> co za debil to wymyślił przecież wiadomo, że w tym złodziejskim kraju wszystko ukradną

Tyle, że u nas większym problemem jest podciągnięcie linii zasilającej, niż postawienie agregatu.

Ot, taki zadziwiający kraj...

> Ale Viatoll w osobówce daje dużo większe możliwości.... hmmm... oszukania urządzenia Wiadomo, że

> ITD sprawdza sygnał nadawany przez urzadzenie i wyłapują ciężarowe bez sygnału na autostradach

> i krajówkach. A to, że osobówka nie nadaje sygnału na autostradzie ich nie obchodzi, człowiek

> zapłacił na bramkach i tyle. Viatoll w aucie jest, więc na bramkach puszczają bez opłaty. A że

> akurat nie jest w stanie nadawac/odbierać sygnału, bo się kabelki rozłączyły albo folia spadła

> na nadajnik, to trudno, pech

Aha.

Grunt to "mądrze" coś powiedzieć i błysnąć...

Jak ten łysy grzywą o kant kuli...

Przyjacielu, otóż działa to tak:

Wjeżdżasz na bramkę ODDZIELNYM PRZEJAZDEM - przejeżdżasz przez tą bramkę POMAŁU - jeżeli urządzenie NA WJEŹDZIE zidentyfikuje VIATOLL-a - szlaban się sam podnosi - jedziesz dalej.

Teoretycznie jest to do zrobienia na pełnej prędkości (tak to działa np we Włoszech jak i w Polen na zwykłych bramownicach), ale co by było, gdyby szlaban się nie otworzył, bo "nie złapało" VIABox'a*? :-)

Na wyjeździe jest analogicznie - jedziesz na ODDZIELNĄ BRAMKĘ, przejeżdżasz pomału. Jeżeli system złapie VIABox-a i jest na nim kapuścińska - patyk w górę. Jeśli nie - stop maszyna.

"Kładzenie folijki" itp "patenty" na nic się nie zdadzą - nie ma sygnału z ViaBox-a - nie ma patyka w górze.

* Włosi robią nieco inaczej - tam każdy może przejechać bramką przeznaczoną dla elektronicznego systemu poboru, ale jeśli system nie złapie sygnału, wówczas robi foto takiemu sprzętowi i wysyła właścicielowi wraz z odpowiednim rachunkiem.

ZTCMW to CHYBA dostawcą dla Włochów też jest Kapsch.

Przecie pisze nawet na stronie wiatola.

Opcje są 2:

1. Samochód z przyczepą przy DMC zestawu powyżej 3,5t - w skrajnym przypadku np VAN z dowolną przycepą, więc nie żadna "duża terenufka z megateściową".

Taki zestaw płaci na siatce dróg analogicznej jak pojazdy stricte ciężarowe.

2. ViaToll do opłat autostradowych. BĘDZIE (podkreślam!) dostępny dla praktycznie każdego kto będzie chciał. Działać będzie toto na (póki co) większości autostrad.

Plusy - oszczędność czasu (przejeżdżasz "szybką" bramką, bez oczekiwania w kolejce na ludzi płacących "po jednym groszu w ramach protestu"), brak konieczności bujania się z płatnościami, możliwość płatności odroczonej (zapewne dostępna tylko dla przedsiębiorstw i obwarowana tak zaporowymi warunkami jak teraz dla zwykłego ViaToll'a dla ciężarówek).

Czyli praktycznie - +100 do wygoda.

Bonusów finansowych nie ma i nie będzie.

Innych opcji brak.

> też maży mi sie auto już wiekowe, ale nigdy nie zrobił bym go na zułtych tablicach,

edytowales ta wiadomosc ?

to zrob to do porzadku

> Niewykonalne w przypadku samochodów osobowych do 3.5 t. Ale gdyby się uparli, to można (są takie

> pomysły) objąć opłatami za korzystanie z dróg krajowych samochody

Wszystko ładnie-fajnie, czy w takim razie można się domagać zwrotu podatku drogowego na podstawie FV za paliwo, bo 2x za to samo badziewie zwane w Polsce "drogą"

To tak a'propos podwójnego opodatkowania chyba

Oczywiście jeśli chodzi o wszystkie drogi

Co do przejazd przez PŁATNE autostrady, byłoby łatwiej, bo nie trzeba by tracić czasu na bramkach

> To tak a'propos podwójnego opodatkowania chyba

A VAT od akcyzy (podatek od podatku) grzecznie płacisz i nie protestujesz.

> A VAT od akcyzy (podatek od podatku) grzecznie płacisz i nie protestujesz.

tak, ale kolejne obciążenia mojego portfela powodują u mnie również wzrost ciśnienia

> ZTCMW to CHYBA dostawcą dla Włochów też jest Kapsch.

Konkretnie Busi-Kapsch.

Busi budowalo system a Kapsch elektronizowal i sprytnie przejal

Ciekawe czy te agregaty mają katalizator i DPFa?

> widzisz, E32 da się bardzo łatwo zarejestrować na żółte MIMO iż nie spełnia wymagań odnośnie wieku.

> Wystarczy mieć wersję z bogatym wyposażeniem lub L i jest ona uznawana przez konserwatorów za

> coś rzadkiego.

> Wiec jest fajna furtka do ominiecia bzdurnych norm

Czyli idea zoltych tablic jest nic nie warta.

> Tyle, że u nas większym problemem jest podciągnięcie linii zasilającej, niż postawienie agregatu.

> Ot, taki zadziwiający kraj...

czasami te bramki są tak daleko do "cywilizacji", że się zwyczajnie nie opłaca budowa linii. Wybudowanie kilku kilometrów linii 15kV, do tego stacja transformatorowa i złącze niskiego napięcia, to wszystko może kosztować nawet kilkaset tysięcy złotych! Przy zapotrzebowaniu rzędu kilkudziesięciu lub kilkuset watów prądu jest to zwyczajnie ekonomicznie nieuzasadnione.

PS

Kiedyś była akcja z jakąś rodziną w lesie bez prądu. Po debatach z energetyką zdecydowano, że Zakład Energetyczny wyposażył ich w niewielki agregat i zapewnił jego konserwację i obsługę na czas do kiedy zostanie w pobliżu wybudowana linia średniego napięcia i możliwe będzie wybudowanie im zasilania.

> Czyli idea zoltych tablic jest nic nie warta.

jak każda idea

> No ale będzie taniej w ten sposób czy nie? Jeżeli będzie kosztować tyle samo, to nie mam zamiaru

> niczego montować w aucie

W norwegi płacą wszyscy i każdy ma zamontowane niewielkie urzadzenie za lusterkiem(lub gdzie kto tam sobie to przyklei) i akurat jest to wygodne. Wykupuje sie abonament. W zaleznosci od wysokosci abonamentu placi sie mniej. Dla przykladu kuzyn rocznie płaci ok 2500 zl w przeliczeniu na nasze. Oczywiście w zależności kto ile jeździ.

> Niewykonalne w przypadku samochodów osobowych do 3.5 t.

ciekawe, bo ja nie wiedzę w tym nic niewykonalnego. Że niby nie da się wyprodukować tylu urządzeń ? komputery nie dadzą rady tego policzyć ?

Tego nie da się wprowadzić przed wyborami, bo PO mogłoby nie wejść do sejmu, ale po wyborach jak najbardziej, ludzie po roku zapominają, a po czterech to już historia...

> Niewykonalne w przypadku samochodów osobowych do 3.5 t.

Dlaczego? W Illinois w USA jest system Paypass do pobierania opłat za jazdę autostradami i działa to bez pudła.

Co jakiś czas są rozstawione bramki, które ogarniają jednocześnie nawet 5-6 pasów, nie trzeba nawet zwalniać a natężenie ruchu jest kilkukrotnie większe niż u nas.

Nawet jakby z jakiegoś względu urządzenie nie zadziałało, to przysyłają potem rachunek za nieopłacony odcinek autostrady.

> Nawet jakby z jakiegoś względu urządzenie nie zadziałało, to przysyłają potem rachunek za

> nieopłacony odcinek autostrady.

A nie prościej by było tylko coś takiego? Po co wydawać kupę kasy na jakąś

elektronikę do komunikacji, jak wystarczy postawić w tych samych miejscach

kamery i ładować do bazy, a potem zbiorczo faktura... Pachnie redundancją

na kilometr, no i ktoś komuś dał w łapę...

> czasami te bramki są tak daleko do "cywilizacji", że się zwyczajnie nie opłaca budowa linii.

Mówisz, że w Jankach na skrzyżowaniu DK8 z DK7 są takie warunki? ;-)

> Wybudowanie kilku kilometrów linii 15kV, do tego stacja transformatorowa i złącze niskiego

> napięcia, to wszystko może kosztować nawet kilkaset tysięcy złotych! Przy zapotrzebowaniu

> rzędu kilkudziesięciu lub kilkuset watów prądu jest to zwyczajnie ekonomicznie nieuzasadnione.

No nie-do-końca.

Bramka nie musi (i zazwyczaj nie stoi) w szczerym polu.

A - akurat w tym konkretnym przypadku, czyli PL bramki - tu jest często tak, że bramka stoi w samym środku łał-cywilizacji i popyla z agregatu.

> Ciekawe czy te agregaty mają katalizator i DPFa?

Silniki przemysłowe zasadniczo mają inne wymogi niż silniki "drogowe", ALE - często są to dokładnie te same silniki, co w samochodach.

Np - dawniejsiejsze ZSE stosowane w wojsku miały silniki od Łady, albo polskie Andorie.

Obecnie DUŻE agregaty, takie popędzające sporawe budynki, mają adaptowane silniki z samochodów ciężarowych, bo jak masz zapotrzebowanie na moc rzędu 400 KM, to przecie nie popchniesz tego silnikiem od kosiarki.

Taki silnik pracuje w bardzo stabilnych warunkach - 3 000 RPM (lub 1500) dla uzyskania 50Hz na wyjściu, więc można uzyskać naprawdę łał parametry czystości spalin.

Co do małych - również nie wyważa się otwartych drzwi - przecież można kupić od producenta silnik z odpowiednią adaptacją.

> A - akurat w tym konkretnym przypadku, czyli PL bramki - tu jest często tak, że bramka stoi w samym

> środku łał-cywilizacji i popyla z agregatu.

dla mnie całe te bramki to ostra parodia, wygląda to PASKUDNIE - wczoraj jechałem KRK-Olkusz i dosłownie psuje to krajobraz, smrodzi (z jednego agregatu leciał niebieski dym), stoi przy domach (jakby to stało koło mojego domu miałym ostre myślenie jak to skutecznie unieruchamiać żeby mi nie pierdziało za oknem)

zamiast skasować droższą winietę na granicy wybudowaliśmy sobie metalowe szkaradstwo z armią kolejnych urzędasów/serwisantów do utrzymania.....

nasuwa się tylko jeden wniosek z tego wszystkiego - człowiek to głupie zwierzę, a Polak głupszy niż średnia... już sobie wyobrażam jak to szkaradztwo uatrakcyjnia krajobraz na mojej ulubionej Olsztyn-Gdańsk

nie narzekaj, to byl bodajze ostatni termin w jakim mozna bylo to postawic (UE juz ostro postraszyla - mialo byc w podobnym czasie jak w czechach). dlatego sa to kratownice brzydkie i bez finezji. bo MY narod Polski lubimy robic wszystko na ostatni gwizdek ... . nawet urzednicy. winietki juz by nie przeszly w A czy CZ tzw TIR buli emyto cala cywilizowana europa to ma.

winietki jedynie sie zostaly dla aut osobowych.

w Portugalii wygląda to tak: trzy bramki z każdej strony

jak widać płacą również osobówki, muszą więc posiadać terminale na przedniej szybie.

> Dlaczego? W Illinois w USA jest system Paypass do pobierania opłat za jazdę autostradami i działa

> to bez pudła.

A dokładnie I-Pass

Rewelacyjne rozwiązanie poza tym jest dużo taniej i szybciej

> Co jakiś czas są rozstawione bramki, które ogarniają jednocześnie nawet 5-6 pasów, nie trzeba nawet

> zwalniać a natężenie ruchu jest kilkukrotnie większe niż u nas.

System działa bez najmniejszych problemów nawet przy dużych prędkościach

> Nawet jakby z jakiegoś względu urządzenie nie zadziałało, to przysyłają potem rachunek za

> nieopłacony odcinek autostrady.

To znaczy jeśli transponder nie zostanie wykryty lub jest uszkodzony to system robi ci fotki. Potem ktoś sprawdza czy numer rejestracyjny auta i numer karty kredytowej w systemie jest zarejestrowany i ważny, jeśli tak to "ręcznie" potrącają z twojego konta opłatę za przejechaną bramkę

Jeśli sytuacja się powtórzy parę razy to przyślą ci informację ,że prawdopodobnie transponder jest uszkodzony i powinieneś go wymienić (za darmo).

HanYs

> ale co by było, gdyby szlaban się nie otworzył, bo "nie złapało"

> VIABox'a*? :-)

fotopstryk zadziała

potem dostajesz "widokówkę" i albo płacisz 10 razy więcej jeśli w ogóle nie masz urządzenia w aucie

albo zostajesz poinformowany ,że nie zadziałało ,być może jest uszkodzone, a piniądzory zostały potrącone z konta twojego np.viatoll

> Na wyjeździe jest analogicznie - jedziesz na ODDZIELNĄ BRAMKĘ, przejeżdżasz pomału. Jeżeli system

> złapie VIABox-a i jest na nim kapuścińska - patyk w górę. Jeśli nie - stop maszyna.

i sznur samochodów za tobą stoi i czeka ???

HanYs

Ja nadal pytam - dlaczego nie starczą fotopstryki? Po co te boxy?

> Ja nadal pytam - dlaczego nie starczą fotopstryki? Po co te boxy?

Żeby identyfikować pojazd automaczynie bez potrzeby angażowania człowieka.

HanYs

> Żeby identyfikować pojazd automaczynie bez potrzeby angażowania człowieka.

Ale właśnie chodzi o to, że odczyt rejestracji odbywa się w tych czasach

całkowicie automatycznie. Na wjeździe do Wrocławia na ten przykład jest

fotoradar, który jak za szybko jedziesz pokazuje: "SA-BCDEF jedziesz za szybko"...

Gdzie tu człowiek? Skanujemy rejestrację, auta bez rejestracji wyłapuje patrol,

naliczają się opłaty, zbiorcza faktura co miesiąc... boxy i te bramownice to jest

taki koszt, że uważam że nie ma to sensu, skoro można taniej i prościej...

> Ale właśnie chodzi o to, że odczyt rejestracji odbywa się w tych czasach

> całkowicie automatycznie. Na wjeździe do Wrocławia na ten przykład jest

> fotoradar, który jak za szybko jedziesz pokazuje: "SA-BCDEF jedziesz za szybko"...

> Gdzie tu człowiek? Skanujemy rejestrację, auta bez rejestracji wyłapuje patrol,

> naliczają się opłaty, zbiorcza faktura co miesiąc... boxy i te bramownice to jest

> taki koszt, że uważam że nie ma to sensu, skoro można taniej i prościej...

Podejrzewam ,że odczyt z transpondera jest pewniejszy niż z kamery.

Zauważ ,że w niektórych przypadkach używa się kabla zamiast bezprzewodowych technologii.

Ktoś to na pewno przeliczył i przeanalizował .

HanYs

> Podejrzewam ,że odczyt z transpondera jest pewniejszy niż z kamery.

> Zauważ ,że w niektórych przypadkach używa się kabla zamiast bezprzewodowych technologii.

> Ktoś to na pewno przeliczył i przeanalizował .

> HanYs

na wegrzech komus wyszla inna kalkulacja

tam kupujac winetke podajesz numer auta i nic nie musisz naklejac.

> na wegrzech komus wyszla inna kalkulacja

> tam kupujac winetke podajesz numer auta i nic nie musisz naklejac.

w USA ten system działa od wielu lat ,a technologia idzie do przodu błyskawicznie więc być może

HanYs

zrealizować za pomocą GPS/GPRS bez budowania miliarda kratownic?

> zrealizować za pomocą GPS/GPRS bez budowania miliarda kratownic?

Zarobiłby na tym operator/operatorzy GSM A rząd nie lubi dzielić się kasą...

> Zarobiłby na tym operator/operatorzy GSM A rząd nie lubi dzielić się kasą...

a teraz nie ma operatora kratownic i agregatów?

> a teraz nie ma operatora kratownic i agregatów?

Co innego 10 mln samochodów z gps i gprs a co innego kilka/kilkanaście tyś kratownic - które zresztą korzystają z jakiejś formy łączności satelitarnej...

pozdrawiam,

bromsky

> Co innego 10 mln samochodów z gps i gprs a co innego kilka/kilkanaście tyś kratownic - które

> zresztą korzystają z jakiejś formy łączności satelitarnej...

> pozdrawiam,

> bromsky

przy dzisiejszych cenach elektroniki tego typu nie jestem przekonany czy byłoby tak dużo gorzej. A jaki plus dla państewka, każde autko na smyczy można by dawać mandaty za pierdnięcie w fotel jakby się postarać

> przy dzisiejszych cenach elektroniki tego typu nie jestem przekonany czy byłoby tak dużo gorzej. A

> jaki plus dla państewka, każde autko na smyczy można by dawać mandaty za pierdnięcie w fotel

> jakby się postarać

Moduł w samochodzie łączy odbiornik GPS i nadajnik GSM nie kosztował by pewnie więcej niż 100-200 zł. Więc stosunkowo niewiele, za to obsługa tego systemu musiał by być dość kosztowna.

pozdrawiam,

bromsky

> Moduł w samochodzie łączy odbiornik GPS i nadajnik GSM nie kosztował by pewnie więcej niż 100-200

> zł. Więc stosunkowo niewiele, za to obsługa tego systemu musiał by być dość kosztowna.

> pozdrawiam,

> bromsky

wystarczyło by do tego dołaczyć mandaty za przekroczenie prędkości i by się opłaciło

HanYs

> zrealizować za pomocą GPS/GPRS bez budowania miliarda kratownic?

A chciałbyś wozić ze sobą urządzenie, które 24/7 rejestruje gdzie, kiedy, jak (czyli także - OJEJEJ - z jaką prędkością) jeździsz?

> fotopstryk zadziała

> potem dostajesz "widokówkę" i albo płacisz 10 razy więcej jeśli w ogóle nie masz urządzenia w aucie

> albo zostajesz poinformowany ,że nie zadziałało ,być może jest uszkodzone, a piniądzory zostały

> potrącone z konta twojego np.viatoll

> i sznur samochodów za tobą stoi i czeka ???

> HanYs

Obawiam się, że nie bardzo zrozumiałeś zdanie, do którego pijesz...

Cóż...

> Ale właśnie chodzi o to, że odczyt rejestracji odbywa się w tych czasach

> całkowicie automatycznie. Na wjeździe do Wrocławia na ten przykład jest

> fotoradar, który jak za szybko jedziesz pokazuje: "SA-BCDEF jedziesz za szybko"...

> Gdzie tu człowiek? Skanujemy rejestrację, auta bez rejestracji wyłapuje patrol,

> naliczają się opłaty, zbiorcza faktura co miesiąc... boxy i te bramownice to jest

> taki koszt, że uważam że nie ma to sensu, skoro można taniej i prościej...

A jak tablica będzie brudna, albo tzw spryciula przejedzie przez kopę liści?

> A chciałbyś wozić ze sobą urządzenie, które 24/7 rejestruje gdzie, kiedy, jak (czyli także - OJEJEJ

> - z jaką prędkością) jeździsz?

i tak się na tym skończy, poza tym kratownice mają zbliżone możliwości. A przynajmniej nie byłoby kratownic

> i tak się na tym skończy, poza tym kratownice mają zbliżone możliwości. A przynajmniej nie byłoby

> kratownic

I tak wszyscy umrzemy, więc może lepiej przykryć się gazetą i czekać na śmierć, czołgając się pomału w kierunku cmentarza?

> I tak wszyscy umrzemy, więc może lepiej przykryć się gazetą i czekać na śmierć, czołgając się

> pomału w kierunku cmentarza?

i Ty to piszesz, miłośnik korporacji i euro-porządku?

> A jak tablica będzie brudna, albo tzw spryciula przejedzie przez kopę liści?

u madziarów pewnie tablice sie nie brudzą i nie ma liści

jest kamera, a co jakiś czas patrol (to co u nas robi teraz ITD)

nie z czyta tablicy, wyłapujemy gościa ... przecież dozór jakiś i tak jest, bo tak to nikt by nie płacił