Ma to sens?

> Ma to sens?

Przepraszam za zejście z tematu, ale co to za nowy potworek językowy?

> Ma to sens?

Podobny jak palenie umarłemu świeczek na grobie.

Pomóc mu nie pomoże, ale też nie zaszkodzi.

Generalnie nikt Ci nie odpowie czy tak czy nie. Ludzie jeżdżą bez tego i jest OK. Podobno zasyfia silnik ale to też nie potwierdzone. Jak dla mnie to lepiej zainwestować w lepszą instalacje.

> Podobny jak palenie umarłemu świeczek na grobie.

> Pomóc mu nie pomoże, ale też nie zaszkodzi.

coś w tym jest, tym samym gazownicy przyznają się, że gaz jednak nie jest obojętny dla silnika. (są tacy co twierdzą, że gaz jest nawet lepszy dla silnika niż benzyna ;D )

> coś w tym jest, tym samym gazownicy przyznają się, że gaz jednak nie jest obojętny dla silnika.

Raczej, że założenie tego gadżetu nie jest obojętne dla ich kieszeni

Można skasować jakiegoś naiwniaka (który "dba o swoje kochane autko") na kilka stówek, to się to robi.

Nawet jeśli by to podnosiło trwałość silnika o 5% to jest bez sensu - współczesny silnik spokojnie przejeżdża 300 kkm, więc niech przejedzie 285 kkm - ile znasz osób, które tyle przejechały 1 autem ??

> współczesny silnik spokojnie

> przejeżdża 300 kkm, więc niech przejedzie 285 kkm - ile znasz osób, które tyle przejechały 1

> autem ??

bardziej bym zapytał ile znasz ludzi którzy mają auta z przebiegiem mniejszym niż podałeś

> Ma to sens?

Ma w autach, które z racji "miękkich" gniazd zaworowych są podatne na ich wypalenie przy pracy na LPG.

> bardziej bym zapytał ile znasz ludzi którzy mają auta z przebiegiem mniejszym niż podałeś

Całą masę.

Moi znajomi to nie ludzie, którzy kupują paska w tedeiku, coby sąsiadowi gul skoczył.

Większości nie stać na używane auta, więc kupują nowe.

> Ma w autach, które z racji "miękkich" gniazd zaworowych są podatne na ich wypalenie przy pracy na

> LPG.

gdzieś ktoś porównywał dwa escorty jeden z lubryfikcją drugi bez po 60tyś ściągali głowice nie widzieli różnić, zniszczenia podobne.

> Większości nie stać na używane auta, więc kupują nowe.

hmm ciekawe podejście, też bym chciał aby mnie nie było stać na totalnie bezawaryjny samochód używany.

> Ma w autach, które z racji "miękkich" gniazd zaworowych są podatne na ich wypalenie przy pracy na

> LPG.

Nie zostało to w żaden sposób udowodnione. Zresztą patrząc na sposób działania tych urządzeń jakoś nie wyobrażam sobie żeby ta kropla oleju podawana w jednym miejscu rozeszła się po całej komorze spalania i doszła do gniazd zaworowych. Choć może mam małą wyobraźnie i ktoś mnie oświeci. Jeśli auto ma miękkie gniazda zaworowe to zakłada się instalacje najwyższej klasy i robi częste przeglądy zarówno instalacji jak i luzów zaworowych. Wiem - zaraz ktoś napisze że Henio z przeciwka ma najtańszą w Focusie, zrobił 100 kkm i samochód jeździ jak nowy. Szkoda że ja nigdy kogoś takiego nie spotkałem.

> coś w tym jest, tym samym gazownicy przyznają się, że gaz jednak nie jest obojętny dla silnika. (są

> tacy co twierdzą, że gaz jest nawet lepszy dla silnika niż benzyna ;D )

lepszy napewno nie niektórym silnikom to bez róznicy a w innych przypadkach może zaszkodzić , dużo zależy od użytkownika i od sprawności instalacji oraz jej montażu , ja łącznie zrobiłem ponad 300 kkm na gzie 3 autami i jedyna rzecz na którą miał wpływ gaz to zmulenie silnika na Pb , ale tak to jest jak się przez 60 kkm tylko na gazie jeździło i wtryski obrosły mchem wystaczy raz na jakiś czas pośmigać na Pb i problemu nie ma, to tak jak z ON też trza go przegonić by DPF-a oczyścić albo rozruszać łopatki na turbinie

> lepszy napewno nie

Ponoć nie zmywa filtru olejowego. Natomiast ma wyższą temperaturę spalania.

> na totalnie bezawaryjny samochód używany.

A ile takich widziałeś ?

Oczywiście w realu, a nie w internetowych wypowiedziach właścicieli ? Bo wiesz, dla fiacikarzy kasowanie błędów i wymiana alternatora to codzienność, a UPG to czysta eksploatacja. Dla mojego szwagra jego A4 Anno Domini 1997 jest totalnie bezawaryjne, a raz w tygodniu spotyka się z mechanikiem bo jest towarzyskie

> hmm ciekawe podejście, też bym chciał aby mnie nie było stać na totalnie bezawaryjny samochód

> używany.

To w sumie rozsądne podejście, czyli coś w stylu, że "jestem za biedny, żeby kupować nieoryginalne rzeczy". Droższa, ale markowa, dobra rzecz, jest lepsza od taniej wersji, bo tą drugą w międzyczasie musisz kilka razy zastąpić kolejną, bo się zepsuje/ zużyje itp.

To tak jak kupowanie chińszczyzny (chodzi o chińskie marki a nie jedynie miejsce produkcji). Chiński tivi, czy inny dividi, pochodzi krócej niż markowy, np. japoński, odpowiednik. Oczywiście są wyjątki, ale chodziło mi o generalną zasadę.

Ale i tak wszyscy z AK kupują "igiełki od dziadka z Reichu".

PZDR

> Nawet jeśli by to podnosiło trwałość silnika o 5% to jest bez sensu - współczesny silnik spokojnie

> przejeżdża 300 kkm, więc niech przejedzie 285 kkm - ile znasz osób, które tyle przejechały 1

> autem ??

gdyby to były takie proporcje to imo nikt by się nie bawił w takie cuda

są przypadki gdzie zawory były do roboty po 60kkm

ford np zaleca regulację luzu właśnie co 60kkm zamiast 150kkm na noPB

co do lubry, nie znam się, ale jak kogoś interesuje jak to działa to wystarczy poczytać jak działał ołów w benzynie na zawory, co się stało po wprowadzeniu benzyny noPB

bo stąd wywodzą się te specyfiki, zaadoptowane dzisiaj tylko do LPG

skoro tam działa, to może i w LPG też ?

http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/Temp/fjpruoa26efje2gbqipcp8qeg1/PL198607B1.pdf

ostatnio rozmawiałem n/t z instalatorem który na działa na Krk rynku od "zawsze", zresztą polecany na AK

powiedział jak jest założony to lać, lepiej żeby było niż nie było

wiec leje

a co będzie, to się okaże, wkrótce czeka mnie kontrola luzów (40kkm na lpg), to pooglądam wnętrze silnika i zobaczę jak się mają luzy

> są przypadki gdzie zawory były do roboty po 60kkm

Raczej wynik stosowania do wszystkiego co jeździ najlepszego na świecie zestawu stag+alaska+valteki.

Dokładność podawania dawki paliwa żadna, a silnik musi coś palić, albo gaz, albo zawory.

No, ale jam mawia Sibui - za darmo też za drogo.

> powiedział jak jest założony to lać, lepiej żeby było niż nie było wiec leje

Zaszkodzić nie zaszkodzi.

Jakby Ci założyli automatyczny okadzacz, to dodawanie kadzidła też nie zaszkodzi, a kto wie, może pomoże ?

Są tacy, co to robią z pełną powagą

> Ma to sens?

ktore auto z fabryczna lub dilerska instalacja gazowa ma lubryfikacje

ja nie znam takiego wiec uwazam nie ma po co przesadzac

> Ma to sens?

... i do tego magnetyzer.

Mądry człowiek u którego zawsze robię instalacje LPG powiada że nie ma sensu tego montować i tego się trzymam

> ktore auto z fabryczna lub dilerska instalacja gazowa ma lubryfikacje

> ja nie znam takiego wiec uwazam nie ma po co przesadzac

Opel z Tunap coś kombinował

Quote:

---

The TUNAP LPG System has been successfully tested by Irmscher and released by Opel. Use of the system is actually prescribed for Opel LPG vehicles to maintain guarantee validity.

---

weź pod uwagę że fabryczne LPG wiążą się często ze zmienionym silnikiem

ford ma flexifuel który ma niby inną głowicą i oprogramowanie ecu

mitsu też oferuje głowice do lpg

> Ma to sens?

nie wiem, miałem 2 lata gaz z tym, koszt montażu dodatkowo 200zł, więc nic drogiego. Powiedzieli mi, że mogę mieć, ale nie muszę. Bardziej się przydaje w Fordach.

Ja wziąłem, ale dla mojego dobrego samopoczucia. Nie zaszkodziło, ale czy pomogło, to nie wiem

> Ale i tak wszyscy z AK kupują "igiełki od dziadka z Reichu".

> PZDR

ja kupiłem se strupka krajowego i nie od dziadka tylko od 35 letniego młodzika

> ktore auto z fabryczna lub dilerska instalacja gazowa ma lubryfikacje

Hyundai Niemcy na ten przykład - było zalecenie montowania tego + zalecenie nie kręcenia silnikiem za wysoko

> (są tacy co twierdzą, że gaz jest nawet lepszy dla silnika niż benzyna ;D )

Ja tak twierdzę z perspektywy ponad 200 kkm z czego 150 kkm na gazie jednym autem.

btw

Lepiej zainwestować w kumatego gazownika i dbać o należyty serwis niż wierzyć w cuda na kiju takie jak smarowanie zaworów

> Lepiej zainwestować w kumatego gazownika i dbać o należyty serwis niż wierzyć w cuda na kiju takie

> jak smarowanie zaworów

taa łatwo napisać, trudniej zrealizować

który to jest kumaty gazownik ? jak go poznasz ? jak poznasz że masz na 100% dobrze wyregulowaną instalację ?

a co jeśli ten kumaty gazownik zaleca lubrę ?

> który to jest kumaty gazownik ? jak go poznasz ? jak poznasz że masz na 100% dobrze wyregulowaną

> instalację ?

po ostatniej wizycie w super profi łódzkiej firmie zaczynam myśleć, że już nie ma dobrych zakładów. Wszyscy ich polecali a ja za każdym razem widzę tam druciarnie i pitolenie głupot na temat tego, że po każdej wymianie świec czy filtra powietrza muszę jechać na regulacje sekwencji.

> a co jeśli ten kumaty gazownik zaleca lubrę ?

> taa łatwo napisać, trudniej zrealizować

> który to jest kumaty gazownik ? jak go poznasz ? jak poznasz że masz na 100% dobrze wyregulowaną

> instalację ?

> a co jeśli ten kumaty gazownik zaleca lubrę ?

Proste.

Jeśli obiecuje założenie gazu za psią kasę i twierdzi że wszystkie instalacje są takie same więc po co przepłacać ! do tego zaleca dodatkowe gadżety i inne duperele w stylu, świece do gazu, super przewody, luby i tym podobne to trzeba omijać go z daleka.

> po ostatniej wizycie w super profi łódzkiej firmie zaczynam myśleć, że już nie ma dobrych zakładów.

> Wszyscy ich polecali a ja za każdym razem widzę tam druciarnie i pitolenie głupot na temat

> tego, że po każdej wymianie świec czy filtra powietrza muszę jechać na regulacje sekwencji.

> > a co jeśli ten kumaty gazownik zaleca lubrę ?

Bo trza zainkasować troszkę gotówki od klienta co by interes się kręcił !

> po ostatniej wizycie w super profi łódzkiej firmie zaczynam myśleć, że już nie ma dobrych zakładów.

> Wszyscy ich polecali a ja za każdym razem widzę tam druciarnie i pitolenie głupot na temat

> tego, że po każdej wymianie świec czy filtra powietrza muszę jechać na regulacje sekwencji.

dlatego śmieszy mnie rzucanie sloganami "dobry gazownik", "dobrze wyregulowana instalacja" itd ...

tego nigdy nie będziemy pewni, jeśli sami się nie zainteresujemy tematem

a wiele nie trzeba, czasem jedna dioda daje więcej niż 100 wpisów chwalących gazownika

jak pytałem o instalacje do c-max'a objechałem wszystkie krakowskie zakłady z top5

i o dziwo wszyscy zalecali lubre (ceny od 150-300zł za kit)

nikt nie odradzał gazu do duretec'a, poza jednym zakładem, który powiedział że do tego forda nie zakładają (Godula)

> Proste.

> Jeśli obiecuje założenie gazu za psią kasę i twierdzi że wszystkie instalacje są takie same więc po

> co przepłacać ! do tego zaleca dodatkowe gadżety i inne duperele w stylu, świece do gazu,

> super przewody, luby i tym podobne to trzeba omijać go z daleka.

widzisz, nic takiego mnie nie spotkało, 90% zalecała BRC, odradzała jednak Staga, ew polecali landi

świec i przewodów (których nie mam) na szczęście nikt mi nie wciskał

instalacje w cenie porównywalnej, różnice między zakładami 100zł max 2 lata temu 3kzł (2.8 bez lubry)

ale wszyscy zalecali lubrę

to są dobrzy czy nie ?

> taa łatwo napisać, trudniej zrealizować

> który to jest kumaty gazownik ? jak go poznasz ?

Nie jest tak źle. Jesteś z Krk wiec uderz do sztywnego13 to może Ci kogoś z Tarnowa poleci. Ja w przy[padku montażu kolejnej instalki jade do Białegostoku do zakładu firmowego Staga albo zrobie w Czakramie w Wawie.

Nie dam auta do zakładu który ma różne instalacje w ofercie bo jak ktoś sie zna na wszystkim to sie nie zna na niczym. Oczywiście są od tego na pewno pozytywne wyjątki ale ja nie mam zamiaru ich szukać

>jak poznasz że masz na 100% dobrze wyregulowaną

> instalację ?

Za pomocą komputera. Od 10 lat tak robię

> a co jeśli ten kumaty gazownik zaleca lubrę ?

to mu grzecznie wytłumaczę że nie potrzebuję smarowania

> ale wszyscy zalecali lubrę

> to są dobrzy czy nie ?

Czasami warto popytać w warsztatach 200km dalej.

Być może w twojej okolicy jest prężny dostawca tego wynalazku i wszyscy to wciskają.

Według mnie działa to tak samo jak magnetyzer. Z tą różnicą że na magnes klient wydaje kasę raz i używa puki nie zgubi, a przy lubryfikacji jest dojony na oleju przez długie lata.

> Czasami warto popytać w warsztatach 200km dalej.

> Być może w twojej okolicy jest prężny dostawca tego wynalazku i wszyscy to wciskają.

> Według mnie działa to tak samo jak magnetyzer. Z tą różnicą że na magnes klient wydaje kasę raz i

> używa puki nie zgubi, a przy lubryfikacji jest dojony na oleju przez długie lata.

a widzisz, musi być dwóch sprzedawców, albo jeden kręci na dwa baty

bo przynajmniej w jednym polecali środki tunap

inna sprawa że Czakram (BRC) sprzedaje też Flashlube

dziwi mnie że tak jednoznacznie wypowiadają się przeciwnicy lubry, co masz na poparcie że nie działa ? skąd pewność ?

wiem, zaraz odbijesz piłeczkę że nie ma dowodów że działa ...

ale czy to jest argument

To że nie działa to moje subiektywne zdanie. Nie musisz sie z nim zgadzać ale pomyśl jak jakiś olej może wpływać na to że sie gniazda nie wypalają. A poza tym musi być świetny dla katalizatora. Gaz sam w sobie jest bardzo czystym paliwem. Nie dawno przy okazji wymiany tłumika obejżałem swojego kata. Wyglądał jak z fabryki a ponad 200 tyś ma za sobą. Na benzynie pewnie by go nie było. Znajomemu a Astrze nie dotrwał do 200.

Ja uważam że należyty serwis bedzie lepszy niż lubryfikacja. Mam pytanie czemu Czakram sie wycofał z fabrycznego montażu LPG do Astr III z silnikiem 1.6 ? Odpowiedź : Nie wytrzymywały głowice i zawory mimo stosowania lubryfikacji bo nie było samoregulacji luzu zaworów. A wystraczyła by kontrola co 30 kkm a nie co 150

> dziwi mnie że tak jednoznacznie wypowiadają się przeciwnicy lubry, co masz na poparcie że nie

> działa ? skąd pewność ?

> wiem, zaraz odbijesz piłeczkę że nie ma dowodów że działa ...

> ale czy to jest argument

Dlaczego ty zakładasz że magnetyzery nie działają !!

Ja nie napisałem że nie działa. Tylko że moim zdaniem działa tak samo jak magnes.

> To że nie działa to moje subiektywne zdanie.

ja w sumie nie mam zdania

szczerze mówiąc nie wiem czy to działa, na ile działa i czy w ogóle działa

> Nie musisz sie z nim zgadzać ale pomyśl jak jakiś olej

> może wpływać na to że sie gniazda nie wypalają. A poza tym musi być świetny dla katalizatora.

tak samo jak dolanie z małej buteleczki trochę płynu niby ratowało zawory w poldku czy innych autach na PB94

jak działa na katalizator, nie wiem, za 100kkm może coś będę mógł powiedzieć

raczej nikt na to się nie skarżył, jeśli już były wątpliwości to na syfienie dolotu w systemie flashlube

> Ja uważam że należyty serwis bedzie lepszy niż lubryfikacja.

ale nikt nie twierdzi chyba że lubra zastępuje serwis

przynajmniej dla mnie dodawania lubry, nic nie zmienia w tym temacie

> Mam pytanie czemu Czakram sie wycofał

> z fabrycznego montażu LPG do Astr III z silnikiem 1.6 ? Odpowiedź : Nie wytrzymywały głowice i

> zawory mimo stosowania lubryfikacji bo nie było samoregulacji luzu zaworów. A wystraczyła by

> kontrola co 30 kkm a nie co 150

policz ile kosztuje regulacja zaworów w tym silniku

czy zysk z instalacji nie stanie na granicy opłacalności przy konieczności regulacji luzów co 30kkm ?

mają inne silniki do katowania gazem, więc po co się zmuszać i narażać na ew problemy/koszty ?

30kkm to żaden przebieg, gdyby ktoś mi powiedział że co 30kkm mam robić kontrolę luzów, plus ew ich korekta za kilka stów ... to nie kupił bym takiego auta

> Dlaczego ty zakładasz że magnetyzery nie działają !!

a gdzieś tak napisałem ?

nigdy się w tym temacie nie wypowiadałem

> Ja nie napisałem że nie działa. Tylko że moim zdaniem działa tak samo jak magnes.

, skoro masz jakieś doświadczenia w tym temacie to spoko

> policz ile kosztuje regulacja zaworów w tym silniku

Doskonale wiem dlatego kupując kolejnego Opla z bólem serca zrezygnowałem z gazu na rzecz diesla. Reguluje sie co prawda najczęściej po 60 kkm na gazie ale kontrola co 30 kkm. Policzyłem sobe to i owo i wyszło że oszczędności i tak będą ale nie na tyle duże by sie opłacało pruć auto i mieć mniejszy bagaznik.

> Przepraszam za zejście z tematu, ale co to za nowy potworek językowy?

To już lepiej, jakby napisał tegowanie tentegów.

> taa łatwo napisać, trudniej zrealizować

> który to jest kumaty gazownik ?

np dla subaru TURBO jest tylko jeden kumaty na cała Polskę

> jak go poznasz ?

na forum danej maki/modelu

> jak poznasz że masz na 100% dobrze wyregulowaną

> instalację ?

np: nie wywala check, auto podczas konfiguracji ma mierzony afr, itp

> a co jeśli ten kumaty gazownik zaleca lubrę ?

zakladac

> Hyundai Niemcy na ten przykład - było zalecenie montowania tego + zalecenie nie kręcenia silnikiem

> za wysoko

na szczescie subaru niemcy nie mieli takich zalecen

> na szczescie subaru niemcy nie mieli takich zalecen

no i dobrze - niech Ci służy, a najszczęśliwszy jestem ja, bo póki co nie muszę tego ustrojstwa (LPG) zakładać i rozmyślać nad nim

> Ma w autach, które z racji "miękkich" gniazd zaworowych są podatne na ich wypalenie przy pracy na

> LPG.

Żadne auto dostosowane do benzyny bezołowiowej nie ma "miękkich" gniazd zaworowych.

Jak na bezołowiowej może - to i na LPG może

Oczywiście jeśli jakiś mądry nie ustawi extremalnie ubogiej mieszanki

> Żadne auto dostosowane do benzyny bezołowiowej nie ma "miękkich" gniazd zaworowych.

> Jak na bezołowiowej może - to i na LPG może

> Oczywiście jeśli jakiś mądry nie ustawi extremalnie ubogiej mieszanki

tez jestem tego zdania tyle ze niektore auta z regulacja mechaniczna zaworow wymagaja czestrzej ich regulacji/kontroli

> Żadne auto dostosowane do benzyny bezołowiowej nie ma "miękkich" gniazd zaworowych.

głowice w silnikach zetec zdają się przeczyć tej teorii, poza tym trzonek zaworowy jest wyraźniej cieńszy niż w innych konstrukcjach.

> Jak na bezołowiowej może - to i na LPG może

> Oczywiście jeśli jakiś mądry nie ustawi extremalnie ubogiej mieszanki

no właśnie, czasami w niektórych autach wywala checka wtedy wiadomo, że jest ubogi wydech ale w niektórych nawet extremalnie ubogi skład nie wywala błędu mimo sprawnej lambdy.

> głowice w silnikach zetec zdają się przeczyć tej teorii, poza tym trzonek zaworowy jest wyraźniej

> cieńszy niż w innych konstrukcjach.

Pytanie co grubosc trzonka ma do gniazda?

> no właśnie, czasami w niektórych autach wywala checka wtedy wiadomo, że jest ubogi wydech ale w

> niektórych nawet extremalnie ubogi skład nie wywala błędu mimo sprawnej lambdy.

Akurat sonda Lambda jest dosc niedokladnym wskaznikiem. Poza tym niemal kazdy silnik w wielu sytuacjach (np WOT) calkowicie pomija wskazania z sondy lambda.

> Pytanie co grubosc trzonka ma do gniazda?

jedyne co mi przychodzi do glowy to - odprowadzenie ciepla z talezyka

> jedyne co mi przychodzi do glowy to - odprowadzenie ciepla z talezyka

To tez, tyle ze trzeba pamietac ze cieplo odbiera rowniez samo gniazdo oraz wtrysniete paliwo (o ile nie mowimy o wtrysku bezposrednim).

Poza tym producent projektujac silnik raczej zalozyl mozliwe obciazenia termiczne i uwzglednil jeprzy projektowaniu zaworow.