Co byście polecili z takimi założeniami:

-od 2000 roku lub młodsze

-minimum cztery gwiazdki w ncap

-odporność na rdzę

-możliwość sprawnego działania instalacji lpg

-moc od 130 KM, pojemność do 2.2 litra, tylko benzyna lub lpg

-sedan lub hatchback

-przyzwoicie wyciszony

-bagażnik od 400 litrów lub większy

-awaryjność na znośnym poziomie

-cena do kilkunastu tysięcy pln

Mój typ to accord VI gen 1.8 lub 2.0.

Lub może zwiększyć budżet i kupić:

-avensis II 1.8 i założyć lpg

-vectra c 1.8 lub 2.2 i założyć lpg

Avensis w dobrym stanie to pewnie od około 28 tyś pln za 2003 rok. Vectra z tego samego roku to około 22 tyś pln. Tylko czy warto tyle dopłacać ? Jeszcze do toyoty rozumiem to, bo jest bezpieczniejsza. W autach tych można spotkać bardziej współczesne wyposażenie jak esp czy klimatronik.

Stał ktoś przed podobnym dylematem ?

EDIT

Preferuję auta FWD.

Lexus IS200.

> Co byście polecili z takimi założeniami:

> -od 2000 roku lub młodsze

> -minimum cztery gwiazdki w ncap

> -odporność na rdzę

> -możliwość sprawnego działania instalacji lpg

> -moc od 130 KM, pojemność do 2.2 litra, tylko benzyna lub lpg

> -sedan lub hatchback

> -przyzwoicie wyciszony

> -bagażnik od 400 litrów lub większy

> -awaryjność na znośnym poziomie

> -cena do kilkunastu tysięcy pln

> Mój typ to accord VI gen 1.8 lub 2.0.

> Lub może zwiększyć budżet i kupić:

> -avensis II 1.8 i założyć lpg

> -vectra c 1.8 lub 2.2 i założyć lpg

> Avensis w dobrym stanie to pewnie od około 28 tyś pln za 2003 rok. Vectra z tego samego roku to

> około 22 tyś pln. Tylko czy warto tyle dopłacać ? Jeszcze do toyoty rozumiem to, bo jest

> bezpieczniejsza. W autach tych można spotkać bardziej współczesne wyposażenie jak esp czy

> klimatronik.

> Stał ktoś przed podobnym dylematem ?

> EDIT

> Preferuję auta FWD.

Ja bym wziął Opla (ale tylko dlatego że mam znajomego który pracuje w Nivette, więc mam sprawdzonego mechanika który mnie nie oszuka) i de facto to zrobiłem jakiś czas temu.

Co prawda jeśli chodzi o ten budżet o którym napisałeś to chyba mowa o wersji przedliftowej. Tam były problemy z tylnym zawieszeniem (poprawione w polifcie). Dodatkowo elektronika. Opel chyba sam sobie troche strzelił w kolano, bo dość często coś się wyświetla (jak nie na ekranie, to przy zegarach), mimo że wszystko działa - "ot jakiś czujnik dostał chwilowego szmergla więc wywalę błąd, a co WOLNO MI!!! - powiedział komputer vectry". Po za tym, hmmm... zero problemów. No chyba że problemem nazwiemy migającą kontrolkę zepsutej żarówki co mialo miejsce ostatnio u mnie. Ze 200 razy obszedłem samochód w ciągu ostatnich dwóch tygodni. Wszystkie zarówki działały. Podłączyłem Op-Coma i dostałem informację że to żarówka Tylnego przeciwmgłowego (w życiu nie odpaliłem tego światła). Tego światła oczywiście nie sprawdziłem, bo przecież nie używam go codziennie i nie spodziewałbym się że auto sprawdzi żarówkę która nie jest obecnie używana. No i włączyłem te światła... Tylna prawa nie działa. Po wymianie błąd zniknął...

> Lexus IS200.

A wybierając między IS200 a Mazdą 3

Myślałem, że to dwie różne klasy, ale z tego co widzę:

Mazda (03-09):

długość [mm] 4420

wysokość [mm] 1465

szerokość [mm] 1755

Lexus (99-05):

długość [mm] 4400

wysokość [mm] 1412

szerokość [mm] 1725

> A wybierając między IS200 a MAzdą 3

> Myślałem, że to dwie różne klasy, ale z tego co widzę:

> Mazda (03-09):

> długość [mm] 4420

> wysokość [mm] 1465

> szerokość [mm] 1755

> Lexus (99-05):

> długość [mm] 4400

> wysokość [mm] 1412

> szerokość [mm] 1725

Dorzuć rozstawy osi. Lexus IS200 pierwszej generacji to wg mnie ciasne auto.

I co to ma do rzeczy? Poza tym IS ma normalny bagażnik a nie 5 drzwi. I napęd na właściwa pare kół.

P.S. IS200/300 miał być BMW-killer. Niestety Toyocie nie wyszedł za bardzo choć nawet R6 wsadzili, dali napęd na tył, przyzwoity manual i w miarę twarde zawieszenie.

> Dorzuć rozstawy osi. Lexus IS200 pierwszej generacji to wg mnie ciasne auto.

Nie tylko wedlug Ciebie. To jest ciasne auto - szczegolnie z tylu.

> -cena do kilkunastu tysięcy pln

W tym budżecie to szukaj czegoś w segmencie C np. Fiat Stilo, znaleźć ładne Stilo w tym budżecie to nie będzie takie hop a szukanie czegoś w segmencie D będzie jeszcze trudniejsze.

> Lub może zwiększyć budżet i kupić:

> od około 28 tyś pln za 2003 rok. Vectra z tego samego roku to

> około 22 tyś pln. Tylko czy warto tyle dopłacać ?

Jeśli już się uparłeś na segment D to właśnie Vectra C lub Fiat Croma, powinno się udać coś znaleźć w okolicach 30kzł.

> W autach tych można spotkać bardziej współczesne wyposażenie jak esp czy

> klimatronik.

W Stilo też znajdziesz ESP, automatyczną-dwustrefową klimatyzację itd.

Pozdrawiam BAS

> Nie tylko wedlug Ciebie. To jest ciasne auto - szczegolnie z tylu.

IS 250/350/F wcale nie jest lepszy - ilośc miejsca z tylu jest raczej symboliczna.

> IS 250/350/F wcale nie jest lepszy - ilośc miejsca z tylu jest raczej symboliczna.

trudno zeby silnik wplyawal na ilosc miejsca w kabinie, nie sadzisz?

> trudno zeby silnik wplyawal na ilosc miejsca w kabinie, nie sadzisz?

Te samochody zostały zaprojektowane dla ludzi którzy zwykle jeżdżą sami, czasem we dwie osoby a ekstra drzwi i siedzenia służą do obniżenia stawek ubezpieczenia. Mozna tez od biedy wsadzić tam dzieciaki, zakupy, jakas mała i chuda kobietę lub tesciowa.

Np. u mnie daje sie wsadzić córkę za zona i obie maja komfortowa ilośc miejsca. Ale za mną mozna tylko zakupy włożyć.

> Te samochody zostały zaprojektowane dla ludzi którzy zwykle jeżdżą sami, czasem we dwie osoby a

> ekstra drzwi i siedzenia służą do obniżenia stawek ubezpieczenia. Mozna tez od biedy wsadzić

> tam dzieciaki, zakupy, jakas mała i chuda kobietę lub tesciowa.

> Np. u mnie daje sie wsadzić córkę za zona i obie maja komfortowa ilośc miejsca. Ale za mną mozna

> tylko zakupy włożyć.

Mialem przyejmnosc jezdzic IS250 oraz siedziec w IS-F. Z tylu nie jest komfortowo, jest ciasno i wynika to nie tylko z tego jak jest ustawiony przedni fotel.

> Mialem przyejmnosc jezdzic IS250 oraz siedziec w IS-F. Z tylu nie jest komfortowo, jest ciasno i

> wynika to nie tylko z tego jak jest ustawiony przedni fotel.

Zalezy od wzrostu - ja przy moich 185 cm nie mieszcze sie na tyle niezależnie od położenia fotela - po prostu głowa dobija do sufitu. Ale osoba o wzroście 175 cm ma tam wygodnie.

> I co to ma do rzeczy?

To, że aktualnie/stale/powoli myślę o zmianie samochodu i poza kilkoma innymi podoba mi się min. Lexus IS200 - ale Mazda 3 i Lancer wydają się jak dotąd najrozsądniejszym wyborem. Dlatego pytam czy może miałeś styczność z Mazdą (bo zakładam, że skoro polecasz Lexa to przynajmniej w nim siedziałeś) i jak IS200 wypada w konfrontacji z ww.

Jeździłem oboma (IS300 i Mazda 3 z chyba 2.3l), a Mazda 3 to nawet jakiś brązowy medal w konkursie amatorów zdobyłem Jak na tamte czasy to trójka była bardzo przyjemnie prowadzącym sie przednionapedowcem. Ale nadal przednionapedowcem. W porownaniu z IS300 to w sumie nie było czego porównywać.

Z drugiej strony IS 300 jest mało luksusowy - w podstawowej wersji chyba nawet skory nie było, jakość plastikow choć znacznie lepsza niz w Mazdzie, nadal raczej taka sobie a do tego samochód jest już raczej antyczny - w przyszłym roku będzie dwa modele do tylu.

Ale myśląc rozsądnie to Mazda będzie pewnie tańsza w eksploatacji - 4 cylindry, mniejsze koła, mniej oleju na wymianę itp. Ale jak chcesz coś z napędem na właściwe koła co jednocześnie nie jest BMW lub Mercem to zdecydowanie IS.

.

> Lub może zwiększyć budżet i kupić:

> -avensis II 1.8 i założyć lpg

Ok. 2 lata temu rozważałem zakup używanego kilkuletniego Avensis II z silnikiem 2.0.

Ostatecznie inny samochód został zakupiony ale nadal uważam, że takie rozwiązanie nie byłoby złe, ale zakładałem jeżdżenie na benzynie a nie na gazie.

> -vectra c 1.8 lub 2.2 i założyć lpg

W miarę tanio można kupić Vectrę - trzeba tylko poszukać zadbanego egzemplarza, co jest możliwe

chcesz lpg to szukalbym:

1. primery 1.8- 2.0 (ostatni wypust jeszcze przed malzenstwem z renault)

2. vectry 1.8-2.2

3. accord 1.8-2.0

toyota vvti + LPG to slabe polaczenie

> Preferuję auta FWD.

Moim zdaniem idealnie pasuje tu skoda octavia. Coś takiego. Spełnia wszystkie Twoje wymagania a na dodatek koszty utrzymania Cię nie zjedzą.

pozdrawiam,

bromsky

> Nie tylko wedlug Ciebie. To jest ciasne auto - szczegolnie z tylu.

Większość rwd jest ciasna.

> Co byście polecili z takimi założeniami:

> -od 2000 roku lub młodsze

> -minimum cztery gwiazdki w ncap

> -odporność na rdzę

> -możliwość sprawnego działania instalacji lpg

> -moc od 130 KM, pojemność do 2.2 litra, tylko benzyna lub lpg

> -sedan lub hatchback

> -przyzwoicie wyciszony

> -bagażnik od 400 litrów lub większy

> -awaryjność na znośnym poziomie

> -cena do kilkunastu tysięcy pln

> Mój typ to accord VI gen 1.8 lub 2.0.

> Lub może zwiększyć budżet i kupić:

> -avensis II 1.8 i założyć lpg

> -vectra c 1.8 lub 2.2 i założyć lpg

> Avensis w dobrym stanie to pewnie od około 28 tyś pln za 2003 rok. Vectra z tego samego roku to

> około 22 tyś pln. Tylko czy warto tyle dopłacać ? Jeszcze do toyoty rozumiem to, bo jest

> bezpieczniejsza. W autach tych można spotkać bardziej współczesne wyposażenie jak esp czy

> klimatronik.

> Stał ktoś przed podobnym dylematem ?

> EDIT

> Preferuję auta FWD.

Jezeli FWD rozumiesz jako nieRWD to polecam Legacy 2.0 lub lepiej 2.5. Spelnia wszytskie twoje wymagania. Jest jednym z najmniej awaryjnych aut, dzieki czemu koszt utrzymania sa znosne. Podane silniki sa dobrze gazowalne

Ford Mondeo, Opel Vectra, Honda Accord, Audi A4, Saab 9.3(!!)

> Avensis w dobrym stanie to pewnie od około 28 tyś pln za 2003 rok. Vectra z tego samego roku to

> około 22 tyś pln. Tylko czy warto tyle dopłacać ?

Do takiej lub podobnej Vectry pewnie warto. Nie chodzi mi o wypas czy akurat to auto tylko o silnik. Fajnie sie odpycha i nieźle gazuje. To silnik od Saaba IMHO dużo lepszy od 2.2

Lepiej jedzie, mniej pali. Ale ja jestem w stronę Opli wiec siłą rzeczy nie będę obstawał za jakimiś japońcami

> Mój typ to accord VI gen 1.8 lub 2.0.

I tego wyboru się trzymaj

> Większość rwd jest ciasna.

Szczególnie Mercedes S, Audi A8, BMW 7 itp.

Powinieneś napisać - większość ciasnych RWD jest ciasna.

> Zalezy od wzrostu - ja przy moich 185 cm nie mieszcze sie na tyle niezależnie od położenia fotela -

> po prostu głowa dobija do sufitu. Ale osoba o wzroście 175 cm ma tam wygodnie.

Zapomniałeś dodać, że z przodu też jest ciasno

> Zapomniałeś dodać, że z przodu też jest ciasno

Dla mnie jest idealnie - miejsca na tyle ze moge zając optymalna pozycje za kierownica a na tyle mało ze nie czuje sie jak w autobusie.

> Dla mnie jest idealnie - miejsca na tyle ze moge zając optymalna pozycje za kierownica a na tyle

> mało ze nie czuje sie jak w autobusie.

W tym punkcie tez sie zgadzam. Z przodu wzdaje sie byc ciasno jednak tak naprawde miejsca jest dosc.

> W tym punkcie tez sie zgadzam. Z przodu wzdaje sie byc ciasno jednak tak naprawde miejsca jest

> dosc.

Samochód dla kierowcy nie moze miec za dużo miejsca. Wystarczy wsiąść do M3 czy C63AMG - w obu miejsca tez jest w sam raz, ale nie za wiele. A najlepszym przykładem jest Lotus Elise - niby miejsca bardzo mało, ale mozna przyjąć idealna pozycje. To samo w S2000 - czujesz sie jak w kokonie ale jest to bardzo przyjemne uczucie.

> A najlepszym przykładem jest Lotus Elise - niby

> miejsca bardzo mało, ale mozna przyjąć idealna pozycje. To samo w S2000 - czujesz sie jak w

> kokonie ale jest to bardzo przyjemne uczucie.

I oczywiście ciągle mówimy o klasie średniej

> I oczywiście ciągle mówimy o klasie średniej

Mówimy o samochodach dla kierowców. Jak chcesz rodzinna bagażowke, to są samochody na rynku ktore spełnia Twoje wymaganie jednocześnie zabijając cała przyjemność z jazdy - a to przez napęd na przód, a to przez zachowanie na jezdni.

> W miarę tanio można kupić Vectrę - trzeba tylko poszukać zadbanego egzemplarza, co jest możliwe

Ile to jest wg Ciebie "w miarę tanio" ?

> Moim zdaniem idealnie pasuje tu skoda octavia. Coś takiego. Spełnia wszystkie Twoje wymagania a na

> dodatek koszty utrzymania Cię nie zjedzą.

> pozdrawiam,

> bromsky

A jak z jej wyciszeniem ?

> W tym budżecie to szukaj czegoś w segmencie C np. Fiat Stilo, znaleźć ładne Stilo w tym budżecie to

> nie będzie takie hop a szukanie czegoś w segmencie D będzie jeszcze trudniejsze.

> Jeśli już się uparłeś na segment D to właśnie Vectra C lub Fiat Croma, powinno się udać coś znaleźć

> w okolicach 30kzł.

> W Stilo też znajdziesz ESP, automatyczną-dwustrefową klimatyzację itd.

> Pozdrawiam BAS

kolega szuka czegos pokroju acorda/lexa a Ty mu stilo proponujesz??

no sory ale troche jaja sobie robisz...

zdecydowanie szukac accorda, auto nie do zajechania

> Mówimy o samochodach dla kierowców.

Tytuł wątku czytał?

> kolega szuka czegos pokroju acorda/lexa a Ty mu stilo proponujesz??

> no sory ale troche jaja sobie robisz...

> zdecydowanie szukac accorda, auto nie do zajechania

Jeszcze raz przeczytaj co napisałem, w skrócie: w takim budżecie ciężko znaleźć, w sensownym stanie, Fiata w segmencie C a kolega chce kupić autko segmentu D.

Pozdrawiam BAS

> Mój typ to accord VI gen 1.8 lub 2.0.

Szczerze polecam. 2,5 roku temu mój szwagier stał przed takim samym dylematem co Ty. Poleciłem mu Accorda VI, usiedliśmy przed kompem w allegro i dwie godziny później byliśmy obejrzeć egzemplarz z 98/99r. Kupił go, silnik 1.8, sprowadzony, 155 kkm autentycznego przebiegu, stan techniczny auta, jak nowy, miał tylko pęknięty tylny zderzak i zaklejone było naklejką. W każdym razie przez 2,5 roku oprócz eksploatacji (rozrząd, olej, filtry, tarcze i klocki na wszystkich kołach, dwa sworznie) nic nie było robione. Dwa tygodnie temu szwagier sprzedał Hondę, która nadal była w idealnym stanie (znam ją dobrze, bo tylko ja przy niej robiłem) za śmieszne pieniądze, poniżej 10 kzł.

A jak z rdzą było ? Jak ocenisz dynamikę ? Może ją porównasz do innych Tobie znanych aut ?

> A jak z rdzą było ? Jak ocenisz dynamikę ? Może ją porównasz do innych Tobie znanych aut ?

Rdzy nie było nigdzie widać, wydech oryginalny, dynamika na przyzwoitym poziomie, ale długa skrzynia i trzeba pokręcić w okolice 4 krpm, żeby dobrze jechało. Nie mówimy tu o aucie sportowym, więc przyjmę, że normalnie się odpycha już od 2 krpm. 200 jedzie bez zadyszki. Gorzej jechało: Audi A4 1.8 125KM, Vectra B 2.0 136KM. Generalnie bardzo fajne prowadzenie, auto jest sztywne, ale komfort zachowany (wielowahacz z przodu i z tyłu), części też bardzo tanie, za dwa sworznie płaciłem chyba coś koło 100 zł. Poza tym, cały zawias i amorki auto miało jeszcze oryginalne, a przebieg niecałe 200 kkm. W środku jest cicho (długa skrzynia). Spalanie benzyny wychodziło szwagrowi średnio 9/100, a jeździł 50% miasto, 50% trasa.

> A jak z rdzą było ? Jak ocenisz dynamikę ? Może ją porównasz do innych Tobie znanych aut ?

to moze i ja cos od siebie...

korozja przede wszystkim pod uszczelka szyby w przednich dzwiach, łączenie przednich nadkoli z przegroda czołową, tylna belka zderzaka, tylne nadkola tez sie zdarzaja...tragedii zadnej nie ma, ale rozne egzemplarze roznie z tym sobie radza...

dynamika dupy nie urywa, jak pogonic pod czerwone pole to zrobi te 10-11/16-17 do 100/130...uwazam ze całkiem sprawnie sie porusza w trasie...oczywiscie bez klimy, bo to kotwica ;_) ale waga okolo 1400kg...

silnik nie jest głośny, nadkola slabo wyciszone, no i szumy powietrza...

aha, skrzynie biegow nie jest oszczedna...przy 130 juz okolo 4000obr...brakuje 6-tego biegu z mojej perspektywy

klasyczna sylwetka, niezle materialy, poprawne prowadzenie, raczej srednio wydajna klima, twarde sprzeglo, brak problemow z elektonika, (bo jej praktycznie brak)...niedrogie czesci, ja polecam ;_)

słabe punkty: cieknaca maglownica, problemy z tylnymi hamulcami, silowniki centralnego, dolne swoznie wahaczy przednich...

> Dwa tygodnie temu szwagier sprzedał

> Hondę, która nadal była w idealnym stanie (znam ją dobrze, bo tylko ja przy niej robiłem) za

> śmieszne pieniądze, poniżej 10 kzł.

a co kupił/zamierza?

Czyli wychodzi na to że naprawdę warto się nim zainteresować. Tylko znaleźć dobry egzemplarz pewnie nie tak łatwo. Pozytywnie mnie z rdzą zaskoczyłeś.

> a co kupił/zamierza?

Gdyby chciał zmienić, to byłoby to nieporozumienie, bo Honda naprawdę była w stanie niemal salonowym.

Potrzebował gotówki i na razie rezygnuje z auta

> Czyli wychodzi na to że naprawdę warto się nim zainteresować. Tylko znaleźć dobry egzemplarz pewnie

> nie tak łatwo. Pozytywnie mnie z rdzą zaskoczyłeś.

Tak, jak pisałem, szukaliśmy około godziny na allegro plus godzina jazdy i auto kupione od handlarza, świeżo sprowadzone, do rejestracji.

Rdza była tylko na belce pod tylnym zderzakiem, bo szwagier go zdejmował w celu zakonserwowania właśnie belki. Jest to element osobny, schowany pod plastikiem i nie zabezpieczony niczym w fabryce. Całe nadwozie, podwozie i zawieszenie nie miało śladów rudej.

> toyota vvti + LPG to slabe polaczenie

A co się złego w nich dzieje ?

> A co się złego w nich dzieje ?

Kosztowna regulacja zaworów metodą płytkową będzie konieczna co około 30 kkm.

> Kosztowna regulacja zaworów metodą płytkową będzie konieczna co około 30 kkm.

A nie co 15 tyś przy lpg ? Pytam tylko bo dwie opinie słyszałem. Jakiego rzędu to jest koszt ?

> A nie co 15 tyś przy lpg ? Pytam tylko bo dwie opinie słyszałem. Jakiego rzędu to jest koszt ?

Nie pamiętam dokładnie, ale producent przy jeździe na benzynie zaleca chyba co 60 kkm sprawdzenie luzu zaworowego (mogę się mylić), przyjmując, że auto jeździ na lpg IV gen. połowa tego przebiegu byłaby odpowiednia.

W głowicy jest 16 szklanek regulacyjnych, jedna kosztuje około 60 zł, trzeba wymontować wałki rozrządu przy wymianie. Przeciętny koszt z robocizną to 1300 -1500 zł.

> Nie pamiętam dokładnie, ale producent przy jeździe na benzynie zaleca chyba co 60 kkm sprawdzenie

> luzu zaworowego (mogę się mylić), przyjmując, że auto jeździ na lpg IV gen. połowa tego

> przebiegu byłaby odpowiednia.

> W głowicy jest 16 szklanek regulacyjnych, jedna kosztuje około 60 zł, trzeba wymontować wałki

> rozrządu przy wymianie. Przeciętny koszt z robocizną to 1300 -1500 zł.

Dziękuję za informację Czyli toyota plus lpg to kiepski pomysł. W accordzie jak to jest ? Może koszty też znasz ?

> Dziękuję za informację Czyli toyota plus lpg to kiepski pomysł. W accordzie jak to jest ? Może

> koszty też znasz ?

Tak drogo jest w Toyotach VVTI, poprzednie generacje miały dużo tańsze płytki. W Accordzie 1,8 VTEC regulacja na śrubkę jak w Maluchu. Potrzebna nowa uszczelka pokrywy zaworów (20 zł), choć nie koniecznie, bo w Hondach te uszczelki nadają się do powtórnego montażu. Sama regulacja trwa kilkanaście minut.