? Ja w tej kasie tylko w fordy celuję bo się nimi świetnie jeździ - z wygladem to już gorzej. Ople ładniejsze z zewnątrz, no i mają to co lubisz - prostackie zawieszenie, które dba o to żeby ci nie było za wygodnie ( w sumie nie rozumiem, po co ci to kryterium...?) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komandos80 Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Przeczytaj co napisałem po pierwsze zjadlo mi slowo raczej a po drugie 90KM to jakas popierdolka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
el_guapo Napisano 21 Września 2010 Autor Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > które mondeo ? te duuuże ; roczniki od 2000 do 2003 ZTCP . > mój ma przyrdzewiałe ranty drzwi, ale były robione Auć - czyli nie do końca opanowali sztukę zabezpieczania. Szkoda bo auto fajne. > podobno tak, raczej ludzie się nie skarżą, u mnie 80kkm więc cieżko coś powiedzieć To z kolei pozytywna informacja. > stary silnik forda z dołożonymi gadżetami, są zwolennicy i przeciwnicy, ja bym brał 2.0 2.0 Fordowskie, czy 2.0 PSA? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Jaki przebieg miało? Spory, dlatego cena uważam adekwatna (150 tyś km) > Daje radę 90KM do SW (działa to to poniżej 2000obr.)? Jeździ nieco gorzej od mojego i30 crdi 115 KM, ale nie jest to muł > Da radę wyrwać ze skrzynią 6tką? Tego nie wiem, wydaje mi się że 90 KM występował tylko z 5. > Otóż to - FR biją na głowę pod tym względem I, D, ale też czasami przeginają w II stronę (patrz > gadżetomania w Scenicu ) > SW jest piękne A bać to się nie ma co, bo w dzisiejszych czasach wszystko się może zepsuć Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > po pierwsze zjadlo mi slowo raczej Jasne > a po drugie 90KM to jakas popierdolka Nie jest tak źle Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komandos80 Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Tego nie wiem, wydaje mi się że 90 KM występował tylko z 5. 109KM, przynajmniej w focusie, tez tylko 5. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
el_guapo Napisano 21 Września 2010 Autor Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Są siebie warte - czyli dobre silniki, które będą bezawaryjne do 150-200kkm. później to już różnie > - dużo zależy od tego jak jest serwisowany Jak każdy silnik - zakładam że stopień komplikacji 1.6 (powiedzmy 109KM) jest większy niż 2.0 (powiedzmy 110KM - o ile jeszcze znajdę taki w 307 z 2007 w górę) > Żadne focusy II nie rdzewieją (c-max to focus II) No komuś w tym wątku drzwi pordzewiały - czyli powtórka z rozrywki jak z Mondeo. > bo wewnątrz nie jest? No nie bardzo > A co dla ciebie ważniejsze? Prowadzenie, wygląd, jakość wnętrza, cena? W tej kolejności: stopień komplikacji konstrukcji silnika/podwozia -> oszczędność -> jakość wnętrza -> osiągi -> wygląd -> prowadzenie (nikt tym nie będzie szaleć i wchodzić w 90* zakręty przy 100km/h) Zawias w Oplach: prostacki i trwały, twardy to fakt, ale drogi mamy coraz lepsze, więc kanapa mi nie potrzebna. Na komfort patrzę raczej z perspektywy hałasu, dlatego szukam ze skrzynią 6tką. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komor Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Nawet bardzo - świetny kompromis spalania do mocy. poza tym to sprawdzona konstrukcja z > wyeliminowanymi wszelkimi chorobami wieku dizecięcego. Floty właśnie głównie ten silnik > zamawiają. Dupa tam, bo prawie wszystkie auta wyjeżdżające na flote to 1,6 TDCi 90KM. 1,8 dostają w zasadzie nieliczni, często, gęsto, dyrektorzy regionalni itp. Tak zauważyłem po sprzedaży. Ale de facto jest to drugi silnik jaki idzie na firmówki z focusów. IMHO szukaj sobie 2,0, jak nie będzie interesuj się 1,8 i tyle. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komor Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > 2.0 Fordowskie, czy 2.0 PSA? 1,6 TDCi 90 oraz 109 KM - PSA 1,8 TDCi każda wersja - FORD 2,0 TDCi 136,140 - PSA (nowe focusy i mondeo IV) Wszystkie inne benzyniaki to konstrukcje FORDa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Dupa tam, bo prawie wszystkie auta wyjeżdżające na flote to 1,6 TDCi 90KM. 1,8 dostają w zasadzie > nieliczni, często, gęsto, dyrektorzy regionalni itp. Tak zauważyłem po sprzedaży. Ale de facto > jest to drugi silnik jaki idzie na firmówki z focusów. a widzisz, moja pracuje w fordzie w sprzedaży flotowej i mówi, że jakbyś sobie chciał kupić focusa 1.8 tdci w białym albo srebrnym kolorze to zapomnij - floty wszystko wybrały i jest masa zamówień na najbliższe miesiące do fabryki. na stockach wszystko przebrane. > IMHO szukaj sobie 2,0, jak nie będzie interesuj się 1,8 i tyle. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > No komuś w tym wątku drzwi pordzewiały - czyli powtórka z rozrywki jak z Mondeo. czytałeś uważnie? - przyrdzewiały mu ranty, ale te drzwi były robione - czyli po wypadku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janist Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > - w przypadku dizla 5/6 biegów, w przypadku benzyny tylko 6 biegów Dlaczego tak? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Auć - czyli nie do końca opanowali sztukę zabezpieczania. tego nie wiem, tak jak pisałem, moje były bite i robione, więc może ktoś (ASO) spieprzył robotę, w sumie nie spotkałem się jeszcze w problemem rudej w maksie > 2.0 Fordowskie, czy 2.0 PSA? max ma 2.0 tylko od PSA z diesli tylko 1.8 jest forda Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alek_lc Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > 2,0 TDCi 136,140 - PSA (nowe focusy i mondeo IV) a 2.0 tdci 115 KM to tez nie jest PSA?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 skoro to jak sie danym autem jeździ jest dla ciebie na dalekiej pozycji, a ważniejsze jest takie to ma wnętrze i żeby bylo jak najprostsze i najtańsze to ja bym w forda nie celował - one przede wszystkim pięknie jeżdżą - mają świetne zawieszenie, układ kierowniczy i hamulce. Zawieszenie choć bezproblemowe, to wielowahacz - a ty tego nie chcesz. Wnętrze niestety jest po prostu brzydkie - trwałe, bo znam foki co mają grubo ponad 200kkm i tam nic sie nie wyciera, jednak jest to plastik fantastic, aż czasami żal bierze. Ja bym na twoim miejscu rozważył Kie Ceed - przede wszystkim tania, wnętrze jest całkiem interesujące - nawet w ubogich wersjach masz masę lampek wewnątrz, radio z mp3, maaasę miejsca zarówno dla pasażerów jak i w bagażniku. jak chcesz to poczytaj - popełniłem sobie subiektywny test ceedziora Taka maszynka do przemieszczania sie z punktu A do B Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Jak każdy silnik - zakładam że stopień komplikacji 1.6 (powiedzmy 109KM) jest większy niż 2.0 jeśli idzie o stopień komplikacji 1.6 109KM i 2.0 136KM to będzie porównywalny - te silniki powstawały równocześnie razem z 2.2. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > a 2.0 tdci 115 KM to tez nie jest PSA?? nie - to fordowski diesel na łańcuchu. od 2004 roku jak wyeliminowano problem wtrysków wrażliwych na kupiatą ropę silnik bardzo polecany. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
el_guapo Napisano 21 Września 2010 Autor Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > jeśli idzie o stopień komplikacji 1.6 109KM i 2.0 136KM to będzie porównywalny Myślałem o 2.0 HDI 90/110KM, ale nie wiem do którego roku to wkładali. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vadero Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Myślałem o 2.0 HDI 90/110KM, ale nie wiem do którego roku to wkładali. a o tym silniku nic nie wiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rudobrody Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Myślałem o 2.0 HDI 90/110KM, ale nie wiem do którego roku to wkładali. do 2005 a co do francowatych po VIN mozna bez problemu sprawdzic czy ma FAP czy nie pozdr. M. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzys139 Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > do 2005 > a co do francowatych po VIN mozna bez problemu sprawdzic czy ma FAP czy nie > pozdr. > M. Pozatym mozna usunac z auta i zapomniec. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nieduch Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 Merive odradzam, bardzo duże problemy z korozją na krawędziach drzwi i progach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rostex Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Merive odradzam, bardzo duże problemy z korozją na krawędziach drzwi i progach. Nie słyszałem aby Meriva miała problemy z korozją, ale skoro tak napisałeś to jesteś pierwszy który o tym wspomina. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mariusz Pieta Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Co jeszcze warto wziąć pod uwagę? ja dzis ogladalem Lagune II 2007 kombi 1,9 dCi SL Image z opcjami 75kkm, krajowa, z pewnego zrodla podobno ma sie zblizyc do 36.000 zl finalnie brak PCC (zakup od firmy) IMO fajna opcja PS. zawsze ludzie mowili, ze renuary to kanapowce nigdy tego jakos nie zauwazalem ostatnio jezdzilem glownie innymi samochodami, wsiadlem do tej Laluni i stwierdzilem, ze faktycznie kanapowiec IMO kierowca ma tam troche fajniej nawet niz w A6 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
el_guapo Napisano 21 Września 2010 Autor Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > ja dzis ogladalem Lagune II 2007 kombi 1,9 dCi SL Image z opcjami Auto fajne, wyposażone, komfortowe, ale ... jak smród po gaciach ciągnie się opinia awaryjnego auta wypracowanego przez LIIph1, no i jest duuuużżżża...trochę za duża, choć nie mówię nie gdyby się trafiła ładna sztunia z szyberdachem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mariusz Pieta Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > Auto fajne, wyposażone, komfortowe, ale ... jak smród po gaciach ciągnie się opinia awaryjnego auta > wypracowanego przez LIIph1, no i jest duuuużżżża...trochę za duża, choć nie mówię nie gdyby > się trafiła ładna sztunia z szyberdachem. eeetam za duza fajna scenic niby bardziej zwarty a o szyber to ciezko w Lagunie zwlaszcza krajowej a LIIph2 naprawde jest super jakosciowo przeciez niepchalbym sie w kibel a tam pracowalem to wiem jak jej nie kupie moge podac namiar Wypasik (to taki Privilage tylko w ciemnym wnetrzu): - pelna elektryka - ksenony - karta HF - czujniki cisnienia - otwierana tylna szyba - fajne fotele skora z bardzo milym materialem (ale to chyba nie alcantara) Tylko nawi i szybera brakuje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komor Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > a widzisz, moja pracuje w fordzie w sprzedaży flotowej i mówi, że jakbyś sobie chciał kupić > focusa 1.8 tdci w białym albo srebrnym kolorze to zapomnij - floty wszystko wybrały i jest > masa zamówień na najbliższe miesiące do fabryki. na stockach wszystko przebrane. W takim razie moje dane są nieaktualne Koniec OT Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arek_m Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > - czy C-maxy rdzewieją jak Mondeo? > - czy wielowahacz w C-maxach jest trwały? > - czy w przypadku C-maxa wart rozważenia jest 1.8 TDCI? Mam C-maxa rok czasu i 22kkm w 1,8TDCI . Jak narazie nic sie nie popsuło . Jak dla mnie auto dobrze sie trzymie drogi na 205/55/16 .Zawieszenie tez nie puka. Silnik wystarczający (stara konstrukcja) Rudej brak . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
supiotr Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 Altea 1.9 TDI Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
twinsen Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 A co jest złego w DPF? Następne auto planuje właśnie z tym filtrem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mariusz Pieta Napisano 21 Września 2010 Udostępnij Napisano 21 Września 2010 > A co jest złego w DPF? Następne auto planuje właśnie z tym filtrem wiecej problemow niz pozytku zreszta producenci tez stosuja tylko jak jest koniecznosc lub klient koniecznie chce (np. niektore firmy maja w std. zapisane) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
el_guapo Napisano 22 Września 2010 Autor Udostępnij Napisano 22 Września 2010 > Altea 1.9 TDI Jest to jakaś opcja, ale...mały jest wybór na rynku wtórnym w porównaniu do takiej Astry III. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Liseh Napisano 22 Września 2010 Udostępnij Napisano 22 Września 2010 > Jest to jakaś opcja, ale...mały jest wybór na rynku wtórnym w porównaniu do takiej Astry III. Wybór Astry III jest niby duży, ale jak przyszło mi do szukania auta (miała być na początku właśnie A III) to się okazało że to w zasadzie same zajeżdżone gnioty. Stąd właśnie 307, bo okazało się że można i rocznik mieć młodszy i auto w znacznie lepszym stanie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
subArek Napisano 22 Września 2010 Udostępnij Napisano 22 Września 2010 xsara picasso? trzysiedzeniowe dwurzędowce? frv, mulpa? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.