> Macasz organoleptycznie i autorytatywnie stwierdzasz.

Hmmm, i mówisz że po macaniu plastików w rolce e11 dostaje się z automatu orgazmu?

Kurcze, nie raz nie dwa jechałem e11 i mógłbym podsumować tworzywa użyte do budowy deski słowem "ohyda". Ale ja to sie nie znam.

> Kurcze, nie raz nie dwa jechałem e11 i mógłbym podsumować tworzywa użyte do budowy deski słowem

> "ohyda". Ale ja to sie nie znam.

No wlasnie! Jak smiesz mowic cokolwiek zlego o aucie posiadanym przez guru AK, przed ktorym drza wszyscy redaktorzy pism motoryzacyjnych, moczac sie co noc ze strachu, by nie zaliczyl ich pism do grona "komiksow"

> Hmmm, i mówisz że po macaniu plastików w rolce e11 dostaje się z automatu orgazmu?

No wiesz, ja na Twoich doznaniach się nie znam.

> Kurcze, nie raz nie dwa jechałem e11 i mógłbym podsumować tworzywa użyte do budowy deski słowem

> "ohyda". Ale ja to sie nie znam.

Ja nie mówie o PIĘKNIE, tylko o trwałości i jakości wykonania.

Jeżeli po 11 latach nic nie zgrzyta, nic nie trzeszczy i nie masz w zimie (bo to ona weryfikuje jakość tworzyw), że coś zaraz odpadnie, bo całe wnętrze skrzypi, to dla mnie jakość wykonania tworzyw jest po prostu DOBRA.

Akurat E11 podałem jako pierwszy z brzegu przykład, bo taki -nastoletni samochód posiadam.

A że często zdarza mi się jeździć autami za spoooooro wyższe kwoty, to i obadać organoleptycznie jakość tworzyw mam okazję.

I tu - NIESTETY, ale następuje silna degradacja jakości.

Jak pisałem wyżej - wymóg środowiskowy - plastik z recyklingu, ekologiczne rozwiązania itd. To przekłada się na jakość. Tak tzw odczuwalną, jak i jakość samą w sobie.

Oczywiście - współczesny plastik jest np lepiej spasowany, ale to efekt postępu w dziedzinie projektu, a nie jakości tworzyw.

> No wlasnie! Jak smiesz mowic cokolwiek zlego o aucie posiadanym przez guru AK, przed ktorym drza

> wszyscy redaktorzy pism motoryzacyjnych, moczac sie co noc ze strachu, by nie zaliczyl ich

> pism do grona "komiksow"

Yhy...

Proszę bardzo - chcesz porównań -> idźmy dalej.

Wsiądź sobie do astry 2 i współczesnej astry 4 i przypatrz się uważnie TWORZYWOM (a nie samej konstrukcji deski rozdzielczej).

O ile mi np astra 4 się naprawdę podoba, o tyle dokładne obadanie jakości jej wykonania sprawia, że ekscytacja nieco stygnie.

> Yhy...

> Proszę bardzo - chcesz porównań -Wsiądź sobie do astry 2 i współczesnej astry 4 i przypatrz się

> uważnie TWORZYWOM (a nie samej konstrukcji deski rozdzielczej).

> O ile mi np astra 4 się naprawdę podoba, o tyle dokładne obadanie jakości jej wykonania sprawia, że

> ekscytacja nieco stygnie.

Ale co Ci za roznica jaki to rodzaj plastiku?

Bedziesz sie do tego przytulal codziennie, czy jak?

Jak nie trzeszczy i sie nie rysuje, to co wiecej chciec i po co?

> Ale co Ci za roznica jaki to rodzaj plastiku?

> Bedziesz sie do tego przytulal codziennie, czy jak?

> Jak nie trzeszczy i sie nie rysuje, to co wiecej chciec i po co?

Heh, no właśnie trzeszczy i sie rysuje.

Żeby nie było - MTV, ale też MOGĘ zauważyć, że sama jakość tworzyw uległa obniżeniu w przeciągu ostatnich parunastu lat, prawda?

> Ale co Ci za roznica jaki to rodzaj plastiku?

> Bedziesz sie do tego przytulal codziennie, czy jak?

> Jak nie trzeszczy i sie nie rysuje, to co wiecej chciec i po co?

NO właśnie o to chodzi, by nie trzeszczał i nie rysował się.

Dobrze jak nie odkształca się na słońcu

Jeszcze lepiej, jak jest miły w dotyku.

> Heh, no właśnie trzeszczy i sie rysuje.

> Żeby nie było - MTV, ale też MOGĘ zauważyć, że sama jakość tworzyw uległa obniżeniu w przeciągu

> ostatnich parunastu lat, prawda?

ale sam juz sobie odpowiedziales jakie sa tego powody .... nie "projektowanie samochodow przez ksiegowych", a wymogi ochrony srodowiska ... i tak jak nie wybudujesz w WAW metra w pol roku, jak chce drblade, tak i nie zmienisz standardow jakosciowych w producji masowej ....

Choc jakby przypatrzec sie markom LUX - w Bentley'u jakos daja rade

> Heh, no właśnie trzeszczy i sie rysuje.

> Żeby nie było - MTV, ale też MOGĘ zauważyć, że sama jakość tworzyw uległa obniżeniu w przeciągu

> ostatnich parunastu lat, prawda?

I to jakiemu - chocby passat B5, a B6 - jest po prostu przepaść jakościowa pomiędzy tworzywami w tych autach...

> I to jakiemu - chocby passat B5, a B6 - jest po prostu przepaść jakościowa pomiędzy tworzywami w

> tych autach...

z jakoscia tworzyw jest jak z jakoscia powloki lakierniczej .... tez lakiery dzisiejsze maja sie nijak do tych sprzed chociazby 10 lat

> Pomyślałem nad zmianą marki i do głowy przyszło mi coś takiego:

> Auris

> Jest dosyć blisko więc chyba się przejadę obejrzeć. Co sądzicie o takim zakupie.

> Zastanawiam się jeszcze nad Astrą III / Focus II można to porównać ?

śmignęła mi dziś reklama i30 rocznik 2011 od 39.900 czy upust 8.000 ale na Otomoto są nówki 1.4 109KM z klimą za 40.000

> Za to praktycznej zalety korbek nie widzę ani jednej

dopóki nie wpadniesz odpukać do wody...

a wg mnie na skrzypienie deski, bądź jego brak mają przede wszystkim wpływ jej konstrukcja, sposób montażu i jego staranność oraz sztywność nadwozia.

Spełniając te warunki deskę możesz wykonać nawet z gównolitu i nic ci skrzypieć i trzeszczeć NIE BĘDZIE.

Więc wybacz, ale twój wywód się nie trzyma kupy.

Sam jeździłem swego czasu Avensisem Igen i tam też nic nie skrzypiało, a w życiu bym nie zaryzykował twierdzenia, że plastik zastosowany do konstrukcji deski rozdzielczej jest takiej zajebiaszczej jakości. Ot, dobrze pomyślana całość, to i nie skrzypi.

> a wg mnie na skrzypienie deski, bądź jego brak mają przede wszystkim wpływ jej konstrukcja, sposób

> montażu i jego staranność oraz sztywność nadwozia.

> Spełniając te warunki deskę możesz wykonać nawet z gównolitu i nic ci skrzypieć i trzeszczeć NIE

> BĘDZIE.

> Więc wybacz, ale twój wywód się nie trzyma kupy.

Mogę potwierdzić przykładem Lacetti - gówniane plastiki, a w środku cisza

> No wiesz, ja na Twoich doznaniach się nie znam.

> Ja nie mówie o PIĘKNIE, tylko o trwałości i jakości wykonania.

> Jeżeli po 11 latach nic nie zgrzyta, nic nie trzeszczy i nie masz w zimie (bo to ona weryfikuje

> jakość tworzyw), że coś zaraz odpadnie, bo całe wnętrze skrzypi, to dla mnie jakość wykonania

> tworzyw jest po prostu DOBRA.

> Akurat E11 podałem jako pierwszy z brzegu przykład, bo taki -nastoletni samochód posiadam.

> A że często zdarza mi się jeździć autami za spoooooro wyższe kwoty, to i obadać organoleptycznie

> jakość tworzyw mam okazję.

> I tu - NIESTETY, ale następuje silna degradacja jakości.

> Jak pisałem wyżej - wymóg środowiskowy - plastik z recyklingu, ekologiczne rozwiązania itd. To

> przekłada się na jakość. Tak tzw odczuwalną, jak i jakość samą w sobie.

> Oczywiście - współczesny plastik jest np lepiej spasowany, ale to efekt postępu w dziedzinie

> projektu, a nie jakości tworzyw.

to ja miałem (wg tej teorii) o niebo lepsze plastki w seju niż w fabii

> dopóki nie wpadniesz odpukać do wody...

Swego czasu w Galileo pokazywali, ze nawet pod woda szyby dzialaja

> Swego czasu w Galileo pokazywali, ze nawet pod woda szyby dzialaja

dla mnie naprawde ok auto.

a jezdze na codzien avensisem w pelnej wersji wecmoglbymsie czepiac.

niedawnodostalem jako zastepczy i mnie pozytywnie zaskoczyl.fakt ze 1.8 ale fajne zawieszenie...przyzwoita moc ładny design a plastiki-w malym aucie tostandard

> dla mnie naprawde ok auto.

> a jezdze na codzien avensisem w pelnej wersji wecmoglbymsie czepiac.

> niedawnodostalem jako zastepczy i mnie pozytywnie zaskoczyl.fakt ze 1.8 ale fajne

> zawieszenie...przyzwoita moc ładny design a plastiki-w malym aucie tostandard

1.8 ?

50 tys. km naleciało koledze i skrzynia się sypie. Nie mógł wcisnąć 1 i 5. Ma fart, że jeszcze na gwarancji to coś tam zrobili, ale mechanik powiedział, ze i tak niedługo do nich wróci bo skrzynia będzie nadawała się do wymiany. Jest 4 w tym roku z tym problemem jaki mają te modele (ASO olsztyn). Jak mu się gwarancja skończy to będzie musiał zabulić za nową skrzynię kilkanaście tysięcy

Auris diesel, nie wiem jaka pojemność

Znajomi kupili 4 sztuki z roznymi dieslami.

Żaden z nich nie jest zadowolony ale kończa spłacać 5 letni leasing.

Auta niezależnie czy 1.3 czy 2.0 palą podobnie i o wiele za dużo.

Osiągi znacznie poniżej oczekiwań.

Przeglądy drogie, bagażniki małe i sporo pierdółek sprawia problemy.

A tu szybka się nie domyka, a tu centralny wysiadł w drzwiach, czujnik cofania pipczy, hamulce piszczą. Plastiki w dwóch mocno trzeszczą i pomogły dopiero rozpórki z przodu na które przymknęli oko w aso. Ogólnie goście są mocno na nie

> 50 tys. km naleciało koledze i skrzynia się sypie.

Znany problem.

Natomiast co do zasady podobno należy na dość wczesnym etapie wymienić łożyska.

Toyota raczej się w to nie bawi tylko wymienia kpl skrzynię, co nie znaczy, że nie da się tego naprawić przez naprawę, a nie naprawić przez wymianę.

> Znany problem.

> Natomiast co do zasady podobno należy na dość wczesnym etapie wymienić łożyska.

> Toyota raczej się w to nie bawi tylko wymienia kpl skrzynię, co nie znaczy, że nie da się tego

> naprawić przez naprawę, a nie naprawić przez wymianę.

pewnie zależy od ASO*

*dyżurnego mechanika w danym mieście

> Znany problem.

> Natomiast co do zasady podobno należy na dość wczesnym etapie wymienić łożyska.

kurcze, kolega miał podobny problem w Avensisie poprzedniej generacji, przy około 100 tys. km. Nie bawił się w naprawę, tylko szukał używanej skrzyni po małym przebiegu. Dziwne, że od tego czasu Toyota nie nauczyła się na błędach?

> kurcze, kolega miał podobny problem w Avensisie poprzedniej generacji, przy około 100 tys. km. Nie

> bawił się w naprawę, tylko szukał używanej skrzyni po małym przebiegu. Dziwne, że od tego

> czasu Toyota nie nauczyła się na błędach?

Heh, wiesz, mam znajomego, który ma (a raczej MIAŁ) jakieś 500 (pięćset) corolli.

No i już ich nie ma :-)

M in ze względu na problemy ze skrzyniami i ogólną niechęć do kooperacji w tej materii ze strony TMPL.

Popatrz UWAŻNIE na to, co dzieje się na rynku, zwłaszcza w segmencie B2B i zobaczysz, że coś sie w Toyocie źle dzieje, a teraz nagle obudzili się i usiłują rozepchnąć się na rynku.

Mówie tu o czynniku ludzkim i kierunku w którym płynie ten okręt, a nie o produkcie, bo to akurat kwestia wtórna.

> pewnie zależy od ASO*

Raczej od koncepcji, jaką przyjęto przy naprawach skrzyń.

W przypadku producentów często jest tak, że pewnych podzespołów się nie naprawia "bo nie".

I zamiast szeroko pojmowanego zestawu naprawczego skrzyni biegów jest tylko "skrzynia biegów komplet - raz".

Takie podejście ZDECYDOWANIE upraszcza proces naprawczy i logistykę części zamiennych, a to KOSZT.

A że w końcowym rachunku klient jest w plecy.... Cóż....

> Raczej od koncepcji, jaką przyjęto przy naprawach skrzyń.

> W przypadku producentów często jest tak, że pewnych podzespołów się nie naprawia "bo nie".

> I zamiast szeroko pojmowanego zestawu naprawczego skrzyni biegów jest tylko "skrzynia biegów

> komplet - raz".

> Takie podejście ZDECYDOWANIE upraszcza proces naprawczy i logistykę części zamiennych, a to KOSZT.

> A że w końcowym rachunku klient jest w plecy.... Cóż....

ale koledze dłubali, zamiast wymienić od razu, mówili przy tym, ze po na prawie będzie cudnie pracował i w ogóle cud, miód i orzeszki. Zresztą po nowym roku jedzie go ponownie wstawić do ASO i się uprze na wymianę, póki ma jeszcze gwarancję, bo jest coraz gorzej i się boi, że któregoś dnia do domu wróci lawetą

W maju firma wzięła w leasing 6 sztuk Aurisa 1,3 VVT-i, do dzisiaj mają nalatane średnio po 20kkm. Wszyscy, którzy mieli z nimi styczność, określają je jako najgorzej "zestrojone" auta jakimi mieli okazję jeździć.

Przede wszystkim ten silnik w połączeniu z 6-biegową skrzynią to jedna wielka pomyłka. Biegi są za długie. Może to i wygodne, ale ten silnik zaczyna ciągnąć koło 4500 obrotów, poniżej tego muli niesamowicie. Pół biedy jak jest z czego zredukować, ale wyprzedzenie TIRa jadącego 80km/h to sztuka sama w sobie - redukcja na 2, pałowanie pod odcięcie, 3 i... zonk bo obroty spadają do 3500 i auto przestaje ciągnąć. Koleżanka mało tego nie rozbiła w pierwszym tygodniu, bo ze swojego 20-letniego Audi o podobnej mocy była przyzwyczajona, że jak się zredukuje i depnie, to samochód przyspiesza.

Żeby nie było, że przesadzam - bawiliśmy się tym autami.

Start od 0, Auris vs moja Fabia 1,2 HTP-kosiarka combi z gazem - Auris zaczyna nadrabiać powyżej 120 km/h. Do zabawy mieliśmy krótki odcinek, nie dogonił mnie ani razu mimo 40KM więcej pod maską.

Auris vs Golf I kumpla z jakimś starym dieslem (coś koło 50KM powienien mieć) - do 60 km/h Golf górą.

Auris vs... firmowy Żuk z silnikiem S21 (70KM) - do 20 km/h przeważnie Żuk był lepszy Przy tej prędkości kończyła się jedynka, a dwójka nie chciała wejść bez spadku obrotów.

Z innych minusów:

- spala 8 litrów nie dając absolutnie żadnej frajdy z jazdy

- falujące obroty we wszystkich egzemplarzach, na zimno nawet w zakresie 900-1100 obr. Według ASO TTTM.

- w jednym przy 18kkm wysypało się sprzęgło. Samochód trochę błota widział, ale nie tłumaczy to awarii przy tak niewielkim przebiegu.

- wszystkie srebrne elementy (konsola, dźwignia ręcznego) można porysować paznokciem. Rysy widać i nie bardzo widzę sposób na naprawę.

- nie wiem co za trefna wersja nam się trafiła, ale klimę to ma, ekektrykę szyby+lusterka ma, a nie ma... trzybłyskowych kierunków (sic!)

- prędkościomierz wyskalowany do 240km/h, ale powyżej 140 bez pałowania na 3 i 4 biegu rozpędzić się nie da. Prędkość maksymalna wypada w połowie prędkościomierza...

- bagażnik zmieści średnich rozmiarów damską torebkę i nic więcej

- cena

Plusy?

- przy spokojnej jeździe samochód jest cichy, bardzo wygodny i nawet całkiem oszczędny

- z mocniejszym silnikiem powinno dać się tym w miarę normalnie jeździć

Dla kogo więc to auto? Nie dla osoby czasami oczekującej od samochodu czegoś więcej, niż przejechania z punktu A do B i nie dla rodziny (brak bagażnika). Dla osoby starszej jako ostatni samochód - jak najbardziej! Dla kobiety? Zależy, żona nie narzekała, koleżanki z pracy - owszem.

Co ciekawe, nasi przedstawiciele, którzy tym jeżdżą jakoś szczególnie nie narzekają. Ale druga sprawa, że mają do obrobienia małe rejony

Podsumowując, polecam szukać mocniejszych silników i koniecznie przejechać sie daną wersją, bo to auto potrafi jeździć gorzej niż starsze i słabsze modele innych marek... I do tego wcale nie bezawaryjnie.

no dzięki za szerokie info, ale auto mnie nie interesuje, powinieneś odpisać autorowi wątka, a nie mnie

ale klimę to ma, ekektrykę szyby+lusterka ma, a nie

> ma... trzybłyskowych kierunków (sic!)

Bo to prosty samochód, na analogowej instalacji, bez wodotrysku i katarynki.

> - prędkościomierz wyskalowany do 240km/h, ale powyżej 140 bez pałowania na 3 i 4 biegu rozpędzić

> się nie da. Prędkość maksymalna wypada w połowie prędkościomierza...

Weź no to rozrysuj - skala do 240, czyli vmax 120...?

Miałem okazję kilka razy jechać Aurisem 1.33 jako pasażer i parę razy nie zerkając na licznik wydawało mi się że jedziemy 90-100km/h sądząc po obrotach silnika i w pośpiechu zmienianych biegach. Okazało się że jest ledwie 60km/h Dynamika to rzecz nieznana dla tego silnika, o elastyczności już nawet nie wspominając. Zastanawiam się czy nie mogli z niego zrobić 80KM (zamiast 100), ale uzyskać mocniejszy dół i lepiej zestopniować skrzynię - pewnie jeździłby dużo przyjemniej. Ale widocznie woleli lepiej wyglądającą na papierze rubrykę "Moc".

Aha - nakręcone w tym egzemplarzu jest jakieś 25kkm - do tej pory bez awarii.

> Weź no to rozrysuj - skala do 240, czyli vmax 120...?

Prędkościomierz może być z nieliniową skalą. Ja taką skalę mam.

mar00ha

Matka ma aurisa z silnikiem 1.4 D4D (znaczy turbodiesel). Automatyczna skrzynia biegów, ogólnie na wypasie.

Nie wiem jakie problemy mają koledzy niżej ale u nas auto chodzi bez zarzutu, jest ładne, dobrze wyposażone, dosyć żwawe jak na swoje 90 KM, pali umiarkowanie.

Mogę polecić.