Cześć

Po przeczytaniu niezliczonej ilości postów o problemach z dieslami oraz z gazami rysuje się pogląd że benzynówki szczególnie tez bez turbin są najbardziej trwałe i bezproblemowe. Oczywiście koszty paliwa są najdroższe, ale większa szansa jest kupić auto z mniejszym przebiegiem.

I teraz pytanko do was

1. Czy moje powyższe rozważania są słuszne i rzeczywiście obecnie zwykła benzyna sprawia najmniej problemów?

2. Czy kojarzycie auta benzynowe (proste bez turbo itp) od roku 2000 gdzie były jakieś problemy z silnikami i ich osprzętem?

> 1. Czy moje powyższe rozważania są słuszne i rzeczywiście obecnie zwykła benzyna sprawia najmniej

> problemów?

Tak, ale brakuje jednego słowa.

POTENCJALNIE sprawia najmniej problemów - po prostu jest to najprostszy w budowie silnik.

> 2. Czy kojarzycie auta benzynowe (proste bez turbo itp) od roku 2000 gdzie były jakieś problemy z

> silnikami i ich osprzętem?

Zawsze się taki znajdzie, ale...

Osprzęt to osprzęt - czy alternator jest zawieszony na kiblu benzynowym, czy ostatnim wrzasku techniki dieslowskiej to ten sam alternator.

Analogicznie z rozrusznikami itp epitetami.

Patrzeć trzeba nieco głębiej. A nawet jeśli coś się wyjsra to i tak koszta są dalece przyjemniejsze, niż w dieslu...

> Osprzęt to osprzęt - czy alternator jest zawieszony na kiblu benzynowym, czy ostatnim wrzasku

> techniki dieslowskiej to ten sam alternator.

> Analogicznie z rozrusznikami itp epitetami.

Ale np z wtryskami już inaczej, dieslowskie są wrażliwe, ale bezpośredni wtrysk podobno też już bardziej czuły?

> Ale np z wtryskami już inaczej, dieslowskie są wrażliwe, ale bezpośredni wtrysk podobno też już

> bardziej czuły?

Pytanie ile kosztuje wtryskiwacz benzyny, ile dieslowski.

Diesel pracuje pod ciśnieniami rzędu nawet 2000 bar.

Jak w benzynie jest ciśnienie 100 bar to już jest sporo.

Widzisz, jaka jest różnica w precyzji wykonania?

> Pytanie ile kosztuje wtryskiwacz benzyny, ile dieslowski.

> Diesel pracuje pod ciśnieniami rzędu nawet 2000 bar.

> Jak w benzynie jest ciśnienie 100 bar to już jest sporo.

> Widzisz, jaka jest różnica w precyzji wykonania?

tak, w sumie to nawet widzę to tak

szczyt bezawaryjność został osiągnięty tak w latach 80, proste diesle, proste benzynówki, były problemy z blachami

od tego czasu diesle dosyć mocno dopasożono i zwiększono awaryjność, benzyny dopiero od niedawna zaczyna się bardziej ruszać i modyfikować, także w sumie powoli ostatnie dzwonek na kupno zwykłej benzynki nowej

> Cześć

> Po przeczytaniu niezliczonej ilości postów o problemach z dieslami oraz z gazami

racja jeśli w LPG zainwestować 2k, jeśli zainwestujesz 5k to jeździsz bezproblemowo jakby LPG nie było

> rysuje się pogląd

> że benzynówki szczególnie tez bez turbin są najbardziej trwałe i bezproblemowe.

Są wyjątki np Alfy po 2000r, diesle polecane, benzynówki PODOBNO problematyczne

> Oczywiście

> koszty paliwa są najdroższe, ale większa szansa jest kupić auto z mniejszym przebiegiem.

> I teraz pytanko do was

> 1. Czy moje powyższe rozważania są słuszne i rzeczywiście obecnie zwykła benzyna sprawia najmniej

> problemów?

> 2. Czy kojarzycie auta benzynowe (proste bez turbo itp) od roku 2000 gdzie były jakieś problemy z

> silnikami i ich osprzętem?

tak, alfowskie Twin Sparki i JTS. Od razu mówię - znam temat tylko z sieci, więc może ktos wyprowadzi mnie z błędu.

oplowskie 1.6 16V (nie pamiętam symbolu) biorące fabrycznie olej 1l/1000km

> racja jeśli w LPG zainwestować 2k, jeśli zainwestujesz 5k to jeździsz bezproblemowo jakby LPG nie

> było

Niekoniecznie. Ale to nie na temat.

> Niekoniecznie. Ale to nie na temat.

jak tak jeżdzę, ale OK może to kwestia skali, na jednym aucie nie można zdania opierać

OK, dalej już bez OT

> racja jeśli w LPG zainwestować 2k, jeśli zainwestujesz 5k to jeździsz bezproblemowo jakby LPG nie było

Nie do końca tak - przy LPG ważne jest, do czego zakłądasz lpg oraz sam montaż. Jak tu coś nie zagra, to i 10 kpln nie pomoże.

> Cześć

> Po przeczytaniu niezliczonej ilości postów o problemach z dieslami oraz z gazami rysuje się pogląd

> że benzynówki szczególnie tez bez turbin są najbardziej trwałe i bezproblemowe. Oczywiście

> koszty paliwa są najdroższe, ale większa szansa jest kupić auto z mniejszym przebiegiem.

> I teraz pytanko do was

> 1. Czy moje powyższe rozważania są słuszne i rzeczywiście obecnie zwykła benzyna sprawia najmniej

> problemów?

> 2. Czy kojarzycie auta benzynowe (proste bez turbo itp) od roku 2000 gdzie były jakieś problemy z

> silnikami i ich osprzętem?

wg mnie kombinujesz bardzo dobrze, ja doszedlem do tego wniosku 2 lata temu i podziękowąłem common railom itp. i znalazłem sobie fajne, zadbane i z małym przebiegiem mondeo mk3 hatchback z benzynką 1.8 125KM i po tych dwoch latach mogę śmiało stwierdzić, że lepszego auta do tej pory nie miałem. Zero problemów, zero awarii (odpukać) a z racji bdb stanu i małego przebiegu eksploatacyjne wymiany są sporadyczne. Póki co mam zamiar nim jeszcze sporo pojeździć, średnie spalanie z 30 tys km mam 8,41 a w poprzedniej vectrze c 1.9cdti 150KM miałem 6,81 więc aż takiej strasznej różnicy nie ma.

Skoda Ocyavia Tour i jej silnik 1.6 8v 101KM, klepią do dziś chyba jeden z lepszych silników prostych w budowie

> Skoda Ocyavia Tour i jej silnik 1.6 8v 101KM, klepią do dziś chyba jeden z lepszych silników

> prostych w budowie

No doskonale ale wypadaloby jednak miec jakies osiagi i jakas przyjemnosc z jazdy.

Dla mnie diesel jest dobry nie dlatego, ze malo pali ale dlatego, ze malo pali przy zapewnianiu jako-takich osiagow. Wiadomo, ze mozna sobie kupic jakiestam 110-115konne 1.6 (przyklad zupelnie znikad, jako typowa ilustracja klasycznego wolnossacego benzyniaka, ktorego wiele firm ma w ofercie) i bedzie palil o litr czy dwa wiecej niz diesel. Ale taki diesel co ma ze 2l pojemnosci i ponad 150 koni. A to zupelnie inna jazda.

> No doskonale ale wypadaloby jednak miec jakies osiagi i jakas przyjemnosc z jazdy.

tu już jest różnie, jeden uważa że komfort to mocny silnik i duże auto, dla mnie komfort to przede wszystkim bezproblemowa jazda

> No doskonale ale wypadaloby jednak miec jakies osiagi i jakas przyjemnosc z jazdy.

a kle kle i wibracje sa synonimem komfortu??

jak czesto korzystasz z pełnej mocy silnika jezeli mowa o komforcie jazdy

> Cześć

> Po przeczytaniu niezliczonej ilości postów o problemach z dieslami oraz z gazami rysuje się pogląd

> że benzynówki szczególnie tez bez turbin są najbardziej trwałe i bezproblemowe.

Mi po przeczytaniu niezliczonej ilości postów o problemach z dieslami rysuje się pogląd, że najwięcej problemów z dieslami jest właśnie na forum internetowym.

Na szczęście auta go nie czytają i nie wiedzą, że mają się psuć.

> Oczywiście

> koszty paliwa są najdroższe, ale większa szansa jest kupić auto z mniejszym przebiegiem.

Wbrew pozorom niekoniecznie. Popatrz na rynek. Wcale nie tak łatwo kupić benzynowy niedoładowany silnik w niektórych klasach. Bo na rynku królują diesle.

> I teraz pytanko do was

> 1. Czy moje powyższe rozważania są słuszne i rzeczywiście obecnie zwykła benzyna sprawia najmniej

> problemów?

W przypadku auta używanego jest szansa na tańsze naprawy. W przypadku nowego nie widzę żadnej przewagi.

> 2. Czy kojarzycie auta benzynowe (proste bez turbo itp) od roku 2000 gdzie były jakieś problemy z

> silnikami i ich osprzętem?

I znów - w niektórych klasach aut po 2000 roku zaczęły królować diesle. Np. VW Passatów czy Opli Vectra z silnikami benzynowymi trzeba się naszukać. A skoro było ich mniej to i o problemach ludzie mniej piszą.

> a kle kle i wibracje sa synonimem komfortu??

Sa diesle i diesle. Sa tez rozne poziomy wyciszenia wnetrza.

> jak czesto korzystasz z pełnej mocy silnika jezeli mowa o komforcie jazdy

Oj czesto...nawet bardzo czesto.

> a kle kle i wibracje sa synonimem komfortu??

Kle kle i wibracje odeszły w zapomnienie już kilka lat temu.

> jak czesto korzystasz z pełnej mocy silnika jezeli mowa o komforcie jazdy

Właśnie w tym sęk, że diesel daje Ci tę moc od razu, bez kręcenia na wyższe obroty. W związku z tym daje bardzo przyjemne uczucie dużej dynamiki. Niedoładowany silnik benzynowy żeby porównywalnie jechał trzeba już "męczyć" na wysokich obrotach. Co się bezpośrednio przekłada na komfort i przyjemność z jazdy.

> a kle kle i wibracje sa synonimem komfortu??

Nie są, ale współczesne diesle są już mocno do przodu w tym temacie, niż powiedzmy 1,9 tdi z 2003 r.

> jak czesto korzystasz z pełnej mocy silnika jezeli mowa o komforcie jazdy

Przy większości manewrów wyprzedzania na trasie.

Kolega z fabryki przesiadł się z MK III TDCI 130 KM na MK IV noPb 2.0 145 KM. Po kilku trasach stwierdził, że to był duży błąd - i nie piszę bynajmniej o zużyciu paliwa, choć tu też jest sporo więcej.

> Właśnie w tym sęk, że diesel daje Ci tę moc od razu, bez kręcenia na wyższe obroty.

I się ta moc równie szybko kończy

> I się ta moc równie szybko kończy

1. Nieprawda.

2. Nawet gdyby, to nie masz możliwości się o tym przekonać, bo już skończyłeś manewr lub zmieniłeś bieg na wyższy.

> 1. Nieprawda.

> 2. Nawet gdyby, to nie masz możliwości się o tym przekonać, bo już skończyłeś manewr lub zmieniłeś

> bieg na wyższy.

Blagam, nie zaczynajcie kolejnego diesel vs benzyna

> Blagam, nie zaczynajcie kolejnego diesel vs benzyna

Dobra, dobra . Ja wiem że na torze wymieniona tutaj 2,0 benzyna w Mondeo prawdopodobnie objedzie tego TDCI.

Ale w normalnej jeździe dla laika(!) diesel wyda się dynamiczniejszy.

W tym wątku nie da się uciec od tego typu porównań bo cały on jest zbudowany na stereotypach.

> Ale w normalnej jeździe dla laika(!) diesel wyda się dynamiczniejszy.

Ot to. I do tego zużyje sporo mniej paliwa.

> Ot to. I do tego zużyje sporo mniej paliwa.

I do tego z DPF jest ekologiczny, nie to co np. LPG

> Mi po przeczytaniu niezliczonej ilości postów o problemach z dieslami rysuje się pogląd, że

> najwięcej problemów z dieslami jest właśnie na forum internetowym.

> Na szczęście auta go nie czytają i nie wiedzą, że mają się psuć.

> Wbrew pozorom niekoniecznie. Popatrz na rynek. Wcale nie tak łatwo kupić benzynowy niedoładowany

> silnik w niektórych klasach. Bo na rynku królują diesle.

No ADAC twierdzi, że ciągle jeszcze auta benzynowe są większością na niemieckich drogach.

> W przypadku auta używanego jest szansa na tańsze naprawy. W przypadku nowego nie widzę żadnej

> przewagi.

Tańszy serwis auta z silnikiem benzynowym.

> I znów - w niektórych klasach aut po 2000 roku zaczęły królować diesle. Np. VW Passatów czy Opli

> Vectra z silnikami benzynowymi trzeba się naszukać. A skoro było ich mniej to i o problemach

> ludzie mniej piszą.

Być może w Polsce. Za Odrą szukać specjalnie nie trzeba.

> 1. Nieprawda.

Prawda, prawda. W porównaniu do benzyny moc znika bardzo szybko.

> 2. Nawet gdyby, to nie masz możliwości się o tym przekonać, bo już skończyłeś manewr lub zmieniłeś

> bieg na wyższy.

Powiedz, ile koni ma diesel mający około 140-150 koni gdy wskazówka obrotomierza jest W połowie drogi między wolnymi obrotami i obrotami mocy maksymalnej?

> Dobra, dobra . Ja wiem że na torze wymieniona tutaj 2,0 benzyna w Mondeo prawdopodobnie objedzie

> tego TDCI.

> Ale w normalnej jeździe dla laika(!) diesel wyda się dynamiczniejszy.

> W tym wątku nie da się uciec od tego typu porównań bo cały on jest zbudowany na stereotypach.

Tyle że to kwestia charakterystyki silnika. Od kilku dni mam benzynę turbo i też wydaje się że wolnossak o tej samej mocy nie jedzie

> Tyle że to kwestia charakterystyki silnika. Od kilku dni mam benzynę turbo i też wydaje się że

> wolnossak o tej samej mocy nie jedzie

No i git.

Po prostu doładowanymi motorami się przyjemniej jeździ w trasie.

> tak, w sumie to nawet widzę to tak

> szczyt bezawaryjność został osiągnięty tak w latach 80, proste diesle, proste benzynówki, były

> problemy z blachami

Nie.

IMO szczyt bezawaryjności przypada na lata 1995 - 2005

Samochody benzynowe wyposażono w układy wtrysku pośredniego, których trwałość i bezobsługowość jest równa trwałości pojazdu.

Gaźniki były urządzeniami wybitnie awaryjnymi i domagającymi się praktycznie co chwilę obsługi - wprowadzenie wtrysku paliwa było olbrzymim przełomem.

Analogicznie - prosty, pędzony z płuca silnik benzynowy to sprzęt naprawdę trwały i nie szarpiący znienacka za kieszeń.

> Powiedz, ile koni ma diesel mający około 140-150 koni gdy wskazówka obrotomierza jest W połowie

> drogi między wolnymi obrotami i obrotami mocy maksymalnej?

Mogę Ci odpowiedzieć na przykładzie fabii 1.9 TDI 160KM - w "połowie drogi" czyli z grubsza przy 2500 obr. miała ~125KM

> Nie.

> IMO szczyt bezawaryjności przypada na lata 1995 - 2005

> Samochody benzynowe wyposażono w układy wtrysku pośredniego, których trwałość i bezobsługowość jest

> równa trwałości pojazdu.

> Gaźniki były urządzeniami wybitnie awaryjnymi i domagającymi się praktycznie co chwilę obsługi -

> wprowadzenie wtrysku paliwa było olbrzymim przełomem.

> Analogicznie - prosty, pędzony z płuca silnik benzynowy to sprzęt naprawdę trwały i nie szarpiący

> znienacka za kieszeń.

Tyle że lata 80-90 to już czas wtrysku. Owszem, były wyjątki, ale to raczej głównie w klasie aut gdzie miało być jak najtaniej.

> Mogę Ci odpowiedzieć na przykładzie fabii 1.9 TDI 160KM - w "połowie drogi" czyli z grubsza przy

> 2500 obr. miała ~125KM

Ładnie, chociaż do wspomnianej pełnej mocy trochę brakuje.

Z resztą, cała debata nie ma sensu bo lada dzień mała benzyna bez turbo zniknie kompletnie.

> No doskonale ale wypadaloby jednak miec jakies osiagi i jakas przyjemnosc z jazdy.

Noooo

I osiągi

I żeby mało palił

I żeby był tani w serwisie

I żeby był komfortowy

I żeby się nie popsuł

I żeby szacun był

I żeby był tani w zakupie

Jak widzisz takich rzeczy to już nawet w Erze nie ma...

> Kle kle i wibracje odeszły w zapomnienie już kilka lat temu.

> Właśnie w tym sęk, że diesel daje Ci tę moc od razu, bez kręcenia na wyższe obroty.

Błehehehehehe NOOOOOOO...

Od razu...

> 1. Nieprawda.

Masz rację. Użyteczny zakres obrotów poniżej 2 000 obrotów to więcej niż użyteczny zakres obrotów rzędu 4-5 000 obrotów.

> 2. Nawet gdyby, to nie masz możliwości się o tym przekonać, bo już skończyłeś manewr lub zmieniłeś

> bieg na wyższy.

Przed chwilą negowałeś sens mieszania biegami.

To jak to jest - mieszanie biegami w benzynie jest "bessęsó" ale w dizlu jest si, bo to dizel?

> Noooo

> I osiągi

> I żeby mało palił

> I żeby był tani w serwisie

> I żeby był komfortowy

> I żeby się nie popsuł

> I żeby szacun był

> I żeby był tani w zakupie

> Jak widzisz takich rzeczy to już nawet w Erze nie ma...

Duża benzyna spełnia wszystkie te warunki. Tylko duża w sensie jakieś V8

> Tyle że lata 80-90 to już czas wtrysku. Owszem, były wyjątki, ale to raczej głównie w klasie aut

> gdzie miało być jak najtaniej.

Lata 80 to wtrysk był jeszcze "łał"

1995 podałem nie bez powodu - wtedy wprowadzono w PL normy emisji, w skutek których standardem stał się w samochodach wtrysk paliwa i katalizator.

I fakt, że istniał 126p na klasycznym gaźniku, CC700 na Aisanie i Tavria na mechanicznym gaźniku za to z napisem "katalysator" z tyłu nie zmienia faktu, że wtrysk paliwa "zbłądził pod strzechy".

w 95 w cc 899 zamieniono gaźnik na wtrysk jednopunktowy

> Duża benzyna spełnia wszystkie te warunki. Tylko duża w sensie jakieś V8

szczególnie

"malo pali"

> szczególnie

> "malo pali"

A8 z V8tdi naprawde mało pali jak na 650nm momentu !

> Samochody benzynowe wyposażono w układy wtrysku pośredniego, których trwałość i bezobsługowość jest

> równa trwałości pojazdu.

I wciąż tak jest. Benzyniaki z bezpośrednim wtryskiem to wciąż jednak margines, bo w gruncie rzeczy takie rozwiązanie nie ma większego sensu.

> szczególnie

> "malo pali"

V8 czy V6 w trasie naprawdę niewiele pali (jak na moc i osiągi). Gorzej w mieście

> V8 czy V6 w trasie naprawdę niewiele pali (jak na moc i osiągi). Gorzej w mieście

Ale "MAŁO pali", a nie "mało pali jak na moc i osiągi".

Kiedyś jeździłem Volvo C30 T5 i jak na moc i osiągi palił mało, ale było to pod 20 litrów.

> I wciąż tak jest.

Absolutnie temu nie przeczę.

> w 95 w cc 899 zamieniono gaźnik na wtrysk jednopunktowy

w Polsce dodaj.

Bo w cywilizowańszych krajach to był sporo wcześniej - miałem CC900 '91 SPI

> Ale "MAŁO pali", a nie "mało pali jak na moc i osiągi".

mi poprostu mało palił - przy prędkościach autostradowych palił (650nM) dokładnio tyle samo ON co moja meganka 1.6 (150nM) benzyny czyli ok 8L/100km

> w Polsce dodaj.

> Bo w cywilizowańszych krajach to był sporo wcześniej - miałem CC900 '91 SPI

zgadza się

> mi poprostu mało palił - przy prędkościach autostradowych palił (650nM) dokładnio tyle samo ON co

> moja meganka 1.6 (150nM) benzyny czyli ok 8L/100km

a powinien 3...

> a powinien 3...

przy 140 km/h w megi przy krótkiej skrzyni mam już ponad 4000 rpm

a A8

> A8 z V8tdi naprawde mało pali jak na 650nm momentu !

rozmowa byłą o benzynie nie o dieslu