> A o subiektywności w ocenie i dwóch różnych samochodach (w różnym stanie) pomyślałeś?

owszem pomyslalem. Moje auto ma 3 latka (lancer), silnik to marne 1.6 a jego (galant) 12 czy cos, silnik wiekszy bo 2.5V6, auto ciezsze, wiec raczej podejrzewalbym ze to ja okresle ze jest super a nie ze on.

Nigdy opony całoroczne nie dorównają dobrej zimówce tak samo jak i letniej oponie

To jest pół środek tylko, jak koś woli mieć całoroczne proszę bardzo ale niech w zimie nie tarasuje drogi i jedzie równo z innymi te 50-60km/h

> Kiedyś jeżdżono tylko na letnich ale to były czasy maluchów, dużych fiatów gdzie prędkości nie były

To były opony całoroczne, nie letnie.

> To były opony całoroczne, nie letnie.

hmmmm ja pamiętam z z 125p że mieliśmy letnie aż zapytam ojca jak kupował lub brata jakie tam były opony

> Nigdy opony całoroczne nie dorównają dobrej zimówce tak samo jak i letniej oponie

> To jest pół środek tylko, jak koś woli mieć całoroczne proszę bardzo ale niech w zimie nie tarasuje

> drogi i jedzie równo z innymi te 50-60km/h

ale masz ta swiadomosc ze zima dobra opona caloroczna moze byc lepsza od markowej opony zimowej

> Nigdy opony całoroczne nie dorównają dobrej zimówce tak samo jak i letniej oponie

> To jest pół środek tylko, jak koś woli mieć całoroczne proszę bardzo ale niech w zimie nie tarasuje

> drogi i jedzie równo z innymi te 50-60km/h

Na śniegu owszem. Tylko masz tego śniegu kilka - kilkanaście dni w roku. Większość zimówek jest gorsza w pozostałym okresie. Na suchym mokrym zimnym.

> na mokrym

> na śniegu

> na śniegu zimówka ma przewagę od 20cm! do 2m

> na mokrym ma max stratę prawie 3m !

A taki "drobiazg" jak od jakiej prędkości testujemy w obu wypadkach to juz nie jest istotny ?

> Nigdy opony całoroczne nie dorównają dobrej zimówce tak samo jak i letniej oponie

> To jest pół środek tylko, jak koś woli mieć całoroczne proszę bardzo ale niech w zimie nie tarasuje

> drogi i jedzie równo z innymi te 50-60km/h

No jasne, bo jak się ma zimówki, to można na nich jechać po śniegu tak szybko, jak na letnich po suchym asfalcie .

> hmmmm ja pamiętam z z 125p że mieliśmy letnie aż zapytam ojca jak kupował lub brata jakie tam

> były opony

W wiekszosci tych aut byla D-124, opona raczej uniwersalna niz typowo letnia. Pamietam, ze spokojnie ogarniala temat sniegu i bez specjalnych wygibasow dalo sie jechac.

przejechałem się dziś na swoich GY UG 7+ i albo jest tak ślisko, albo one są takie lipne a to ich dopiero druga zima i mają pewnie <10tkm

> ale masz ta swiadomosc ze zima dobra opona caloroczna moze byc lepsza od markowej opony zimowej

Ja tak. Ale niezależnie od opony (zimą na zimówkach gdy jest ślisko, czy latem na letnich w ulewnym deszczu) mogę jechać wolniej (jeżeli uważam, że szybciej byłoby niebezpiecznie)w złych warunkach niż w dobrych. Dotyczy to też oczywiście opon całorocznych.

> przejechałem się dziś na swoich GY UG 7+ i albo jest tak ślisko, albo one są takie lipne a to ich

> dopiero druga zima i mają pewnie

Opony super ciagna do przodu jak oszalale, ale bardzo szybko sie scieraja

> Opony super ciagna do przodu jak oszalale, ale bardzo szybko sie scieraja

tak jak moje Yokohamy

> nie ja jeden o letnich napisałem - opinii o całorocznych nie mam, bo nie używałem nigdy, ani nigdy

> tematu nie drążyłem.

To po cholere sie udzielasz w watku o oponach zimowych i calorocznych

> tak jak moje Yokohamy

Moje ledwo 3 sezony wytrzymaja. A jakie sie mniej scieraja?

> W wiekszosci tych aut byla D-124, opona raczej uniwersalna niz typowo letnia. Pamietam, ze

> spokojnie ogarniala temat sniegu i bez specjalnych wygibasow dalo sie jechac.

Krótka pamięć czy już sentyment? Współczesne letnie opony z bieżnikiem typu H są lepsze. W połączeniu z elektroniką dają śweitnie radę, jeśli ma się olej w głowie. Wiem, bo właśnie wróciłem i zadziwiła mnie sama łatwość wyjazdu po nie ubitych 30 cm.

> Nigdy opony całoroczne nie dorównają dobrej zimówce tak samo jak i letniej oponie

> To jest pół środek tylko, jak koś woli mieć całoroczne proszę bardzo ale niech w zimie nie tarasuje

> drogi i jedzie równo z innymi te 50-60km/h

A Ty to w ogole kiedykolwiek na calorocznych jechales?? Bo ja nie mam problemu z jechaniem rowno z innymi

> Pytanie po raz kolejny - Navigator 1 czy 2?

Navigator 1 ma bieżnik z GoodYear Vector 2 produkowanej m. in. w latach 1994-1997. Z kolei Navigator 2 to GY Vector 3.

Kiedyś zapewne były to "opony całoroczne z wyższej półki"

a teraz sa "tanie". Wot - marketing.

> A Ty to w ogole kiedykolwiek na calorocznych jechales?? Bo ja nie mam problemu z jechaniem rowno z

> innymi

Ale gdy w lecie przy +35 spadnie głęboki śnieg i będziesz musiał hamować na suchym to nie będziesz miał szans.

> Navigator 1 ma bieżnik z GoodYear Vector 2 produkowanej m. in. w latach 1994-1997. Z kolei

> Navigator 2 to GY Vector 3.

> Kiedyś zapewne były to "opony całoroczne z wyższej półki"

> a teraz sa "tanie". Wot - marketing.

No nie do konca chyba - caly czas "osrodki badawczo-rozwojowe" dzialaja, i chcialbym wierzyc, ze dzisiejsze biezniki sa po prostu lepsze. W kazdym razie w latach 94-97 caloroczne "z wyzszej polki" faktycznie na snieg sie w ogole nie nadawaly

> Ale gdy w lecie przy +35 spadnie głęboki śnieg i będziesz musiał hamować na suchym to nie będziesz

> miał szans.

> Ale gdy w lecie przy +35 spadnie głęboki śnieg i będziesz musiał hamować na suchym to nie będziesz

> miał szans.

Chciałbym to zobaczyć.

[sorry za OT.]

> No nie do konca chyba - caly czas "osrodki badawczo-rozwojowe" dzialaja, i chcialbym wierzyc, ze

> dzisiejsze biezniki sa po prostu lepsze.

Pisałem o rzeźbie bieznika - a jest taka sama, co do składu gumy - mam nadzieję, że dzisiejsze opony są produkowane z lepszych mieszanek - nawet te tanie. Podsumowując - niegdysiejszy GY i dzisiejsza Dębica to zapewne nie są takie same opony ale o transferze technologii w obrębie grupy oponiarskiej warto pamiętać, zwłaszcza kiedy czytamy albo słuchamy jak to "inżynierowie opracowali nowy model opony"

> W kazdym razie w latach 94-97 caloroczne "z wyzszej

> polki" faktycznie na snieg sie w ogole nie nadawaly

Ja wspomniane GY V2 używałem jako letnie, tym bardziej że były stare i dość zużyte.

> Opony super ciagna do przodu jak oszalale, ale bardzo szybko sie scieraja

u mnie problem moze lezec po stronie cisnienia w oponach, raczej bieznik jeszcze zostal

> Na śniegu owszem. Tylko masz tego śniegu kilka - kilkanaście dni w roku. Większość zimówek jest

> gorsza w pozostałym okresie. Na suchym mokrym zimnym.

u mnie na takich oponkach nie ma szans wyjechać z garażu a to tylko 500metrów do głównej drogi, nikt jej nie odśnieża mój zderzak służy jak pług

> No jasne, bo jak się ma zimówki, to można na nich jechać po śniegu tak szybko, jak na letnich po

> suchym asfalcie .

zimówka pozwala mi jechać 2 albo nawet 3 x szybciej niż letnia w zimie

> zimówka pozwala mi jechać 2 albo nawet 3 x szybciej niż letnia w zimie

Nie w zimie tylko na śniegu. Przez resztę zimy gdy śniegu nie ma raczej powinieneś jechać wolniej.

wszyscy tak twierdza, pytanie czemu pozniej musze wlec sie na miescie za takimi "artystami" 20km/h po miescie bo "zimowka mu nie potrzebna"...

ja osobiscie przekonałem sie do zimowek lata wstecz, kiedy na oponie uniwersalnej nie mogłem bez odsniezania do garazu wjechac/ wyjechac a na zimowej dało sie wjechac.

to wystarczy jako mój obiektywny test...

> Nie mam nic do właścicieli Polonezów, ale Polonez to takie ustrojstwo, że zimą na śniegu, to ani na

> letnich, ani na zimówkach, ani na łańcuchach, ani nawet na kolcach nie ruszysz bez paru worków

> cementu w bagażniku. I wiem co mówię, parę latek się bujałem. A pytaniem o opony zdradził,

> że na materiałach budowlanych poskąpił.

mowisz ze wszystkie tylnonapedowe auta powinny zostac w garazu na zime??

> Nie w zimie tylko na śniegu. Przez resztę zimy gdy śniegu nie ma raczej powinieneś jechać wolniej.

tylko roznica jest taka, ze te kilka dni moze skutecznie unieruchomic Ci auto, a odwrotnie juz nie (w zimowy suchy dzien z załozona zimowka spokojnie pojedziesz)

> Krótka pamięć czy już sentyment? Współczesne letnie opony z bieżnikiem typu H są lepsze. W

> połączeniu z elektroniką dają śweitnie radę, jeśli ma się olej w głowie. Wiem, bo właśnie

> wróciłem i zadziwiła mnie sama łatwość wyjazdu po nie ubitych 30 cm.

mowisz niemcory głupi naród bo wprowadza nakaz jazdy na zimowkach ??

> Krótka pamięć czy już sentyment?

Ani jedno, ani drugie.

> Współczesne letnie opony z bieżnikiem typu H są lepsze.

Nie wiem co to sa opony z bieznikiem typu H, ale np. Pirelli P6000 nie nadawaly sie do jazdy na sniegu zupelnie, a Polonezem czy pf125p latalem sobie spokojnie i bez wiekszego stresu, w zasadzie prawie jak na zimowkach obecnie.

> mowisz niemcory głupi naród bo wprowadza nakaz jazdy na zimowkach ??

na wielosezonowych tez mozna. Muszą miec symbol zimowki i to wszystko.

to tez niemcy wymyslili

glupki porobili testy sprawdzili ,ze sie nadają i mozna

jednak polscy fachowcy wiedzą lepiej.

szczegolnie ci co nie mają pojecia o istnieniu nowoczesnych opon wielosezonowych i deklamują reklamowe slogany.

> na mokrym

> na śniegu

> na śniegu zimówka ma przewagę od 20cm! do 2m

> na mokrym ma max stratę prawie 3m !

> akuram mam zimówki, ale jeździłem też na całorocznych

pamiętajcie, że w tych wszystkich niemieckich testach całoroczna opona Sava to nasza Dębica Navigator2

Dla uściślenia na navigatorach jedynkach też jeździłem ale tego nie można nazwać oponą była beznadziejna w każdych warunkach, przede wszystkim słabo odprowadzała wodę i nie miała lamelek tak przydatnych w zimie.

Zrobiłem z pracy 35km na Ultra gripach w bardzo dużym śniegu, przyznaję ciągną całkiem całkiem, hamują znośnie ale to nadal nie jest zauważalna różnica z całorocznymi, które zresztą mam nadal w ilości dwóch sztuk na tylnej osi

W ciągu dnia jeździłem też roomsterką na zimowych barumach i te to już całkiem sobie dzisiaj nie radziły...może faktycznie pogoda jest ekstremalna i warunki ciężki

przecież w tych wszelkich testach (pewnie sponsorowanych ale olejmy to) jazda na śniegu to gruba warstwa ubitego czystego puchu i nic dziwnego ale wtedy zimówka ładnie trzyma

Poszły mi się kochać dwie zimówki, barum polaris, 185 60 r14

Miały już ze 4 lata - jeszcze z poprzedniego lanosa.

Więc zakupiłem 2 szt całorocznych dębica navigator 2 185, 65 r14, bo generalnie chcę stopniowo przejść na całoroczne.

W ramach testu założyłem stare zimówki na lewą stronę, całoroczne na prawą - to taki sprytny test, że opony są w tych samych warunkach, na tej samej bryce i bardzo dokładnie widać wszelkie różnice przyczepności.

I zgadnijcie, które opony były lepsze?

Oczywiście nowe całoroczne.

A dlaczego?

Bo świeża, miękka guma, wysoki bieżnik.

Rzeźba bieżnika w całorocznych jest właściwie zimowa.

Tylko guma inna.

Mój wniosek jest taki - lepiej mieć całoroczne i zmieniać je co 3 lata niż dwa komplety i zmieniać je co 6 lat.

To co polski fachowiec powie na to, że dziś rano w warunkach mocno zimowych na Navigatorach jeździło się jak na normalnych zimówkach

> pamiętajcie, że w tych wszystkich niemieckich testach całoroczna opona Sava to nasza Dębica

> Navigator2

No wlasnie.... przy Savy testach jest zdjecie. N2 mam na aucie - i wiecie co - to NIE JEST ten sam bieznik! Jest podobny, ale nie identyczny

> No wlasnie.... przy Savy testach jest zdjecie. N2 mam na aucie - i wiecie co - to NIE JEST ten sam

> bieznik! Jest podobny, ale nie identyczny

sava występuje z dwoma bieżnikami, jeden to jak navigator2, drugi to bieżnik kierunkowy,

nazywa się to adapto, czasem określana jako adapto HP

i to też jest adapto

dla porównania navigator2

te dwie ostatnie IMO to te same opony

dodam że miałem save eskimo s3, zrobioną w PL

edit, dla porównania GY vector 3

> sava występuje z dwoma bieżnikami, jeden to jak navigator2, drugi to bieżnik kierunkowy,

> nazywa się to adapto, czasem określana jako adapto HP

> i to też jest adapto

> dla porównania navigator2

> te dwie ostatnie IMO to te same opony

> dodam że miałem save eskimo s3, zrobioną w PL

To w testach byla ta kierunkowa wersja

Druga, adapto to faktycznie N2. Tak czy siak N2 to baaardzo fajna opona

edit: Debica ma duuuuuzo ladniejszy bok opony

> właśnie testy udowadniają że całoroczna wcale nie jest taka zła

> na śniegu minimalnie odstaje od zimówki, a na mokrym czy suchym asfalcie jest czasem lepsza

> na śniegu zimówka ma przewagę od 20cm! do 2m

> na mokrym ma max stratę prawie 3m !

Czyli z jaka predkoscia koncowa wjezdzasz komus w dupsko ?

Znajac zycie, to wiekszosc kupuje najtansze opony na zasadzie tylko aby byly. W/g testow to kupuja jednostki.

> Czyli z jaka predkoscia koncowa wjezdzasz komus w dupsko ?

na mokrym czy na śniegu ?

widzisz na śniegu IMO skutki kolizji czy słabszej trakcji będą mniejsze, bo prędkości są mniejsze

na mokrym spokojnie jeździ się i 100km/h, na śniegu rzadko kiedy więcej jak 50km/h

czy tak jak pisałem, jeżeli nie wydrapiesz się z parkingu to nic się nie stanie

i IMO najlepsza opona to opona uniwersalna, tzn dobra na śniegu/mokrym/suchym

a takie warunki spełnia właśnie opona całoroczna, rzadko która zimówka dorówna jej w tak różnych warunkach

słabszą trakcję na śniegu można ratować łańcuchami gdy jedzie się np w góry, czy nawali 50cm śniegu

> Znajac zycie, to wiekszosc kupuje najtansze opony na zasadzie tylko aby byly. W/g testow to kupuja

> jednostki.

nie wiem co "większość" robi, ja z ciekawości przeglądam testy, niestety rzadko podają np jaka opona letnia/całoroczna/zimowe jest porównywana, a to ma znaczenie, bo są spore różnice

nie jestem przeciwnikiem opon zimowych, ani całorocznych, bo każda ma swoje plusy i minusy

i dziwię się takim kategorycznym stwierdzeniom typu całoroczna to badziewie nic nie warte

> Ja tam trochę nie rozumiem tych kłótni Latem jeżdżę na letnich , a zimą na śnieżnych i tak od

> kilkunastu lat. Nie rozumiem czemu takim problemem jest zainwestowanie raz na 3-4 lata na

> komplet opon? W moim przypadku taki komplet to 1300 zeta, co daje mniej niż złotówkę

> dziennie. Nie zarabiam dużo ( poniżej średniej) ale mnie na to stać. Ludzie jeżdżą brykami po

> kilkadziesiąt tys. a nie stać ich na zimowe? Jakaś kpina albo wrodzone skąpstwo na wszystkim.

dlaczego zakładasz że chodzi o kasę

IMO tu kasa ma drugorzędne znaczenie, nie raz było to wyliczane, bo zamiast kpl lato/zima, zjeździsz 2kp całorocznych

więc oszczędność jest pozorna, tzn kupujesz na raty

biorąc pod uwagę że firmowe całoroczne są sporo droższe od sezonowych, to nawet licząc kpl felg i przekładki chyba oszczędności nie będzie

np do mojego auta opona całoroczna GY kosztuje ponad 300zł, a zimowa/letnia 200zł

więc o jakich oszczędnościach piszesz

> Nie zarabiam dużo ( poniżej średniej) ale mnie na to stać. Ludzie jeżdżą brykami po

> kilkadziesiąt tys. a nie stać ich na zimowe? Jakaś kpina albo wrodzone skąpstwo na wszystkim.

Wybór opon całorocznych nie ma nic wspólnego ze skąpstwem Raczej z wygodnictwem

Kłopotem jest pakować dwa razy do roku opony/koła i jechać do wulkanizatora, tracić czas Szczególnie, gdy samochód na takich kołach porusza się po mieście i głównymi drogami pomiędzy miastami.

> Wybór opon całorocznych nie ma nic wspólnego ze skąpstwem Raczej w wygodnictwem

cos w tym stylu. Zimą w zasadzie samochody służą nam do dojazdów do pracy - 8 km w jedną i z powrotem. W góry sowie nie jezdzę bo śnieg a na wycieczki dalsze też raczej nie bo szybko sie ciemno robi. Od około 5 lat jezdze na całorocznych i jakoś sie nie zakopałem nigdy. Nawet z dużego śniegu na parkingu wyjezdzalem. Ale oczywiście w góry czy dalszą trasę bym się nie wybrał na całorocznych.

> Źle się wyraziłem - chodziło mi o takich co piszą o letnich i że one są dobre na wszystko.

o letnich tu nie piszemy

> Całoroczne są ok, o ile jeździ się nie za dużo w ciężkich warunkach (np. w górach w zimie ) i

> raczej mniej agresywnie

i tak jak już pisałem, są bardziej uniwersalne, bo lepsze od zimówek na wodzie czy suchym asfalcie, którego zimą nie brakuje

a w górach zawsze można założyć łańcuchy

> Ja jednak wolę nawet wydać więcej i przełożyć te koła 2 razy do roku.

też przekładam, ale coraz bardziej zaczynam się zastanawiać nad całorocznymi

z jednej prostej przyczyny, w zeszłym roku ulice w krk były cały czas czarne mokre, po śniegu jechałem może raz

a dojazd do domu osiedlową IMO spokojnie zrobię na całorocznych

a na wyjazdy w góry kupię łańcuchy

choć najgorsze podjazdy do wyciągów są już ładnie utrzymane - posypane żwirem

> cos w tym stylu. Zimą w zasadzie samochody służą nam do dojazdów do pracy - 8 km w jedną i z

> powrotem. W góry sowie nie jezdzę bo śnieg

jak jest śnieg to tam i zimówki niektórym nie pomogą... pamiętam czasy jak się maluchem śmigało na D-124 i niektórym zakopanym szczęki opadały - a tak żeby w temacie - w tym sezonie wsadziłem całoroczne Barumy i nie zauważam żeby były gorsze niż 6 letnie zimówki (z b. dobrym bieżnikiem).

> A pojechałbyś na całorocznych bez obawy na hajłeju? tak do 120-130 przy czarnym asfalcie, może

> gdzieniegdzie lekko biało ale ślady po kołach czarne?

nawet na zimówkach bym tyle nie pojechał

w całorocznych obawiam się właśnie wyjazdów w góry - podjazdy, tu trochę pomogą łańcuchy, ale jest to dość upierdliwe i trzeba je założyć wcześniej

niestety c-max ma lekki przód, a to oznacza kłopoty na podjazdach

boje się też zachowania na mokrym, choć jak widać w testach wypadają lepiej jak zimówki

jednak będą gorsze jak letnie

dla mnie dodatkowym plusem jest bieżnik, który latem też pomoże wyjechać na asfaltu z "terenu"

ostatnio na zimówkach poszło bardzo sprawnie, latem na pirelkach ciężko było nawet po równej łące (przyczepa)

> i nie zauważam żeby były gorsze niż 6 letnie zimówki (z b. dobrym

> bieżnikiem).

ja tez nie ale strach tu wygłaszać takie opinie

> ja tez nie ale strach tu wygłaszać takie opinie

przecież 6letnie zimówki to jest praktycznie złom, mam teraz 5 letnie fuldy, tragedia, mimo że bieżnika jeszcze sporo

guma twardnieje i taka opona traci swoje właściwości, na mokrym, przy ruszaniu na II jeszcze zrywa przyczepność

> A pojechałbyś na całorocznych bez obawy na hajłeju? tak do 120-130 przy czarnym asfalcie, może

> gdzieniegdzie lekko biało ale ślady po kołach czarne?

zima 2008 foresterm bylem zima na nowych oponach calorocznych w Szwajcarii

rownolegle ze mna jechala honda cvr na nowych oponach zimowych

ja podjecham pod baze (1300mnpm) a honda musiala zakladac lancuchy

-ale pewnie to wina napedu....

na autostardzie w niemczech jechalismy rowno - licznikowe 150- 160km/h